秋田禎信総合スレ　第140巻

1 ：11/12/02 〜 最終レス ：11/12/09

勢いが増し既に950を超えたこのスレで、1000までに自分は次スレの1を考えられるのか。
(足りない)
圧倒的に足りない。
ことに、新刊が出たばかりで改変出来そうな文が大量にあるとなると。一分や二分で選べない。
もっと好条件――――最良の体調で、寝起きの湯上りで地人兄弟を熱衝撃波で吹き飛ばした後
無能警官から横取りしたドリアをかき込みつながら猫を撫でつつキースが外出中
(出来れば里帰りかサバトリウムとの決着…長くかかるなら何でもいい)で
財布の中に三日は飢えずに済むだけの額があって、あと…そんなもんか――――
ともかく、どれだけ頭が冴えていても可能かどうか疑わしい。
■秋田禎信公式
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■前スレ
　秋田禎信総合スレ　第138巻
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321887883/
■常世界法則
　できるだけsage進行を心がける事。
　新刊のネタバレは発売日から二日間はmail欄かバレスレで。
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　次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
　質問の前にはここ↓を読むこと
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2 ：

■「魔術士オーフェン」新シリーズQ&A
　Q.内容は？
　A.「秋田禎信BOX」に収録された後日談のさらにあとの話です。1巻目は11月発売。2巻目は来年2月発売予定。
　Q.BOX買ってないんだけど…
　A.「魔術士オーフェン」の分だけ(キエサルヒマの終端、約束の地で)再販されています。
　　　両方とも絶賛発売中。
　Q.ファンタジア文庫で出た奴の新装版が欲しい
　A.2011年9月から月一冊のペースで発売中。1冊に旧作2話分を収録して全10巻、1500円。
　　無謀編ははぐれ旅の売上げ次第であるかもとのこと。
　Q.新作短編小冊子が配布されたと聞きました
　A.4月、6月、9月に一部書店で配布されました。
　　11月発売の「原大陸開戦」から順次単行本に収録されていきます。
　Q.初回限定版を手に入れるには？
　A.基本的に予約必須。一部専門店などでは書店側が買い切りしていれば
　　予約なしでも買えることも

3 ：

■新刊情報
　魔術士オーフェンはぐれ旅　解放者の戦場【初回限定版／通常版】（以下オーフェンは全てTO BOOKS単行本）　2012/02/25予定
　魔術士オーフェンはぐれ旅　新装版4以降　12/25-
■既刊情報
　「魔術士オーフェンはぐれ旅　原大陸開戦」【初回限定版／通常版】
　「同　約束の地で」
　「同　キエサルヒマの終端」
　「同　新装版1-3」
　「ハンターダーク」（TO BOOKS単行本）
　「機械の仮病」（文藝春秋）
　「ベティ・ザ・キッド（上）（下）」（スニーカー文庫）
　「カナスピカ」文庫版（講談社文庫）
　「装甲悪鬼村正 邪念編」（公式アンソロジーディスク／ニトロプラス）
　 http://www.fmd-muramasa.com/
　「魔界探偵 冥王星O」 ※担当作非公表（ダブルD以外のどれか一つ／ホーマーのH？） 　
　 http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/1004/special/

4 ：

■新旧アニメがクロスオーバーするRPGにオーフェンが参戦
　ヒーローズファンタジア（バンプレスト／クロスオーバーRPG）1月19日発売予定
　http://heroes-p.channel.or.jp/
　ゲームの話題はスレ違いなのでこちら↓でやってください
　【PSP】ヒーローズ ファンタジア Part3
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1320672440/
■「オーフェン」iPhone、iPad対応電子書籍版今冬リリース
　詳細は不明

5 ：

訂正　
■前スレ
　秋田禎信総合スレ　第139巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322483708/

6 ：

1乙

7 ：

いちおつー

8 ：

1乙
全スレ950だがまったく気が付いていなかった。
すまん

9 ：

うちじゃあ暇な時、犬が忙しそうにしてたら>>1でも乙するかって

10 ：

待ち望まれていたはずの新スレは誰もが望んだ>>1乙と共に始まる。

11 ：

>>1
おつおつ
うひょーって言ってもいいっすよ

12 ：

全限定解除！　すべてのスレ住民は全力で>>1乙しろ！

13 ：

師匠は誰よりも多く、足の指に>>1乙を挟めるんですよね

14 ：

今更すぎるけど、約束の地で表紙にいる右上から右下にかけての3人って、
フィンランディ家3姉妹ってことでいいの？
だとしたら真ん中のエッジちゃんイケメン過ぎるんだが
ベイジットもどう見ても気のいいあんちゃんだし
あと新刊イシリーンさんぱっと見オカマだったし
草河どうした

15 ：

約束の地表紙のエッジはたしかにイケメンすぎるな
マヨールの肩に飛び乗る挿絵だとまだ女性にみえるけど。
ただ、しょっぱなの邂逅はすごかったけど三姉妹では一番
年齢や性別らしい反応をするのもエッジだったな。

16 ：

エッジは約束と開戦の三年で結構変わったなぁと思ったが
オーフェンで言えば村娘とのロマンスからトトカンタで金貸し業
始めるあたりまでの期間だからまあそんなに変わってないかもな

17 ：

>>16
どうみても主人公の経歴じゃないよな

18 ：

結果論だけど原大陸で望まぬまま最高権力者やってるなら
結界消失後うまく立ち回ってキエサルヒマでそれなりの地位ついときゃ
閃乱も起きず家族と修復不能にこじれる事も多分なかったな
魔術使うたび内臓飛び出すんだから本人としちゃさっさと力返したかったんだろうけど
オーフェンが旅に出る度事態がロクでもなくなってるような

19 ：

原大陸進出はオーフェンが手を出さずとも誰かがいつかやっただろうし、
独断で結界を外し変化をもたらした大罪人オーフェンが牙の塔に収まったのなら、
貴族連盟とタフレムの戦争はより破滅的なものに至った可能性は考えられるし、
やはり結果論だが、大陸進出しボリーさんに遭遇したのが魔王の力をいち早く得てしまったオーフェンだからこそ、
魔王術を複数の人間に伝えて神人種族への対抗手段としながら、
一部の人間にしか教えず私利私欲のための使用を禁ずる、なんて判断ができた、とも言える。
まあ、何とでも言えるんで、何とも言えない。

20 ：

そりゃあ世界がおかしくなるような術、そうそう教えられんて

21 ：

教えない、が一番楽。
制限なしで教える、がその次に楽。
一番難しいのは、悪用出来ないように制限しつつ、実用出来る質と数を揃えること。

22 ：

>>18
ウザい顔の甥がムカついたから旅に出したのかと疑いたくなるな
魔術士マヨール無謀編・いっぺんひどいめに遭いやがれ的な

23 ：

実際にラチェットみたいな子供が居たら嫌だよな
オーフェンも苦労してるね
まあ、その三姉妹の働きが今後のオーフェンの生死を左右しそうだけど

24 ：

>>18キエサルヒマに居たらオーフェン逮捕されちゃうやないか。
マジクと同じで、留まっても結果追い出されかねない気がする。

25 ：

キエサルヒマにいたらどう考えても死刑じゃないの？オーフェン
味方陣営というものがいないっしょ

26 ：

サルアソリュードの活躍がみたいです

27 ：

貴族し時代のマジクが見たいです

28 ：

戦争中のハーティアがどんなかも見たいです。

29 ：

魔術士ハーティア　陰謀編か

30 ：

実際の戦争は反吐が出るけどファンタジーの戦争は燃えたぎります

31 ：

ふと思いついたんだが
魔王術は魔術を媒介に発動されるのであって
別に黒魔術以外が媒介でもいいわけだ
そしてオーフェンは天人種族の沈黙魔術の再現の実験をしていた
これはもしや沈黙魔術を媒介に魔王術の発動を目論んでいたのではないだろうか？
沈黙魔術を媒介にしたら、組み込まれた一つの魔王術しか使えなくなるだろうが
その代わりに誰でも魔王術が発動できる可能性があるのではないかな？

32 ：

>>31
個人的にオーロラサークルはそういう背景を持つ魔剣なんだと思ってる
スウェーデンボリーがオーロラサークルを鋏と呼んで、
原大陸開戦では魔王術の話で「書き直すのはいい。色を塗り直すのもいい。けれど、鋏を使うときはよく考えたほうがいい」みたいな表現がある、という安直な理由でもあるけど

33 ：

新章が暗く沈み過ぎないのは、ラッツベインとラチェットのおかげ
エッジはその辺り、姉妹の中で一番融通が利かないな

34 ：

>>29グロ魔術士殿以上に黒そうだｗ

35 ：

>>33
ラチェットの犠牲者として盛り上げてくれたじゃないですか

36 ：

>>31
沈黙魔術で魔王術を発動させる場合でもいくつか障害があると思う。
　まず代償が必要になると思う。　これは、RPGの使用回数のある武器みたいに何回か使うと破壊されるというものか
緑宝石の鎧のように、死んで蘇生させられる際に、記憶を失うなどの代償があるなどの使用者から何かしら代償を得るものになると思う。
　次に沈黙魔術で魔王術を発生させる場合でも、膨大な魔術文字の知識が必要になる。　魔術文字の大半は失われているので再現は困難。
代償は、強大な威力を誇るアイテムとしては仕方ないとしても、魔術文字自体が失われているので、魔王術の発動までには至らないんじゃないかな。

37 ：

武器試作はイブシギンタイムリー君とかの続きみたいなもんだろうけど
いまのところそれなりに丈夫な普通の武器ってだけみたいだ
ただヒュプノカイエンはだめでもオーロラサークルなら創れるのかも
天人種族はヴァンパイア対策の先輩でもあるわけか
変化させて始末ってのも面白いが

38 ：

オーロラサークルってオーフェンが折ったんだと解釈してるが

39 ：

折ったのは地人

40 ：

四天王の銘再び・・・・はないか

41 ：

伝説では何度折れても自動的に復元された魔剣らしいけど、
オーフェンが魔王術でその力を消し去った（？）ので折れた状態に戻ったと思ってる。
ただ、なんども折れたというなら２つどころかもっとバラバラになってもおかしくない
気もするけど。

42 ：

いや、伝説は何度折れてもじゃなくて、刃こぼれしても、
だったと思う。
それで無謀編のラストで折れたはずなのに
接着剤で綺麗に直ったオーロラサークルを見て
オーフェンがもしかしたら折れても？って考えてた

43 ：

なるほど。しかしなんでオーフェンはアレを壊しちゃったんだろう？
通常の魔術が通じないヴァンパイアに有効な武器ではあったはずなのに。
魔王由来っていう出自がまずかったんだろうか？

44 ：

ヴァンパイアの振るった武器だったからかもしれない
使えるものではあるけどリスクもあると
ボリーさんとオーフェンだけがその真の特性を理解してたとかそんなんじゃないか
けど技術的に見れば魔王の手によるモノなのだから天人武器とは違って
現状においても有効な装備を他に作り出せそうだよなと思って

45 ：

ボリーさんがむかつくからわざと目の前で壊したんだよ

46 ：

魔王術による消去って、実際どの程度対象の記憶が薄れるもんなんだ？
名前は憶えてるっぽいし、消したってことも石碑が作れるなら覚えてるわけよね

47 ：

オーロラサークルに何か代償があるってことじゃないかな？
あるいは危険すぎるとか
所でオーロラサークルが鋏なら、魔王術に近い性能だったってことだよね？
それだけの剣が必要な敵ってヴァンパイアか神人クラスだと思うんだけど、もしかして
ケシオンはヴァンパイアじゃなくて、ヴァンパイアと戦ったんじゃないだろうか？
それか文献でしか確認されていないウルズと戦ったとか
確認された順番で言えばウルズはボリーさんの次なんだよな

48 ：

>>46
姿とか、対象に関する情報じゃないかな

49 ：

FF零式だと死んだ人間の思い出が消えるって言ってたな。
そこに居たのはわかるが、どんな人間で自分とどんな関係だったのかはわからない、と。
個人的には似てると思う。

50 ：

>>46
多分物質として世界に存在している情報を根本的に切り取ってるのでは。
体がないとモノ壊したりなにか作ったりできない
で、体なんて最初からなかったんだということにしてしまうと、
第三者的には名前とかの基本的な情報は残るけど、
それがどんな姿形でどんな行動してたかは最初から存在しないから観測できてるわけないので忘れる
魔王術的には多分対象のありとあらゆる情報を世界から切り離すこともできるけど、
対象のことを完全に忘れると魔王術の行使記録すら忘れるから多分魔王術使った事実すら消えて元通りになる。
これが欠陥かな？

51 ：

つながりが消えるって感じか
だとすると、人生の大半を一緒に過ごした人とかが魔王術で消えたりするとどうなるんだろ
ずっと誰か解らない人と一緒にいた記憶が残るのか、
それとも別の誰かに置き換わるのか
そもそも、ずっと一人だった記憶になるのか
なんにせよ、残された側には精神衛生上良くないことになりそうだな

52 ：

存在の根本から消去するって言葉通りだと名前とか消去についても一緒に
忘れちゃうだろうから、そこらへんを調整してはじめて「魔王術」なんだろうな。
だから封印に必要な最低限の情報以外は全部思い出せないってところじゃないかと

53 ：

マジで完全に情報を消去してるならそも魔王術記録碑に名前を書くこともできないからな
名前やその他いくらかの情報は残ってるんだろう

54 ：

情報は消えるけど，対象が引き起こした現象は残ったままだね

55 ：

ちょっと気になったのは、対象に対する感情はどうなのかと思った
たとえば家族や親友恋人など、強い感情を持ってた相手が消された場合、その感情は残ってて
「大事な人がいたのに全然憶えてない」になるのか、「そんな相手がいたなあとは思うけど・・」程度なのか
今のところ消す側と近しい人がヴァンパイア化して消されたってのが出てきてないからわからないけど

56 ：

>>54
それは影響を受ける側の観点だから
例えばヴァンパイアによってされた魔術戦士がいるとして
ヴァンパイアを消去してもされた人は生き返らない
「ヴァンパイアによってされた」事実は消えるけど「魔術戦士が死んだ」事実はその死んだ人間が持っている情報だから。
言い換えるとヴァンパイアだろうが事故死だろうが被害被った方としては死んでいる事実に変わりはない。
生き返らせようとするなら魔王術の対象をされた方にして、「死んだ」事実を切り取ればいい
その行使記録を残しとけば当面は安心、記録が消えると多分死んだ状態までロールバック起こして全員が生きていた事実を忘れる。
上の話と同じ経緯でその人が作ったものとか壊したものは別の対象の記録になるから特に消えたりはしない
誰がやったかは忘れる

57 ：

>>51
ワールドエンブリオって漫画では似たような世界観だった
怪物化した人間に関する記憶や情報が周りの人間の中から完全消えてしまって
親しすぎる人間の記憶を失うと相手と過ごした自分の時間の記憶もなくなるから
記憶がごっそり抜け落ちて廃人になるという
マジクは昔の恋人の顔とかは思い出せるんだろうかね

58 ：

>>55
サファイア「…」
つうかマジクさんが枯れてるのはその辺のせいじゃないかなって思うんだが…
魔王の娘の名前に無意識に宝石名をつけようとしたり記憶は消えても結構引きずられてる感があるし

59 ：

>>56
なるほど・・・！

60 ：

マジクが現大陸渡ってすぐラッツ産まれたんじゃなかったっけ？
サファイアさんの方が早いの？

61 ：

>>58
いや誰かいたんだよなあと思いつつ出てこなかったんだｗ
ただ、マジクの内面が今のところ描かれてないからどう思ってるのかわからないんだよな

62 ：

>>60
明確にいつ知り合ったかは不明なのよね。
でも魔王の娘の師匠で、ラッツベインが生まれた時に、名前をどうするかでオーフェンと相談して、ルビーとかにしようって
妙に赤い宝石っぽい名前にしようとしてたから、生まれた時点で、サファイアの消去完了後か、それとも恋愛中かってところ。
どっちにしろ、サファイアとの恋愛がラッツベイン生まれるよりも先だと思う。

63 ：

ラッツ誕生とサファイアに出会ったのが同じ頃なんじゃないか？
で、石の名前つけそこなって以降に、サファイアがヴァンパイア化かなと
いくら惚れてても敵対してる人を意識した名前を、師と幼なじみの娘にはつけられないだろう

64 ：

消した事実を忘れると復活するのはヴァンパイアと神人だけなのかな？
普通の人間でも復活できるんだろうか

65 ：

>>63
うーん　約束の地のあとがきを見ると、ラッツベインが生まれたのと、マジクその他を含む遅れてきた開拓団
とラッツベインが生まれたのが同じ時期だった。　その頃はまだ魔王術の原形くらいしかできてなかったから
魔王術での消去は難しいので、サファイアに会ったのとラッツベインが生まれたのは同時期っていうのは、そうかもね。

66 ：

マジクはが契約触媒で奪われていってるんだよ…
決して好んで枯れているわけじゃないんだよ…

67 ：

>>64
もし復活するなら魔術戦士の師弟で村ごと消去してもヴァンパイアの名前だけ記録しとけば
後で村人達は復活するからいいやって事にならないか？
あ、でもあの時のヴァンパイアって名前判ってたっけ？

68 ：

>>63
まぁそれもそうか。じゃぁまだ普通に恋人だった辺りの時に浮かれて付けようとしたのか
たまたま宝石名も思いついただけなのか…
それはともかくなんでよりによって採用名が鼠剤なのかと…

69 ：

>>67
マジクが死ぬまで復活しないだろう

70 ：

名前がわからないヴァンパイアってどうしてるんだろう
??日○○村でぐねってきもいのを消去
とかだろうか

71 ：

マジクが一週間名前を決められなかった理由が、
単に決断力なくてうだうだしてただけなのか
恋人との経緯があって悩んだからなのか
ところで、マジクがくどいたのか相手がくどいたのか

72 ：

名前付けてるんじゃね？
未確認1号とか
要は術者がそいつだと認識できて、覚えていられれば良いんだし

73 ：

マジクがくどいのか相手がくどいのか　に見えたよ

74 ：

デグラジウスやらメイソンフォーリーンも自分で名乗ってるとは思えないもんなー

75 ：

星の名前みたいに、最初に戦った奴がヴァンパイアの命名権ありますとかだったら嫌だなｗｗｗ
ラッツベインとかだと、それこそぐねってる君とか付けそうだし

76 ：

>>72
それだとオーフェンがかなりの割合名付ける事になるな・・・
娘よりよっぽどマトモな名前だったりして

77 ：

>>69
ああそうか
そうだったな

78 ：

勝手に記録碑に名前が出るんだと思ってた

79 ：

神人がいちいち名乗りをあげて襲ってきたとも思えないから、識別番号代わりに名前をつけてるってのはあると思う

80 ：

ネーミングセンスが命名者込みで石碑に刻まれて伝承されるとかそれなんてプレイ

81 ：

封印前に詳細な情報は残しておけんのだろうか
似顔絵添えて強度4、形態は熊に酷似、固有能力として…みたいな
魔王術執行されると居なかった事になるから
戸籍だの写真だのそういった記録もそこだけ空白になるから無駄、とかなのかな

82 ：

そういやゲームの設定みたいだよな
記録碑システムとかって

83 ：

>>81
あのマヨールが熱（？）みたいな力感じた記録碑以外は
そういった情報も消去されちゃうんだろうなたぶん
じゃなければ記録碑破壊されて術者も死んだら終了、
なんてリスク残さずにメモ書きでも暗号化文書でも何でもして片っ端から記録残すだろふつう

84 ：

>>58
別に何もかんも忘れる訳じゃないんだから名前は覚えてるだろ

85 ：

下手に記録を分散させるとそこが襲撃対象になるから戦力さいて守らなきゃいけなくなるしなあ

86 ：

漏洩の危険があるから…
とあったけどコピーしまくって一般書店で売ったらええねん

87 ：

>>86
ピンクに緑のストライプな表紙で
縁取り箔押しエンボス加工な魔王術記録本ですね判ります。

88 ：

>>86
○×年度版　魔王術記録本（初回限定版）とかやって、
魔術戦士ブロマイドとかランダム封入すれば売れるでぇ

89 ：

オーフェン達の呪文も使わないのが多くて残念だよね。
せめて物質崩壊と意味消失と波動の停滞は使ってほしいなぁ
コルゴンさんの活躍に期待。
本といえば第4部全部終ったらファンブックみたいなの出してほしいね

90 ：

でも魔王術の存在は一般市民は知らんし

91 ：

キエサルヒマにもネットがあれば、魔王術の記録を消されても、誰かが勝手に補完してくれるのにね

92 ：

>>89
魔王術を使わなければならないヴァンパイアだとあそこらへんの呪文でも効かないんだろ。
もしくは効くけれど世界から丸ごと情報を消す魔王術と違って使っても後に復活してしまうのかもしれない。
でもそれなら足止めとかに使いそうなもんだしやっぱり効かないんじゃないか？
それ以外の存在に使ったら死ぬし。今後あるとしたら建物とかの障害物を意味消失とかか。

93 ：

>>91
誰かが勝手に記録消すこともできるな

94 ：

>>88
数日後、古本屋に大量の記録本が・・・

95 ：

>>47
ケシオンが鋏をもらった時の望みが「自分をこんな風にした奴らに復讐したい」なので、
単純にドラゴン種族をしまくっただけかと
>>89
魔王術の使えないマヨールに期待しよう

96 ：

意味消滅マヨールが壁掘るために使ってたが

97 ：

意味消失ってゴミが出ないから便利

98 ：

>>97
2部までのクリーオウのキャラなら普通にそれオーフェンにやらせてそうだな
「オーフェン、ゴミ溜まって来たから魔術でそれ消しといて。」みたいな

99 ：

意味の消失ってチャイルドマンの秘奥義だっけ？優秀だなマヨール

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