雨ニモマケズ〜宮沢賢治を語るスレッド

1 ：10/09/30 〜 最終レス ：11/12/02

偉人

2 ：

ケロちゃん

3 ：

雨ニモ負ケズ←自然相手にムキになるなｗ
一日に玄米四合と少しの野菜を食べ←肉食え肉ｗ
自分ヲ勘定ニ入レズニ←無理だろｗ
イツモシズカニ笑っている←気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：

宮沢賢治は優しいんだね(´∀｀)

5 ：

詰まるところ賢治だね

6 ：

銀河鉄道の夜を読もうと思ってるんだけど
どの文庫から出てるのがベスト？

7 ：

俺、宮沢健次郎だけど、何か聞きたい事ある？

8 ：

http://megalodon.jp/2010-1017-0225-42/www.pokemon-movie.jp/2010/

9 ：

偉大なる、国粋主義者、愛国者でもある。
国柱会

10 ：

>>3
「玄米四合」って食い過ぎじゃないのか？
ウチは３人家族だけど、一日３合しか炊かないぞ

11 ：

ほ

12 ：

>>10
なにぶん昔の事だから全部、人力で農作業して家事をこなして、体を相当使ってたんじゃないかなぁ。

13 ：

>>9
宮崎賢治って何気に現代につながるネトウヨの始まりのような気がする
まぁ、夏目漱石や石川啄木のほうが元祖の気もするけど
でも、温暖化に対する先見の明はすごいと思った。火山性ガスがもっと大気
に放出されれば東北の冷害がなくなるうんぬん。。

14 ：

kenjiの春と、銀河鉄道の夜のDVDが欲しい。
にゃんにゃん。

15 ：

あめゆじゅとてちてけんじゃ
永訣の朝が大好き

16 ：

愛国者であるから国を憂える

17 ：

>>10
昔の一般人の生活では
今と違ってろくなおかずがなかったから
米を大量に食べている。
なにせ卵ですら高級品だった。
戦時中に確か一人あたりの一日分の配給量が
２合半になっているが、現代人なら「多いじゃないか」と感じるこの量、
当時の人にとっては半ば飢餓を強要される感じだったらしい。

18 ：

そういえば生涯だったらしいね、賢治は。

19 ：

宮本顕治と宮沢賢治の違いについて教えてください。

20 ：

作品をちょちょっと読んだことしかないから、知らないんだけど、
どういうところが、ﾈﾄｳﾖなの？

21 ：

>>20
グスコーブドリの伝記

22 ：

>>20
宮沢賢治は地主の後継ぎとして生まれた心優しい少年だったんだよ。
だから飢饉や重労働に苦しむ東北の小作人たちをなんとか救いたい！と考えた。
そうだ、大陸に進出(侵略)すればこの苦境を解決できるかも！
こうして、賢治少年は政治･宗教結社、国柱会に入りましたとさ…
これであってる？

23 ：

回転寿司屋で因縁ふっかけてつまみ出されたんだよ。
だから雨にも負けず、寿司にも負けずって唱えてるんだよ。

24 ：

かつての共産圏で行われていた環境の大改造みたいな事を夢見た作品も多い。
長生きしてたら国柱会とは正反対の立場になってたかも。

25 ：

亀レスながら、
>>13
馬鹿も休み休み言え

26 ：

27 ：

どうしても見たかったのでkenjiの春のDVDを買った。
すごく良かった

28 ：

次の千円札は宮沢賢治

29 ：

こだわり人物伝は話題になってないね

30 ：

雨を降らせた男が米国で商売をしていた。
http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/45/300.html
しかし、その男は人工降雨の技術を封印して世を去った。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )

31 ：

>>10
帝國陸軍では兵士一人一日に付き米麦飯六合ですぜ。それでも兵隊は
足りないと腹を減らしていた。六合食った上に、酒保(売店兼軽食屋)で
うどんを二杯も三杯も食う奴もいたとか。重労働者の代表の兵隊だが、
山村出身の兵士には「故郷の農作業より軍隊の教練の方がずっと楽だ」
と漏らす者も少なくなかったとか。

32 ：

賢治は子供向けの童話じゃない気がする。
「カイロ団長」とか「オッペルと象」なんかを読むと
どう見ても大人向けに書かれているんじゃないか？
子供向けの作品は多分一個も無いと思う。

33 ：

「貝の火」を読んでなぜか号泣してしまった
子ウサギの愚かな無邪気さと親父ウサギのやさしさと哀しい結末と

34 ：

賢治作品って「死」がすごく強調されてるよね
トシさんの死や自分の病気が作品に影響を与えているんだろうか

35 ：

注文の多い料理店は怖かった。
最後助かったからよかったものの｢くしゃくしゃになった顔は元に戻りませんでした。｣って食用にされてたから…(；ﾟдﾟ)

36 ：

宮沢賢治の話はミステリアスでおもしろい。
グスコーブドリの伝記とか蚕で天地異変が起こるところとか妹が仮面の男にさらわれるところとか
最後は悲しい結末だけど。

37 ：

農学校の教職を辞したあとの賢治は、親のすねをかじるニートに成り下がった。

38 ：

わたしたちは、氷砂糖をほしいくらいもたないでも、
きれいにすきとおった風をたべ、桃いろのうつくしい朝の日光をのむことができます。
とにかくこの序文が好き。

39 ：

さっき親に永訣の朝を説明しようとしたけど泣いちゃって説明できなかった…悔しい

40 ：

現在の賢治一族はこんな感じ
361 名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北) sagd 2011/03/30(水) 17:30:28.52 ID:v6mGihJGO
花巻の宮○商店が今回の石油不足で初期段階で一般人に売ったGSに圧力かけてるとか聞いたんだがホントかな？
403 名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) 2011/03/30(水) 20:52:50.49 ID:x486mLMYO
>>361
宮沢ならやりかねないな。
花巻を牛耳ってる張本人だからな。

奴のせいで花巻は発展出来ないと言われているぐらい、何でも口挟むようだし、自分の利益になるように操作しとるようだ。
油絡みなら尚更だろうね。

41 ：

保守

42 ：

地震ニモマケズ　
津波ニモマケズ　
放射能ニモ夏ノ計画停電ニモマケヌ　
丈夫ナカラダヲモチ　
慾ハナク　
決シテ瞋ラズ　
イツモシズカニワラッテヰル　
一日ニ牛二合ト　
ホウレンソウト少シノコウナゴヲタベ．．．

43 ：

明治三陸大津波の年に生れ、昭和三陸地震の年に死んだ賢治。

44 ：

>>19
ハマコーが間違えてたな

45 ：

鳥の大群見て艦隊、踏み切りのシグナルで恋人同士、
夜中の電信柱で軍隊等、この人の感性は確かに常人の物ではないわな。
誰か匹敵するような人物いるだろうか

46 ：

地震で花巻市は大丈夫だろうか。

47 ：

子供の頃はこの人のこと、気の弱い今様良寛みたいな人と思ってたけど
結構人に認めてもらいたがってたりして俗っぽいところもあるし、あの
まま生きてたらファシズムのお先棒担いでたんじゃね？
（もっとも、そうしたとしてもその背後には東北太平洋側の農民の苦境
を救済しようという動機があったのは認めるけどね）

48 ：

>>46
全然問題ない

49 ：

まんが
http://boot88.digi2.jp/kk/01.htm

50 ：

>>49
賢治は途中で読むの止めちゃったが、
エミネムとガンダムにｸｿﾜﾛﾀ
作者才能あるな

51 ：

>>50
本気だなｗｗｗｗ

52 ：

>>49
何かシュールすぎて怖い。

53 ：

>>51が誰の何を哂ってるのかわからん

54 ：

>>53
ごめん、まじ誤爆でしたｗ

55 ：

>>49
よ・・読めねえ・・・

56 ：

こんな詩は今の状況にマッチしない。
http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4
こんな状況なのに笑ってられんぞ！

57 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gAjZOgDFkvY
これでも笑って過ごせと？！？

58 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Jt06Y55qxlg
http://www.youtube.com/watch?v=-2Ma4eWhX_U
これでもくらえ！

59 ：

宮沢賢治は若くして「真理」に到達してたんだよな
そういう意味じゃ「雨ニモ〜」は賢治が自分への戒めのつもりで書いたただのメモ書きだったらしいし
賢治にとってはどうでもいいもの
賢治の核の部分は、詩集読めばだいたい掴めるよ。

60 ：

東京で萩原朔太郎と会ってたんだな。
どんな会話を交わしたのだろうか。

61 ：

「銀河鉄道の夜」（角川文庫）　宮沢賢治
２０９位／２３７作品。日本語小説。
宮沢賢治の短編集。銀河鉄道の夜が載ってる中ではいちばん文字が大きいと思う。
有名な作品だが、はっきりいって、どこが面白いんだ、これ。
銀河鉄道に乗りました。はい、どっかで降りました。
それだけです。オチとか何にもないの。
きれいな銀河の描写も何もないの。銀河鉄道という美しい造語をつくりだしたのは、
評価していいと思うけど、それ以外に褒める要素のない退屈な話だよ。
これを読むと泣くとかいってる太田光なんか、ばいいと思うよ。
こんなつまらない本をテレビやラジオで宣伝するなよ。
読む価値はないと思うよ。

62 ：

タイムマシンがあるならば、「雨ニモマケズ」を手帳に書いた直後の宮沢賢治を現代に拉致する
現代文明をたっぷり見せ、夜はその他、お楽しみ系風俗を連れ回した後
「だういう人間に貴方はなりたい？」と問うてみたい

63 ：

賢治って知り合いの人にお経書いた手帳を、何も言わず頭にばって広げて見せたらしいね。

64 ：

>>59
到達してたよね、間違いなく。
農民芸術概論網要の序論なんてちょっと怖いくらい。
少し前にエコの番組でチベットの事を取り上げてたけど
そこで紹介されてた思想と通じるものがある。今こそ必要なのかも。

65 ：

64の３行目、チベットじゃなくてブータンでした。

66 ：

>>47
賢治と同じく国柱会にいた石原莞爾は満州事変を起こしましたね
賢治の持っていたような理想を現実世界にあらわそうとした男かもしれません

67 ：

そして今、雨にも負けず小沢が行く！

68 ：

玄米四合 [編集]
一日に4合とは量が多すぎるという論難がある。しかし、当時の日本はわずかな副食物で大量の米飯を摂取する食生活であった。
一例として、当時の日本陸軍の食事規定では一回の食事につき主食として三食とも麦飯2合、副食として朝食は汁物（味噌汁・澄まし汁など）と漬物、
昼食および夕食は肉や魚を含んだ少量のおかず一品（献立例をあげると、「アジフライ一枚に塩ゆでキャベツ」）と漬物である[7]。
このことより当時の日本の副食物の水準では一日に米飯を六合摂取しないと肉体労働に必要なカロリーを供給できないことがわかる。
ところが「雨ニモマケズ」では兵役と同様の過酷な肉体労働を想定している生活環境で副食としては三食とも汁物か漬物程度であり、
日本陸軍より更に質素である。現代の食生活から見れば玄米四合は食欲が旺盛な人との印象を受けるが、当時の観点から見るとこれは小食の比喩として解釈すべきと考えられる。
なお、戦争中から戦後にかけての文部省の国定教科書では当時の食糧難から「玄米四合」を「玄米三合」に改竄して掲載していた。

69 ：

>>一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
・・・北鮮のトウモロコシ粥と比べるとこれでもましな方だな。
　北鮮なら一日にトウモロコシ粥一杯と少しのキムチを食べ、になるんだろう。

70 ：

「ツェねずみ」は賢治の傑作のひとつ。
賢治ほどの博愛精神の持ち主でも、朝鮮人を知るとああいう感想を持つ。

71 ：

>>一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
・・・経済成長前の戦後日本では「一日に白米３合と味噌と少しのメザシを食べ」という食事が多かったな。

72 ：

雨ニモマケント
風ニモマケント
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヘン
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハノウテ
決シテ瞋ラヘン
イッツモシヅカニワロトル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レント
ヨクミキキシワカリ
ホイテカラワスレヘン
野原ノ松ノ林ノ
コンマイ萓ブキノ小屋ニオッテ
東ニ病気ノコドモアッタラ
行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アッタラ
行ッテソノ稲ノ朿ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アッタラ
行ッテコハガランデモエエトイヒ
北ニケンクヮヤソショウガアッタラ
ショウモナイサカイヤメンカイトイヒ
ヒドリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニアホンダラトヨバレ
ホメラレモセント
クニモサレント
サウイフモノニ
ワテハナリトウオマス

73 ：

満州国建設の物語！

74 ：

>>47
２・２６にしろ満州事変にしろ中心メンバーが東北出身の士官だったのは
まさに東北の農民の苦境を救済しようという動機があったからですし
賢治も思想的には彼らに随分近いと思いますよ
共産主義には懐疑的だったようですね

75 ：

なんか過大評価されてる気がするなあ。宮沢賢治って。
銀河鉄道の夜読んだけど文章が読みづらいよ。結局何がいいたいかも
分からないし。
まあ銀河鉄道の夜は鉄道が宇宙を走るというワンアイディアがあるからまだいいんだけど
他のはそれほどでもない。俺は短編集を買ったから何個か載ってて
ビジテリアン大祭　セロ弾きのゴーシュ
とかさ。凡だよ。具体的になにがいいんだ？宮沢賢治ってこれなら短い分星新一のほうが
まだいい。

76 ：

>>75 読んでいても面白くないので筒井康隆や清水義範、中島らもを読む方が有益だな。

77 ：

だからファンの人らに宮沢賢治作品の何がいいのか教えてほしいんだよな。

78 ：

賢治は「すごくいい」と言う人と「何がいいのかわからん」と言う人と両極端に分かれるね。
その意味じゃ、読者を選ぶ。
わからない人は無理にわかろうとする必要ないよ。ラノベでも読んでろ。

79 ：

分かる奴が得意になって、結局自己満足じゃん。
人にここが面白いと伝えられないって事は面白くないって事だよ。

80 ：

だから面白くないなら気にしなくていいのに

81 ：

>>79
お前がそう思うならそうなんだろう。
お前の中ではな。（AA略）

82 ：

>ラノベでも読んでろ。
宮沢が理解出来ない者には文学を語る資格なし(キリッ)

83 ：

>>18
ガチか　親近感わいた
サンデーの藤田の漫画に毎週出てるな
信者的にあの描き方で良いのか

84 ：

戸棚の奥底に隠した密かに好きだった女の子の写真を
あんなポイズンな世の中で
終生守り続けるために生きたような人

85 ：

猫と仲良く、かわゆい。メールしてもいい

86 ：

どんぐりとやまねこ

87 ：

>>83
からくりサーカス以前の藤田ならともかく、本スレがアンチスレ化してるほど落ちぶれた今の藤田に描いてもらっても嬉しくない…

88 ：

賢治が傾倒してた日蓮宗の国柱会が今も存続してるのには驚いた
石原莞爾や高山樗牛とかも信者だったし、結構著名人が信者になってる

89 ：

ポラーノの広場が一番好き

90 ：

天然電波の人です
日本の電波作家でこれほどのビッグネームはいない
だから評価が高いのだと思う

91 ：

宮沢賢治の音楽会
BSプレミアム
2011年10月29日（土）
午後9:00〜午後11:00（120分）
宮沢賢治は生前２０曲余りの歌を作っていた。賢治を敬愛する現代のミュージシャンや音楽家が集い、賢治の曲を歌い演奏する。
音楽を通し賢治の世界の魅力を再発見する
大貫妙子，坂本龍一，手嶌葵，冨田勲，一青窈，藤原真理，細野晴臣，松本隆，松山ケンイチ，【声】中島みゆき，【案内役】比嘉愛未
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-10-29&ch=10&eid=11735

92 ：

解離性同一性障害だった宮沢賢治の幻聴の本を見てあなた達は感動しているのですか？病み人の心の葛藤を賞賛するなんて、真理が分かっていませんよね？
精神医学に貢献した宮沢賢治の小説をあなた達はどう捉えているのですか？解離性同一性障害は日々幻聴と幻覚と離脱に苦しんだ。賢治の苦痛の弱音をよく見るべき。

93 ：

きのうのNHKの宮沢賢治の音楽会で、一青窈が歌っていた歌って何て歌?
よくて身もだえしそうだった。

94 ：11/12/02

ここまで保阪嘉内への言及なし