勤務歯科医のスレ　PART9

1 ：11/09/23 〜 最終レス ：11/12/03

・給料、臨床の疑問、就職情報、愚痴など。みんな仲良く進行しましょう
・書き込みは歯科医師限定
・年収〜は可能ですか。　はスルーで。
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1312820754/
ではどうぞ。

2 ：

2げと

3 ：

>>1 乙です。　
眠くて仕方ないzzz

4 ：

>>1おつ

5 ：

前スレの抜歯嫌嫌君は居られないのかな？

6 ：

スレ立ておつ

7 ：

最初に勤めた医療法人の歯科医院は勉強会とか講習とか全部出してくれてたからそれが当然だと思っていたけど実家に戻って一人で勉強しようとしたけどお金がかかってしかたないね

8 ：

実家なら経費に入れれるのでは？
話変わるけど後継ぎいない爺医の医院に勤めて買取ってどう？
居抜きよりは成功しやすいかな。

9 ：

>>8
患者引き継げるからメリットは大きい
じいちゃんと一緒に2、3年やってから買い取れば患者は自然に以降出来るから違和感がない
閉院してる所の居抜きだと患者を一から集めなきゃならんし、前にどんな人が診療してたか分からんからねぇ
前がろくなもんじゃないと同じ場所でやってるだけで患者からすると印象がわるい

10 ：

>>9
そうか。ありがとう。

11 ：

>>8
内装、機械、患者込みで50万以下なら買い。
ただし賃貸物件を最初のように戻すのを原状回復というが、廃棄と
これに100~300かかるから、あとあと高くつく。

12 ：

50万ってさすがにそんなに安いとこはないと思うんですが。廃院寸前ならわかりますが。

13 ：

50万でなんてありえないよ。
いくら安くても数百万？これでも安すぎ・・・患者ついててそんな価格ないよね　

14 ：

>>11
んな物件無い

15 ：

手取り11億円は可能ですか？

16 ：

手取り五千万は可能ですか？

17 ：

日給手取り十万円は可能ですか？

18 ：

年収手取り6億円は可能ですか？

19 ：

跡継ぎいない爺医てどうやって探すんですか？

20 ：

こっちから探すもんじゃないだろw
爺医のほうが後継ぎいなかったら誰かに売りたいと思うんじゃないかな。

21 ：

爺医って呼び方失礼じゃないですか？もう少し適切な言葉を使われてはいかが？

22 ：

医院譲渡なんてただの場合もあるぞ。もちろん家賃高い賃貸物件がほとんど
だけど。

23 ：

ID:7jQYDTkWO
おまえのカキコを見直してから言え。
もう少し適切な言葉でカキコ汁。

24 ：

ただってすごいな。もちろんそれなりの理由はあるんだろうけど。
初期費用がいらないんだったら居抜きよりは条件いい気がする。

25 ：

>>24
レセプト件数月50件、家賃月40万の物件ただであげるって言われて
もらう？

26 ：

清算してプラスになるなら、開業資金集めとしてもらっとけば良い。

27 ：

>>25
いらねえw

28 ：

http://datum.sakura.ne.jp/mhlw/liar/a.html

29 ：

>>26
プラスになるようなら無料譲渡なんてしない

30 ：

>>19
俺は去年、歯科医師会の役職付いてる人と飲みにいった時にその話が出たよ
子供が賢すぎて東大行って院から大企業に就職してしまって歯医者になる気ゼロで跡継ぎ居なくて譲渡したい先生知ってるけどどう？
って勧められた
二年一緒に働いてからじいちゃんがフェードアウトって形を取りたいと言ってたな
でもまだまだ開業するには実力不足なんでって断ったけど
俺まだ四年目だし

31 ：

>>30
４年目なら開業考えても十分じゃないの？
どうせ直ぐにはできないんだろうし、爺と一緒にやってみるのも手だろうと。
ま、審美やインプラント等をもっと勤務医時代に極めたいというならそんな医院は避けるべきだろうしね。
普段診てる人数が３０人とかなら十分やってけると思うよ。
がんがって。

32 ：

>>30
家賃はいくら。
居ぬきで100以下なら買い。
だいたい300~500が多い。

33 ：

正直 開業までに審美とかインプラントとか極めたいとか言ってるとジジイになってしまう

34 ：

>>33
それは俺だ。
卒１４でそこそこ極めたが、
歳のせいか開業するモチベーションが下がって
結局、親の跡を継ぐことになった。
若さって大事だね。

35 ：

それは親が金持ちの発想だろ。
金がないと開業に必死だよ。
お金は大事だな。金がないと心が貧しくなる。人は平等ではないと思う今日この頃。

36 ：

金がないと開業しようにも開業できん。
早く開業するやつは、資金源のある金持ちだよ。
金がなくて遅くに開業しても返済おわったら何も残らん。
金持ちはますます金持ちになり、貧乏人はずっと貧乏人のままだ。

37 ：

>>31>>32
家賃は分からない。話がでてすぐに自分はまだまだですって話をしたから売値とか待遇とか具体的な話はほとんどしてないよ
審美もインプラントも特には
今は一日20人くらいですね。診療の質の維持が出来るのがこのくらいの人数っぽいのでちょうど良い人数を配当されてる気がする
30人だとどうなるかなぁ、衛生士に任せる事を増やさなきゃいけなくなりそうな気がすますわ
スケーリングは衛生士に丸投げにすれば30でも行けそうな気がｗ
一年口外に居たんだけど、開業医でトラブった患者がちょこちょこ来るんだよね
それ見たらあまりやりたくなくなった
一、二歯欠損でリンザイ歯削りたくない場合とかならやろうとは思うけど、オールオン4やザイゴマなんてやりたくないな
ソケットリフトすらやりたくないし
審美はそこそこかなぁ。良いホテツはしてあげたいと思うけど、過剰にこだわる患者を相手にするとかなり疲れるのが分かったからメインにはしたくないかな
歯冠一ミリ伸ばせだの何だの言われるのはうんざりだす
保険メインしっかり治療、たまに自費出れば良いかなって感じ
自費で力入れるなら歯内療法にしたい
天然歯保存する最後の砦だからしっかりやりたいし
この前、マイクロ五時間弄ってきました。確かによく見えた

38 ：

いろんな先生見たけど1日60人近くを楽にやる先生もいたし24人ぐらいで必死な先生もいた
基本は40人位が限度らしいが どれだけ効率よく衛生士に任せるかによるのだと思ったよ

39 ：

60人って助手に違法なことさせないと無理だろ。

40 ：

そんな事ないよ可能だよ
正しなんでも補綴中心の考え方を変えないと難しいかも

41 ：

うちはインプラント関係は院長しか診療しない。インプラントのトラブルは担当勤務医がいなくなってから、つまり五年位してからイロイロ出てくるかんだとか。

42 ：

耳鼻科のネフライザーや鼻洗浄を看護婦がやっているように、
歯周系のあれやこれを衛生士にさせて患者を回すんだろう。

43 ：

8時間労働としたら一人8分だぞ？
業務範囲を守ってできるとは思えないな。

44 ：

おはようございます。
下顎総義歯の動揺が主訴の新患がやってきてリベースで主訴は改善したのですが、噛むと痛むというのでＴコンしています。
Ｔコンして痛いところが無くなると次回の来院で別のところが痛むと言います。
それの繰り返しです。
咬合が原因かもしれないと考えてレジンを添加して咬合面を平らにしてみましたが改善しません。
痛むといっても食事ができないほどでなくポリデントを併用すると全然大丈夫だそうです。
治療開始前に比べて快適と言っているので、さっさと本印象して新義歯の作製にとりかかるべきでしょうか？

45 ：

先生の考えているように咬合だと思います。
咬合→リベースの順にしないと上手くいきませんよ。あと咬合紙を過信しないことです。

46 ：

あと7番のバイトをはずすことと、レトロモラーと頬棚に支持があるか確認する。

47 ：

一日60人なんてAにむにゃむにゃさせないと無理だわな

48 ：

>>44
義歯なんて旧義歯あれこれいじるより早く新義歯作ってきっちり調整した
方がいいよ。
どうせ新義歯も調整必要なんだから。
旧義歯あれこれいじるとしたら旧義歯で印象とるような方法だけ。

49 ：

ありがとうございます。
>>46
＞あと7番のバイトをはずすことと、
上下顎の7番同士を咬合させないという意味ですか？
総義歯に与える咬合様式はフルバランスが基本だと思うのですが、患者が使用している義歯を観察すると、磨り減って平らになっていたり、
逆に上下顎がほとんど接触していなかったり、フルバランスとかけはなれた義歯で問題なく食事しています。
そういう症例を見ていると、早期接触がなくて全体的に均等に接触していればいいような気がしますが、どうしたらいいのかわかりません。
どういう咬合を与えたらいいのでしょうか？

50 ：

ここであれやこれや聞くより一冊分厚い本でも読んだほうがいいよ。体系的に理解しないと身につかないよ。
7番付近はスキーゾーンといって義歯の安定を悪くする場所。
フルバランスもできるならいいんじゃないか？難しいぞ。俺はできん。

51 ：

>>37
そんな状況ならもう開業できるじゃん。
金さえ用意できたらだが。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

52 ：

>>49
フルバランスが出来るなら大抵治せるだろ。
わてもようせん。
咬合平面を見直したり７を落とすってのはひとつの手だよ。
ポリデント使えるなら使ってもらったらいいとおもうんだがねぇ。
さすがに歯科医師としてそれは受け入れられないってか？

53 ：

義歯が顎堤にあたって痛い→デンスポット（ＰＩＰも同じ）使って、抜けるところがあれば、あたらなくなるまで
削る。抜けるところがなければ、別の理由を探る。

54 ：

ありがとうございます。
学校で習った義歯の咬合については理解しているつもりですが、お勧めの書籍がありましたら教えていただきたいです。

55 ：

>>44
かめみずのジルはゆっくり硬化するから使ってみてね。
私の診療所ではこれでリベース請求で終わりです。
すり減った人工歯の患者に新しい人工歯のデンチャーを入れると
そくほう運動が阻害されるので食べにくくなります。
あと3^3は咬合し2枚分あけてください。

56 ：

>>54
早川先生のコンプリートデンチャーの理論と臨床。
過去スレにも書籍情報はよくでてたよ。

57 ：

>>55
亀水のDILですね。使ってみます。ありがとうございます。

58 ：

>>56
ありがとうございます。過去スレも読み返して探してみます。

59 ：

アシスタントが何人いるかはしらないけど、ドクター一人で一日８０人診るとこもあるらしいね。
どんな治療してんだ…？

60 ：

だからそれはアシスタントが...

61 ：

>>59
そういう所で働いたけど
説明は全部アシスタントにさせて
フルマウスや難抜歯は極力しない
根治も出来るだけ早く出来るような道具そろえる
形成だけは時間かけてSET後無調整になるようにする
メインテナンスで出来るだけ患者が来るように器具そろえてメインテナンス専任の衛生士を育てる　
CR充填は衛生士にさせる
初診時ある程度の治療計画を口腔内しんささせて衛生士に立てさせる
治療計画DRは確認して訂正した後治療するのみ
経営的には良いだろうけど勤務医として働くと
歯科医師としたらやりがいなかった。開業してもモチベーション維持できないと思った

62 ：

CRの形態修正も衛星死にさ（ｒｙ
婚恥も（ｒｙ
レント

63 ：

おはようございます。
今日も自己資金貯めるために頑張ります。

64 ：

頑張れ！こっちも生き残るため頑張るわ。

65 ：

>>59
レントゲンのスイッチ、スケーリング、ホテツ物の皇后調整とセット、レジン充填から研磨、問診と航空無い審査
全部助手にやらせて人件費押さえてボロ儲けしてる所は見学に行ったことある
衛生士だと思ってたのは全員助手だったという…
そこは院長一人と助手三人と受付で一日60人みてたわ
服じゃ有資格者か無資格者か分からんもんな。恐ろしい
保健所はちゃんと定期的に監査入れよ！

66 ：

開業はやり方しだい。
ドクター１人、受け付けやアシスタント無しで４０人診てる先生もいる。

67 ：

>>66
一人診療で40人ってどんなろくでもない診療してるんだろうな。怖いものみたさで見学してみたい。

68 ：

書類出しとかある現状では無理だな

69 ：

一人で自費を主にやってる先生いるらしい
1日 10人位で 自費は金額がやすくてそのような条件だから苦情もないらしいね

70 ：

今日は点数あがったな。
勤務医は前奏間のやり直しが一番儲かるな。技巧料とか関係ないし。

71 ：

暫く振りにパラが下落したな。院長に進言して、少々まとめ買いして貰った。

72 ：

以前にも書いたけど勤務先で給料未払いになってしまいました
辞めた後内容証明送ったら逆に脅され 労働基準所に頼んでも無視されました
後は民事で争うしかないのですが狭い歯科業界でそんな事して大丈夫でしょうかね
何代も続いてる歯科で歯科医師会在籍も長い先生ですが関東なんで大丈夫だと思っていたけど
今でさえ歯科医師会の会員の先生にいろいろ噂を広められて大変なんでもう泣き寝入りするしかないと思っています
よいアドバイスあったらよろしくお願いします

73 ：

>>72
シカイシカイなんて市町村レベルだろ
だからその市町村以外で働けばいい
弁護士雇ってささっと金を回収しなされ

74 ：

しかし弁護士費用で逆に赤字という

75 ：

>>727
どういういきさつで未払になったの？
つぶれそうなところならともかく、院長側の未払の言い分は何？

76 ：

またそりゃボーイング727なみに巡航距離の長いロングパスだな。

77 ：

>>72
沙汰にする前に、
労働局の「あっせん」
請求相手の地域にある簡易所に行って「調停」
後は、適当なユニオンに入って、団体交渉ですかね
ただし一番最後のものは、左翼セクトに注意
これでだめなら、弁護士にＧＯ

78 ：

労働局が問題にしないということは、給与未払いではないのだろう。
懲戒解雇とか、かなり酷いことをやったんじゃないのか。

79 ：

すいません返事遅れました
給料日に口座に給料が入っておらず 院長に言っても給料いれた銀行に確認しろとの一点張りで最終的にはお前が売上下げたと言われましたそれが３ヶ月続いてもう生活できなくなったので辞めました
労働基準所に勧告してもらいましたが自分が働く前に勤めてた先生や技工所 材料屋にも払っておらず
更に国税未払いらしく
国税>給料らしいので支払われない可能性がたかいです
関東には知り合いが少なく自分は地方の大学卒なのであまり院長を訴えるとかしない方がよいのかと悩んでます

80 ：

つまり院長は税金さえ払えないほど資産がないわけだ。
なら、たとえ弁護士雇ってに勝ったとしてもお金はもらえない。
悔しいがあきらめろ。

81 ：

未払い額はどのくらい？
６０万以下なら、小額って手もあるよ。
即日結審されるし、費用も訴額も１％と安い。
院長が誠意をもって対応してくれているのならまだしも
そうでないなら、お灸をすえる意味でもやってみたら。

82 ：

倒産寸前なんだな。
給料は税金の次に優先順位高い債権だから倒産すればいくらか配当が
貰えるだろうな。
リースじゃない資産もあるだろうから。
根気よく給料払えって内容証明郵便を何ヵ月かに一回出すといい。

83 ：

>>67
予約制じゃないのでけっこうはやっているようだ。

84 ：

不払い額 合計 110万です
不払いにも来年の税金かかってくるので涙目です
貰ってないのに税金払うというか

85 ：

>>727に期待

86 ：

ガンガレ。法律に詳しい人に頼むしかないね。

87 ：

そんなもん差し押さえしてでも取り上げろ！
きちんと貰う権利があるんだから。

88 ：

代診雇うほど患者来ていてなぜ税金払えないほど困窮するのかね？設備投資し過ぎ？異性？バクチ？

89 ：

原因は不明です
後で知りましたが自分が働く前からいろいろ滞納してたみたいです
でも院長が外車乗って息子が私立の有名医大行ってるの見ると流石に泣きました

90 ：

だからそういう資産を差し押さえしてしまえ！！
その医院長と同じ地区で開業とかしなければどうでもいいよ。
歯科医師会に入らないければさらにどうでもいいしね。
その高級外車売ってしまえ。

91 ：

労働局と労基所は別物だぞ>>78
国と地方自治体の労働局でそれぞれ「あっせん」申請して、
それがだめなら、簡易所の「調停」、
そして、「労働審判」かな。
ここまでなら費用もほとんどかからない。
弁護士はその後でも十分でしょう。
労働債権は時効の二年後まで請求できるからな。

92 ：

やれやれ、一軒ツブせえ！

93 ：

同じような経験をしたことがある
腕力の強い友人を3人ほどつれて
昼休みに乗り込んで
タービン、ストレート、コントラ
インプランター、照射器、インプラントキット
あとはフィクスチャーとか
小さいけど高価なものを没収した。
警察は来たけど、事情を説明したら
民事不介入で注意だけ、何もせず。
没収した機材は、売っても金にならないが
買うとなると値が張るものばかり。
開業してから使ってる。

94 ：

>>89
何だ、院長金をあるじゃん
給料払わせなよ
車売るなり子ども退学させるなり方法はたくさんあるじゃん
さぁ、だ！潰しちまえよ！

95 ：

>>93
差し押さえの手続きをとらないで、いきなり乗り込んで没収したの？
そうだとしたら豪腕だな。
下手したら強盗で逮捕もありうると思うんだが、
給料未払いなら警察は動かないんだね。

96 ：

給料未払いでもそれは強盗にもなるし業務妨害にもなる。
さすがにそれはやばいぞ。
逆に診療が出来ないと訴えてきてすべてパアになるかもしれんから、
それは避けた方がいい。
すんなり車を売り払ったりして金を用意するよう言った方がはやいな。
しかし人を雇っておいて金を払わないうえに自分はいい生活を送ってるってどんだけ人間の屑なんだ。
おわってるな。

97 ：

>96
オマエ法律知ってるのか？
債権者が金目になるものを差し押さえるのは合法
それで診療ができなくなったら廃業
自然な流れだろ、アホか。

98 ：

>>97
ちゃんと法的手続きした後ならね。
勝手にやるのはやっぱりヤバイ。
第一債権者は国だしね。
やつらはそれこそ容赦無いけどね

99 ：

98の言うとおりにしたら100%泣き寝入り

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