鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格12

1 ：11/11/29 〜 最終レス ：11/12/03

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1321508269/

2 ：

２だ

3 ：

まだやるのか。

4 ：

昼寝したからねー、視点、分裂してただろ？

5 ：

ねたか。つまらん

6 ：

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/255
はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/
トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1294044570/
トリガーポイント鍼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/
【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/

7 ：

ふむふむ

8 ：

前スレだと普段はクールにバッサリ切り捨て御免、の
ゆーさんが思いの丈を語ってくれたので見応えがあった。
しかし、ゆーさんに対して書き込んだ鍼灸組も柔整組も
内容にずいぶん他力本願と保身があるよね？
ゆーさんはそこに怒っているのに、ツッコまれてる方は
無意識なのかわざとなのか、まともに反応しないから
議論が全然噛み合わない。こりゃ文系理系と言う分類以前に
論理的に話す、論旨を自分自身で把握する、という力が
足りてない、あるいは自己欺瞞が過ぎる。

9 ：

私が恐れるとしたら私と同じ針の才能を持ち
かつ努力を惜しまず私以上の体力のあるやる気満々の若い衆が現れた時だな
そしたらいずれ私を踏み越えていくだろう。
私は生涯現役を考えてるから先ず体力。
通勤の往復30キロだけじゃなく昼休みに更に30キロの自転車トレーニング
間にブルガリアンスクワット入れる。
朝は起床したらベンチ、軽くして回数こなす運動40ｋｇ×50回を
最低5セット以上、独自の自重トレーニングを行い据銃動作練習
週に水泳最低5キロ、近所の里山でクロスカントリーランのトレーニング
これくらいやれば生涯現役で院長やれるだろ
わたしはね若い衆にはやく挑戦してきてほしいんだよ

10 ：

>>9
安心しろ。
来年辺り過当競争の影響がじわりとでてきて、数年以内に貧困化しているから。
たぶん、一気に無気力化して運動をやめてデブ梅になっているからな。

11 ：

>>9
なんでもやりすぎはよくないよ。
読んでて、医学部中退の死んだボディービルダー思い出したね（名前失念）

12 ：

今まで通用してたものが通用しなくなると一気に無気力化するよ
ここのコテ半連中は自分の商品力を過信し過ぎてるな

13 ：

貧困化を経験していない人は強気だよね。
過当競争の影響が濃くなると、信じられない状態になるんだよね。
技術やらサービス良くしても無駄なんだよ。
生き残り合戦で、勝ち残っても苦労した割りに低所得。
一度、経験しないと分からないだろう。

14 ：

>>11
時間の関係でこれくらいしか取れんのだよ
>>10
心配するな地球上の鍼灸院で最後まで残る自信があるから
>>11
心臓悪くしたときはリハビリに週35時間使った
毎朝15キロの自転車、ローイングを130キロにして1000回
昼に水泳1キロ、軽い筋トレ1時間
2ヶ月で肥大した心筋も元に戻り収縮能力も正常化したわ
血液検査の数値も一気に正常値になったしな
20年くらい運動らしいことしてなかったからな
道場行くくらいは運動とは言わんから
それと若い頃の身体の鍛え方の違いだよ
ライトメニューだぞ
鍼灸院経営は体力精神力がいる君も身体鍛えたまえ

15 ：

本物を超えたアロマハーブ「インディカXXX」
リアル　ハーブパウダー　「ダーク香」
粉屋で絶賛販売中
http://conaya.jp/

16 ：

なんで心臓悪くしたの？

17 ：

>>8
自他力本願だな。保身はちょんがじゃないかぎりなくてはならないものだ。

18 ：

船が沈みそうに為っている時、誰でも早く逃げろと言う、逃げた先が冷たく
荒れた波でも船と共に沈むより助かる可能性が在るから、でもイケルイケル
達中は舳先が浮いて出ている所に陣取って、溺れそうになっている人に「お
前達は舳先に居なかったからだ」と舳先に全員が入れるスペースが無い
のを知っているのに言ってる、舳先も何れ沈むかもしれないのに。
冷たい荒れた海でも船中より助かる率は大きいですから具体的な仕事名は
分かりませんが、最初は週一アルバイト的に何でも良いのでいろいろな仕事を
やってみたららどうでしょうか、皆さんはニート、やフリーターでは無く
国試に受かった努力家です、なにかもっと良い仕事が見付かる可能性は多いです。

19 ：

知り合いの柔道整復師から、保険証を貸してほしいと依頼された
これって間違いなく不正請求目的だよね
恐らく他でもやってると思われるが、どこに通報したらいい？？

20 ：

>>18
その例え少し違うと思う
言うなれば鍼灸師は増えすぎたネズミ
一時的に餌が増えたことで大量繁殖し、そこから食糧も尽きた島で暮らし、共食いをして絶滅するか、新天地を求め海を渡るか
でも、ウチらは人間や
泳がなくても船を造れる
その船は自分たちで造るんだよ
ω・`)ウチは共食いも嫌やし、泳げんから船に乗るで

21 ：

>>12
わかります。他地域から移転してきて、あまりの客層の違いにびっくりしました。
以前は当たり前に貰えていた金額に問い合わせしてくるのに高いと言われたり、割り引きないのか聞かれたりととにかく金にシビアな地域です。
同業者の友人でも違う町に移転して以前は流行っていたのに通用しなかったというのもいれば、逆に流行り出す人もいるので地域性は重要だなと思います。

22 ：

みなさんはどんな料金体系でどれぐらいの売上高ですか？
貧困スレの割にはその辺の経営情報が少ない気がします。
うちは保険に合わせた料金と、1時間以上のあはき全身治療で全て1分100円程度の時間枠でやっています。

23 ：

>>21
同じ大阪でも北と南でえらい違います。
医者の間でも北で良い医者は南で悪い医者とかいいますね。

24 ：

>>8
ゲルに関しては良い事だと思っているからあまり書きたくないが、
かくさん方法も含め、個人に対しても自他力本願だろ。
それとながれをよくよんでみ個人への思いは別にして、昨日に関しては
誰が、論理的か。唾をはくのが論理的かね。

25 ：

>>22
うちは一人4500円ですかね時間は40〜50分を目安に
地方なので不況の煽りが直撃して保険を組み合わせないともう駄目かもしれません
一般の方は全くと言っていいほど来なくなりましたね価格が10年以上前に設定した価格なので
今の経済状況では全然合ってない価格なのはわかりますが落とすと生活できないので困ったものです
今時音楽を聴くのに3000円のＣＤを買う人なんていないのと同じように
これからもっとこの業界は激変していく気がします

26 ：

>>20
はっきり言って生きるって事は共食いも同然だぜ？ｗｗｗ

27 ：

なんども書いてることだが最短で最良の結果が出せることが
如何なることにも優先する。
これをするには行き当たりばったりじゃ無理
治癒までの展望をもって今日できることを提示して実現することの繰り返し
料金高いか安いかはどれくらい手をかけたかっていう技術料
工程を1〜10まで設定するなら金出せて時間に余裕があるなら
例えば工程1〜5までやれるかもしれんし金が出せなくて時間もないなら
工程1とか２位にしておけばいい
目指す結果は変わらん
このボンクラ爺がそんな金額（保険）じゃ治療できんなんて
バカ言ったから今がある。
自分の仕事が見えてない奴らのせいだよ

28 ：

>>26
かかってくる奴は敵なのでやっつけるが、わざわざやっつけに行く必要もないし
思いが同じなら味方にもなれる。
共食いは最終段階、味方との共食いはさけたい。

29 ：

地方開業の女性鍼灸マ師。
新患は半年に１人、３日に１人程度。
年収３０万〜５０万。
近隣の治療院も同じ。
都市郊外の男性鍼灸整体師。
今月は１０万程度らしい。
いや、今月もだな。
だいたい５万〜１０万程度の月収。
好立地に店舗構えた場合、経費で１５万。
３０万程度は売り上げないと成り立たない。
月収１５万、ボーナスなしだと、年金は免除申請。
健康保険は最低の数千円か。
独身で実家住まいならなんとか、結婚している場合は、共働きが必須だね。
相方がパートして１０万。
２５万で慎ましく生活。
まあ、周り見ていると、食えている人で、だいたいこんな感じだね。
低所得者の仕事だよね。
酷いと年収１万とかある。
数ヶ月に１人しか来ない。
もはや、お年玉に近い。

30 ：

この業界で食う能力のない典型が視点と２５年。
そういう意味では反面教師にはなるかな。
それ以外まったく意味なし。

31 ：

>>30
針灸のみ師であれば、現状ではだいたい視点の言ってることで間違いない
と感じるが？
鍼灸のみで開業するとして、具体的にどれだけ患者が来ないと生活していけない
か計算してるのかなぁ…
ここで視点や開業25年を馬鹿にしているやつらは、以下の項目をチェックしてみ
�@肩こり・頭痛・腰痛・膝の治療を直後効果（まぁ最低3回以内に）を出せる技術はあるか？
�A自分の治療にいくら払えるか
�Bテナント代、光熱費、消耗品費、人件費、広告費などなど必要経費は？
�C生活費は？
（�B＋�C）÷�A＝採算ラインとなる来患数
どうだ？何人になった？
基本的に�@と�Aに対しての自己評価が高すぎる奴が多い気がするんだけどなぁ
マッサージも組み合わせた治療院ならまだしも、純粋な鍼灸院で利益を40万あげられる
人はどう考えても非常に少ないでしょ。
っていうか俺も40万なんで中途半端な感じだけどな

32 ：

>>31
�@に関ては一回でかなり効果を実感できるよ。
　かなり丁寧に治療しているからね。
�A２０００円。小遣い５０００円だからね。
�B今は宣伝ゼロ、１３万くらいか。
�C最低、生活費は９万はほしい（共働き、育児資金は別口にあるので）
１３＋９　/2 =2１万か。
月１０５人なので、一日４人か。
まあ、実際は治療費の平均は３０００円くらいある。
一日３人か。
まあ、もう少し来ているかな（平均すると４人程度）
経費もちょっとやすいか。
俺の場合、今月は副業で２０万は入るからさ。
それほど危機感はないな。
副業の量を増やした方が、所得が大きく増えるよ。

33 ：

>>30
見方が甘い、あんた食えなくなるぞ
できるだけ突出した何かが必要になる
他と近いのじゃダメ。
視点みてみろ、あんたにこの執念としつこさがあるかい？
これは明らかに他にはできないレベルだ。
このような多角的な観点を持てるかそうでないかですら、君と僕は多分違う。

34 ：

年金まで２０年。
年間１５０万は収入がないと困るので、後３０００万は必要なんだよ。
現在の貯金は２０００万と数百万の株など。
親が自分名義で１０００万は貯金（前に家に入れていた分）
計３五百万くらいはある。
いずれ実家が手に入る。
賃貸か売却すれば収入になる。
後、妻が派遣しているうちは、治療院の収入がゼロでも何とかなる。
俺の副業と治療院の分は、半分は貯金に回している。
現在の状況から、貧困化が進んでも、月収５万程度あれば何とか暮らしていける計算だよ。
まあ、過当競争、乱立前に準備してきたから、何とかなった。

35 ：

あー、違った。
俺の総資産が３５００万程度だけど。
これは子供の教育資金と残りは結婚資金にしたい。
それ以外に年金までの２０年で３０００万は欲しい（月１５万程度）
妻が派遣で２０年間働いてくれれば問題ないどね。
さすがに悪いからね。
俺も半分働いて１０万〜１５万は欲しい。
欲を言えば、もう１０万ほど稼いで、将来子供に１０００万ずつくらい残してあげたい。
となると、月３０万以上は欲しい、出来れば３５万。
妻が１５万。俺の場合は治療院で１０万、副業で２０万。
今月は達成できているけどね。
副業はない月の方が多い。
生活には困らないが、十分な貯金が残せるかどうか。
今はそのラインだよ。
上記に好立地に実家があるので、それを賃貸にするか売却する。
それと、これは良い考えではないんだけど。
親の相続が２０００万以上はある。
それを考慮した場合、今は働かなくてもなんとかなるんだけどね。
まあ、親の相続は無いものとして生きているよ。
介護でどうなるか分からないしね。
予想外の出費もありうる。
他の家もそうでしょう。先々考えると、治療院に数千円払えないよね。
今後は治療院なんて衰退するだけだよ。

36 ：

では、接骨院へ行ってくる。
昨日は副業で体がボロボロ。

37 ：

そういうことしてるから本業など出来んのだよ
まぁ幼稚な算術ばかりでそれじゃ儲からん
儲からん＝サービスが悪くなる＝廃業
早く辞めたほうがいいだろ
身体がボロボロって怪我でもしたのか？
慰安を接骨院に求めるなよw
慰安君

38 ：

前に教えてくれた人、改めて我孫子、田辺、住吉区東住吉区の人口やら構成、細かい道路、
銀行、郵便局、同業種同業異種などを見たんだが、
患者らは全て保険適応目当てかのう？実費でも結果が云々ていう層は少ないのかね？
このゾーンだけは縁が薄かったから、いまひとつ実感がわかないんだが。
ほとんどが小○式脊柱へしおり整体で、バイタル云々、ディバーシ程度だったが。
こんなのは屁でも無いんだが、
鍼灸はやはり強いね(笑)

39 ：

連投すまん。
あんまり保険院が多すぎたら、治癒までの絶対的閾値が上がるし、
可所得分が高くないと
実費では、継続しないジレンマが生じる恐れがあるからなあ。

40 ：

>>オーソ
地下鉄の方に関西柔あるやろ、教員経営、学校長経営、それに○か○き院がある。
あまりはやらしたらつぶされるよ。
長さんはみたのかい？

41 ：

帝塚山〜天王寺にかけてなら実費でもいけそう。

42 ：

>>40
長さん？
>>41
あっち側かいな南港線から北側かな。
加賀屋あたりか。

43 ：

>>31
厳しい状態にあるのは視点レベルの奴だけだぜ。
それははっきりしてる。
嘆いてる暇なんてないはずだが。
おっと

44 ：

>>42
整形だよ、我孫子の
ここは整骨も近くで何軒かやってる。
すごい整骨の量だろ、はんけい５０メートルに５０件くらいありそうか。
加賀屋のあやりには昔、ささえる十字架の整体院がはやった実績がある。

45 ：

>>44
整形が接骨を数軒？もしかしたら、長は発音違いでっしゃろ？ほかの
漢字で読み仮名がいっしょやったトコは見たが。
何を言わんかやな(笑)
そうすると、確立させるまで無駄な労力が要るな。
支える十字架の整体院？？

46 ：

我孫子筋の一本西側よ。
一本言うても、ほんの15メートルほど。
地下鉄駅交差点のバス停から徒歩2分かからんくらい。

47 ：

三連発すまん｡
>>44
Ｐ氏､私が現地でぐるり歩いた印象では､そこを基点に東西南北三ブロックずつか､
整形も鍼灸院も入れて約15軒位だったが｡

48 ：

>>47　
長は蝶でも内科かなんかだしてます。
いい筋だと思いますが、金持ちはすくないですよ。

49 ：

ところで日本鍼灸師会から、また実態調査のアンケ来たんだが（600人）

50 ：

>>48
ありがとうね。聞いててよかったよ(笑)
今更、支店長やないが保険院一本なら、消耗戦がきつい(笑)
カイロ一本でもしんどそうやね。

51 ：

>>33
そう。その突出したなにかを日々研鑽中。
皆開業するからにはそれなりに計算してるだろうけど、HPなどの価格設定
をみてると、自分の治療の価値を過大評価しているように感じてね。
視点は自身の痿治療は２０００円と評価していたが、俺も毎回効果を実感
できる治療だとしてもせいぜい２０００〜３０００円位しか払いたくない。
突出したなにかがあったとしてやっと５０００円かなぁ
これからの開業を考える人はよくよく自分の治療に対し自分ならいくら払えるか
を考えたほうがいいと思うのよ。
払いたくない
過大評価して

52 ：

すまん途中で投稿しちゃった
>>33
そう。その突出したなにかを日々研鑽中。
皆開業するからにはそれなりに計算してるだろうけど、HPなどの価格設定
をみてると、自分の治療の価値を過大評価しているように感じてね。
視点は自身の治療は２０００円と評価していたが、俺も毎回効果を実感
できる治療だとしてもせいぜい２０００〜３０００円位しか払いたくない。
突出したなにかがあったとしてやっと５０００円かなぁ
これからの開業を考える人はよくよく自分の治療に対し自分ならいくら払えるか
を考えたほうがいいと思うのよ。

53 ：

>>50
私が実費するなら南限定なら、市内なら上本町、帝塚山、美章園
堺市の上の芝、北野田、浜寺周辺、

54 ：

>>53
堺市の北側も候補に入ってるよ。
リストアップが住吉東住吉、住之江、天王子（寺田町）、布施やったから。

55 ：

>>52
HPの金額の話し、これは同意する
それを言い出すと
「治すためだったら幾らでも出す論」がでるが
そういう人ばかりではないからね。
幾らならだすかについてだが、ほんとそれってその人の
価値基準と貨幣価値感覚にも左右されるとおもう。
だって考えてる自分自身が貧困だったら2000円でも「うーん」と思うことがあるし
幾らでも持ってる設定だったら8000円でもよい。
ただ時代の厳しさ、言い換えれば「一億層中流時代」から
「中流がいなくなった時代」に移行したのは事実だから
昔の感覚で価格設定したんじゃ「ズレ」がでる。
「幾らでも払う人はいる！」っていうのも相対的に見たら少し暴論かも。
そういう意味では梅安のスタイル自体が悪いとは言わぬが「暴論」風味かもな。

56 ：

寺田町は中国、半島系だが金持ちはいる。
本どうり商店街はさびれにさびれてるが。
堺東はさびれてるしDQNが多い。JR堺市の方がよい、上の芝や浜寺、諏訪の森などは高級住宅街

57 ：

針打つコストって材料費地代その他人件費等から
算出できるわけです
当院は最低しかとってない
高く払ってくれる人は一気にやれるだけやれるひと
少なく払うは一気にやれない人
工程をどうこなすかで値段が変わる
最初から幾らありきじゃ高い安いが出るのは当たり前だよ

58 ：

>>55
エステなら50万のチケットが毎日売れるのにね〜

59 ：

>>57
歯医者と同じ考え方やな。

60 ：

>>56 >>58
情報おおきに、参考に念頭に置いて今週行ってきますわ。
エステやないが、いよいよ私も憤慨している巷の小顔、整顔、頭蓋骨調整、
o脚矯正、骨盤矯正などに対して、一石を投じたい。
インチキぶりに辟易していたとこだよ。
試験的に昔とった杵柄的に
資料を引っ張って来て自分なりの改造を加えてやったところ、
持続性があって（2週間は持つ）、ほとんど痛み無く、頭痛の類も改善され、顎関節も
センターに合ってくる。
そして何より、頚椎の前湾も出てくるようになる。
エステ屋のねーちゃんに高い金取って教えたろかなというくらい(笑)

61 ：

>>59
だって歯科と業態がそっくりでしょ
保険実費併用で治療環境も椅子がベッドになるだけ
彼らより面倒なのは保険取り扱い
彼らより有利なのは材料費が出ないに等しい
器具、材料共に彼らに比べれば無いに等しいくらい

62 ：

>>60
健闘を祈る。
仰向けで顎を引き頭のてっぺんを体の中心にむかって軸圧。←無視してね。

63 ：

>>57
確かに…

64 ：

>>61
歯医者みたいにやれたらいいなと思ったことはある。
私も考えてみます。

65 ：

>>62
おおきに。
そいつは後縮の動作になる。押されているさなかは楽だが、
起き上がって歩き出したら、むしろ頚椎は後湾しだすよ。
つられてしまったか。

66 ：

歯科医も過当競争で厳しいよ。
過剰率は鍼や柔の方が酷いからね。
いかに貧困化が進んでいるかわかるだろう。

67 ：

本文の意味が読めん馬鹿か
いい加減にせえ

68 ：

どんな話をしようと、俺は貧困の話が基本だよ。
１０年以上前から主張は同じ。
予想はすべて的中。
時代の流れに逆らって、無理に努力しても無駄。
生き残っても苦労するだけ。
東日本大震災の映像見たでしょう。
天災の前に人は無力なんだよ。
過当競争や不況の大災害には、個人の努力など無に等しい。

69 ：

じゃあとっと安全だと思うところにでもけ

70 ：

>>69
すでにいるよ。
防災対策は十分してきた。
貯金も住宅ローンも返済済み。
副業も１２年かけて安定してきた。
ただ、俺の予想以上に貧困化が酷い。
予定より貧困化が進んだよ。
たぶん、長引く不況と震災が原因かな。
これからの10年は、今までの１０年とは違う。
さらに酷くなる。
小さくなった水溜りがさらに干からびてくる。
もう、鍼灸や接骨に金を使って通い続けるお人好しはいないんだよ。
１００円ですら節約。
自費で300円、400円でも無駄に通わない。
数千円の治療費を使うくらいなら、痛いままでいいや。
何とか自力で治すよ。
そういう考え方になってきている。
その縮小の中、大量養成という矛盾。
２０００年以降、乱立して、一校、また一校と増えるたびに思わず笑いがでたよ。
あーあ、とね。
もはや、勘違いと偽ブーム、地味な鍼や柔が無理やり大需要を演出して、ムリムリ市場拡大妄想。
笑うしかないでしょう。
最初は貧困者など見たこともないし、今後もありえないと叩かれたね。
ところが、今はこのザマだ。
ほれ、みたことか！

71 ：

ここは、人生を無駄にして、不幸に陥った人々の嘆きの壷。
誰が悪い訳でもない。
時代の流れで、不幸な人が生まれただけ。
20年、いや、30年もすれば、需要と供給が釣りあうよ。
復興期間だね。
だが、３０歳の人は50歳、60歳。
いくら業界が正常化しても、一度っきりの人生、独身貧困ではね。
その人にとってみたら、業界なんてどうでもいいのよ。
だから、公務員試験でもチャレンジすべきでしょう。
こんだけ貧困で地獄みたら、動機十分、休息フル充電で受験の気力も満タンだろう。
数年後、晴れて公務員になったら、その時に分かる。
良かった、と。

72 ：

>>71
いあ、あんたらの世代が罪人世代だろ、JK。

73 ：

景気が良くなれば、また民間と公務員の給与バランスが変わるだけなんですがね。ｗ
いつまでもデフレじゃないと預金の価値が下がるから、このままが良いんだろ？（;´Д｀）

74 ：

視点さんや25年さんの意見を見てると20代のころの自分を思い出します。
20代のころ弁護士目指して22歳から26歳の間 4年間勉強してました。
ちょうど司法試験合格者増大の時期と重なってましたね…
弁護士になれば金持ちになれるなんて単純に思ってました。
最後の受験の年はすでに弁護士飽和が話題になりかけてたころでした。
結局、僕はいつまでも続けててもダメだと思い27歳で就職しました。
現在31歳　何度か転職して地元の会社で働きながら地方公務員や団体職員を
目指しています。　結婚は当分先かな？
銃声業界と弁護士業界の状況がかぶっているので、他人事とは思えなくて投稿しました。

75 ：

>>74
行書や宅建、社労士とかは受けなかったん？
ω・`)

76 ：

>>75　受けませんでした。
　　　
　　　弁護士志望だったので、司法試験一筋。
　　　

77 ：

>>76
鍼灸マッサージ師は面白いよ
ω・`)

78 ：

>>77　このスレ見てると「あはき」や柔に興味が湧いてくるけど、
　　　目指そうとまでは思いません…
　　　厳しそうだし、歳も微妙だから

79 ：

>>78
アンチャン､漢はな､社会に出て一旦決めた事は守らなあかんねん｡
言い訳や理由は要らん、一度目指したモノはとことん行かんかいな｡
私は既にアンチャンの業界へ三人送り出したよ。
ケツは二つに割れてるからケツやねんで｡三つに割ったらあかん｡

80 ：

あんたらて世間一般に２ｃｈなんかしてない普通に繁盛してる接骨院より貧乏だね
俺は完全に悟った２ｃｈネラーの性質を

81 ：

付け加えて言うと２ｃｈは知識の泉みたいに捕らえる人間もいるが
それだけ私生活が暇でしょうがないと言う捕らえ方をするのが常識だよ
暇な時どれだけ頑張れるか忙しくなったら何にも出来なくなるわけです

82 ：

>>79
支店に言ってくれよ
小銭貯めてほらいいだろこんな生活したけりゃあはきは止めろってさｗ
軽四にすし詰めで家族移動してフードコートのファストフードが唯一の外食
小遣い5000円ｗ、批判しながら接骨で保険マッサーｗ
あはきで普通に稼いだら潰れると悪態ついて自己正当化
景気が悪いからと滅茶苦茶なマクロ認識TPP賛成ｗ
オーソじゃないがこんなしょぼくれマンボなオッサンによくついて来る嫁がいたなと思うわ
こんなセコイ環境で育った子供が大志を抱くとはとても思えんな
公務員が最高の仕事って公務員なら職種関係ないらしいよ
発泡酒ですらない安酒飲んでDVD見て現実逃避して
一体何が楽しい人生なのやら
おれはお断りだね

83 ：

>>82
激しく同意｡
人間､人生はいっぺんしか無いんやから行く時行かな､いつ行くのと言う事解らんのやろな（笑）
畑違いの副業が忙しいて､アホと違うか（笑）

84 ：

>>82
金など無くても図書館で本借りれるしさ。
軽４ですし詰めも楽しいものだよ。
小遣いはもう少し欲しいけどね。
まあ、そこは我慢だねえ。
嫁もね。
狭い集合住宅で育ったからね。
生活レベルが同じだから、節約が身に付いているんだよ。
観光地では自販機で飲み物買う事はないからね。
ブランド物は一つもない。
お前より恵まれた事が１つあるよ。
時間だよ。
幸せは金ではないんだよ。
それとな。
梅安。
お前には分からないかもしれんが、俺は自慢とか一切しない。
貯金だってここでは追及されて書き込んだけど。
本当はいくら持っているとか言いたくない。
友人知人は住宅ローン３５年、貯金ゼロ。
毎月の稼ぎでギリギリの生活をしている人が多い。
お前みたいに人の貯金を「小銭」なんてとても言えないよ。
世の中、皆、大変な思いをして生きている。
それこそが「努力」
それでうまく行かないからといって、努力不足とかアホとか言ってはいけない。
結局ね。
そういう発言する人って、真に心を開いてくれる友人はできないのよ。
俺など、メールが多いよ。
たまたま知り合った同業とかね。
よくメールしてくる。
俺には思いやりがあるんだって。
話しやすいとかね。
外見もぱっとしない。
金もないのに、メールで相談してくる。
そういうのは人と人の心のつながりなんだよ。
お前には無理だろう。
いまのままではな。

85 ：

一般的視点　　アンソロジー？　／　アーカイブス？
「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」
「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上で
もそれ以下でもない。」
「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」
「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」
「医者は医療。 我々の慰安。」
「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」
「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」
「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」
「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」
「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」
「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」
「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」
「俺は引退したと考えてほしい。」　※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。
「俺は学者ではない。 職人だよ。」　　※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。
「風呂は最高の治療だよね。」
「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」
「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」
「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」
「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」
「被害者としてケジメだけはつけないとね。」
「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」　
※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。
「俺も１００％慰安だとは言っていない。」　※編者中：？

86 ：

早いとこ 数減らせや 本来ならもっと難試験でよかろう資格やろ 保険請求の仕組みに問題ありすぎやろ 毎月毎月、現場が泣いてる

87 ：

最近は保守化しているというか、視点さんみたいな考え方の若い人が多いですね。
鍼灸師や柔整師、美容師なんかでも独立が目標な若い人が減り安定して勤められる事を重視する若い人が多いらしいです。
そういう考え方だと公務員や看護師が一番なんでしょうね。

88 ：

>>80
それは不正請求してるからなんだろ。
視点も指摘しているように。
しかし視点もなぜか、その不正請求に加担しているわけ。
なぜか理解しにくいが。
このスレの目的も分からないけど。

89 ：

>>85
○道のジャパンで、出版する気だろう。
予約しておこう。

90 ：

あはき、柔の療養費は今後はどうなるのでしょうね？
上田たかゆき氏から冊子届きましたが同意書書いてくれた医師に嫌がらせのような質問状を送ったり支給が半年もされなかったり健保は当たり前に支給してくれるつもりはないですよね。

91 ：

あはきの療養費割り増し請求も酷いよなぁ
不正するバカが居る限り厳しくなる一方だと思う
個人的に保険には未来がないというスタンス
TPP来たら壊滅状態になると思う
関係ないからどうでも良いけど

92 ：

IDのGJ糞ワロタｗｗｗ

93 ：

うちは保険の売上は1割りもないけど、面倒でなければ使いたいという患者の数は多いですね。
損保も希望する方も多いですが、損保会社があはきは認めたがりませんね。

94 ：

損保は特にリスキーだよな
あと上田たかゆきはどう見たって信用できないｗ

95 ：

>>88
不正を嫌うのもいいが、君も接骨院で揉んでもらうといい。
一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。
国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。
どうせ、そのうち保険は使えなくなる。
接骨に１０回、２０回も行けば、保険料の支払い分くらい元が取れる。
恐ろしいことだ。

96 ：

>>94
激しく同意。上田たかゆきは柔整と鍼灸系を背景団体にして
国会議員になりたいだけの山師。
ネットでの書き込みを見ていると、どう言えば受けるか、に
腐心しているが、現実的な改革や落としどころといった
具体的ビジョンに欠ける。要するに「票ください」って感じ。
典型的な煽りだけで、主張に一貫性が無いから文章の端々から
矛盾が読み取れる。ああ、「票ください」だけは一貫している。

97 ：

視点氏の書き込みに滅茶苦茶ツッコみたいけど、そのまま
書くと罵倒の嵐になりそうなのでセーブ。しかし、
「職人」が技術を磨かず、「こんな技術大したこと無い」と
同業に対して廃業を薦め、自分は「安全な所」から貧困同業に
対して哀れみの視線。謙虚を自称しているがどんだけ不遜か。
彼がいないと盛り上がらないが、時折炎上するのも当然だ。

98 ：

本など図書館で借りれる、、、
私は渡辺昇一と同じ考えで自宅書庫にないと思い立った時に読めないのでね
昔から本はよく読むが全部購買してる。
私と違って時間がある？
時間はどう使うかで決まるぼーっと頭使わない時間が多すぎるから
寝ぼけた事言うようになるんだ
人生の時間は有限だよボサッとしてる暇などない
やる事の見出せない時間が多いのを幸せとは言わん。
体力と金なくてやりたくても何もできない爺と同じにしか見えん。
どうやって死ぬまでの時間をつぶすか
不正請求の接骨を批判しながら揉んでもらうって
恥を知ってればそんな真似できるか

99 ：

>>91
1500円程度じゃ安すぎて時間掛けては出来ないわな
改革するなら往療は別の制度にして無くす
宅診を3000円位〜にする
その代わり当院のように来院名簿を作らせる
ボールペンで毎日患者に名簿サインさせてるから
健保以下どこも何も言ってこない
こういうことを自主規制して行政に団体として交渉できなきゃ
治療費を上げるなんて無理
いつまでたっても交通費で儲ける為に無理やり往療はなくならんな

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10: 東洋医学板的避難所 (405)
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