産経抄ファンクラブ第168集

1 ：11/11/25 〜 最終レス ：11/12/02

　　　　 ｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 2011/11/25
　　　　（__�� Ｕ）＜生前から決めていた戒名の「立川雲黒斎家元勝手居士
　 　 ＿φ　 ⊂)＿ ＼（たてかわくさいいえもとかってこじ）」は、漢字の
　.／旦／三／ ／| 　 ＼字面こそもっともらしいが、読み上げると噴き出して
　|￣￣￣￣￣| 　| 　　　＼しまう。自らの死まで、見事に洒落（しゃれ）のめし
　|　産經新聞 |／　　　　　 ＼て旅立った。
　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　落語は面白がらせているが、実態は惨酷な話が
「談志が死んだ　　
＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼多い。それを外攻的に滅茶苦茶をやる人間も
＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 　 　 〈　｜　 　 ｜ 　　＼いれば、自虐的に滅茶苦茶をやって、身を滅ぼす
　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」 　　 　＼者もいる。歌舞伎役者は、そういう新陳代謝
　　　　　　　　　　　　￣　　 　　/ ／ 　　　　　　　　 ＼のために梅毒もあり、白粉には砒素が仕込んで
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　　　　　　 　 ＼あった。嫉妬の世界は苦界だったろうか。
　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
産経抄　　　http://sankei.jp.msn.com/column/topics/column-14576-t1.htm
過去ログ 　http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
ＭＳＮ産経　http://sankei.jp.msn.com/
イザ！　　　 http://www.iza.ne.jp/
産経抄ファンクラブ第167集 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1320930881/

2 ：

　　　　 ｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 2011/11/25
　　　　（__�� Ｕ）＜生前から決めていた戒名の「立川雲黒斎家元勝手居士
　 　 ＿φ　 ⊂)＿ ＼（たてかわくさいいえもとかってこじ）」は、漢字の
　.／旦／三／ ／| 　 ＼字面こそもっともらしいが、読み上げると噴き出して
　|￣￣￣￣￣| 　| 　　　＼しまう。自らの死まで、見事に洒落（しゃれ）のめし
　|　産經新聞 |／　　　　　 ＼て旅立った。
　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　落語は面白がらせているが、実態は惨酷な話が
「談志が死んだ」　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼多い。それを外攻的に滅茶苦茶をやる人間も
＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 　 　 〈　｜　 　 ｜ 　　＼いれば、自虐的に滅茶苦茶をやって、身を滅ぼす
　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」 　　 　＼者もいる。歌舞伎役者は、そういう新陳代謝
　　　　　　　　　　　　￣　　 　　/ ／ 　　　　　　　　 ＼のために梅毒もあり、白粉には砒素が仕込んで
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　　　　　　 　 ＼あった。嫉妬の世界は苦界だったろうか。
　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：

2011.11.25 03:03 ［産経抄］
　「政務次官をクビになった談志が出ているよ」。参院議員時代、酒でしくじった
例の事件の直後、寄席の出番があって出かけると、表でこんな呼び込みをして
いた。案の定、師匠が高座に上がっただけで、満員の客は大爆笑だ。
　▼それまでは、自分の落語の出来不出来が、客にとって一番大事なことだと思
っていた。実は違うと、悟ったという。「立川談志という存在自体を面白がっている。
芸とは、パーソナリティーそのものだ」。
　▼「天才」「生意気」「風雲児」「毒舌」…。毀誉褒貶（きよほうへん）の激しい落語
家人生は、常にこのような言葉で彩られてきた。一度だけお好み焼き店でほろ酔い
の師匠にインタビューする機会があった。しゃべりの迫力に圧倒された記憶しかない。
　▼もっとも、昔の新聞の切り抜きを読み返していると、違った側面も見えてくる。
まだ百円札が流通していたころ、前座に小遣いをやるために、常にピンと手が切
れるような札を用意していた。自分で銀行に出かけ両替していたという。「運転手
に気を使わせるのがいや」で、自動車を持たず、ふとんに入った奥さんからせが
まれると、枕元で落語を聞かせた。
　▼人間の業とは、かくも複雑だ。すべてを肯定するのが落語、これが持論だった。
密葬が終わるまで、志の輔さん、談春さん、志らくさんら自慢の弟子たちにも知らせ
なかったのは、師匠ならではの美学かもしれない。
　▼生前から決めていた戒名の「立川雲黒斎家元勝手居士（たてかわくさい
いえもとかってこじ）」は、漢字の字面こそもっともらしいが、読み上げると噴き出
してしまう。自らの死まで、見事に洒落（しゃれ）のめして旅立った。絶品といわれ
た『芝浜』を聞けないのは寂しいけれど、落語家としてもって瞑（めい）すべし、ではないか。

4 ：

下部構造がどうたら。
>>3
落語ってのは、健康な懐疑精神の表現なのだから、不健康な猜疑精神の産経が語るようなことではないな。

5 ：

談志の落語って聞いたことないかも

6 ：

明朝のｻﾝｹｲｼｮｰは
宮内庁は反日だ？。

7 ：

また古い話題で申し訳ないが、以下の部分に首をかしげた方々も多いと思う。
産経抄　2011年11月22日
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111122/crm11112202510002-n1.htm
＞「おのおの方の扱いは以後、家臣同様である」。徳川幕府３代将軍と
＞なった家光は、居並ぶ諸大名の前でこう宣言した。
これはいったい誰の受け売りなのだろう？
家光が宣言した内容から察するに、このとき将軍と大名の間に主従関係が成立したということになる。
とすれば当然それまでは主従関係以外の関係原理で結びついていたことになるが、
どのような関係だったのか？
近代的な雇用関係、奴隷制的関係、あるいは個々の大名と肉体的な関係を持つことで
つまり将軍が身体を提供する見返りに、軍役を徴収する関係など想像は膨らむばかりだ。
大河ドラマにも「これはフィクションであり、実際の史実とは異なる場合もあります」との
断り書きを入れるべきとする人もいる。
実際ある研究者のブログに司馬遼太郎の原作と異なるが先生はどう考えるのか、と書き込みがされ、
それに対しやんわりと「あれは小説の話で・・・」と困惑した回答をした例を見たことがある。
司馬は小説家であり、歴史研究者でないということがわからない御仁は実際いるようだ。
歴史とノスタルジーの区別ができない連中に、最近の若者はゲームの世界と
現実の区別がつかないと批難する資格は当然ない。

8 ：

>>7
一応「家光」と「家臣同様である」でかなりの数が引っかかるし
「生まれながらの将軍」というフレーズでも同じような発言があったとする物が結構見受けられる
ただ、どの史料に依るかってのが今ひとつどこのサイトでも明らかじゃない

9 ：

ttp://rekitan.net/person/060727.html
元ネタははっきりしないが、将軍家の世襲を正当化するの絶対主義宣言の
ようだね。
西洋と若干異なるが、日本でも封建的主従関係は契約がベース。
契約を固定化するためにこのような宣言があってもおかしくはないかと。

10 ：

>8
「生まれながらの将軍」というのはよく聞くのでちょっと調べてみたけど、
「国史大辞典」や「ニッポニカ」レベルの辞典では触れてなかった。「史料綜覧」は少し見たけど
家光が将軍になると江戸が洪水になったり、地震が止まらなかったり、という感じ。
「左翼政権だと大災害が起きる」という発想からいえば、家光は左翼だったと言える。

11 ：

>9
封建的主従関係が双務的な契約という点は同感なんだけど、問題は何が対価ということではないか？
「一所懸命の土地」か賃金か、それとも身体か？
それによって臣下、傭兵あるいは愛人と大名の位置付けも変わる。
家光が男色に飽き、諸大名との肉体関係を解消した宣言という可能性も
この記述からは排除できないと言いたいんだ。
もちろん契約のための宣言という面も言えるけど、その場合は朱印状とのバランスをどう考えたのかという点も
触れる（書かなくても聞かれたら,答える用意ができている）必要があると思う。
ともかく「家臣同様」と簡単に言ってのけるのは不親切だと思う。

12 ：

子供の頃に読んだ児童向けのまんが日本の歴史とかだと、
これを宣言した際の家光は恐ろしげに描かれ、その後の治世についても
鎖国の徹底や島原の乱の弾圧、八公二民ともいわれる重い年貢などが
クローズアップされてかなり極悪非道なイメージだったわけだが
（遡れば鐘銘事件〜大阪夏の陣での家康の頃から既に）
最近の版でもそんな具合なのかな？

13 ：

>>1-3乙
どうなることかと思った
>>7 >>11
疑問はいいんだが腐ネタうぜーよ。
それまでの関係は、戦国大名同士の共闘関係、つまり
力の強弱の差だけで立場としては対等だったのが、
家光からは主従関係になるという宣言だろ。普通に考えて。

14 ：

>>3
>人間の業とは、かくも複雑だ。
「かくも」とか言われても、「人間の業の複雑さ」なんて
どこにも書かれていないのだが?
今日の後半は、文章が下手すぎて訳がわからない。

15 ：

>>14
句読点の打ち方がおかしいのかも。
「人間の業とは、かくも複雑だ。すべてを肯定するのが落語。これが持論だった」か、
さもなくば「人間の業とは、かくも複雑だ、すべてを肯定するのが落語、これが持論だった」か。
要するに故人の持論がこうこうでしたって話なんじゃないのかね。

16 ：

自慢の弟子はその3人じゃなく
里う馬、ぜん馬、馬桜、文字助、左談次、ブラックだと思うけどね
ほんとに談志の噺や話を聴いたのかね

17 ：

>>1乙
>>3
談志はテレビで何度か見かけた程度だけど、がどこが面白いのかよくわからなかった。
江戸っ子ってああ言うのが面白いのかなぁ、と思ったけどな。まだ吉本新喜劇の方が
理解できる。
死因は、咽頭ガン(＆ 食道ガン)らしいな。何があっても酒とタバコはやめない、って
豪語してたみたいだけど、結局、喫煙者定番のガンで死んだわけだな。

18 ：

吉本の刹那的笑いが芸能を駄目にしてきたんだがね
興行＞＞芸能というその場しのぎが

19 ：

郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
地球温暖化詐欺に騙され、今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
映画『シッコ』で描かれた国みたいになってしまうんだね。

20 ：

>3
ああ。その談志が政務次官をクビになったときのサンケイ新聞が見てみたい。

21 ：

>>10
ある意味、徳川幕府って人類史上最強かつ最長の左翼政権だったんではないかな。
中央集権で、かつ一部の例外を除いて自由主義経済の概念が完全に欠落してたし。
江戸時代は、はからずもウヨの法則通り天変地異の連続だったわな。
>>17-18
生粋の大阪人はアンチ吉本多いよ。
彼ら芸人たちの言葉は『吉本弁』と区別してるし。

22 ：

>>15
そうかも知れないな。直前の文が、
>「運転手に気を使わせるのがいや」で、自動車を持たず、ふとんに入った奥さんから
>せがまれると、枕元で落語を聞かせた。
という酷いものだからな。少なくとも、
「『人間の業とは、かくも複雑だ。すべてを肯定するのが落語』。これが持論だった」
とでもしてもらわないと訳がわからないんだがな。
ま、解読に時間をかけるのも馬鹿らしいので、この辺で。

23 ：

前スレにリンクがなくてsage進行だと
スレを見失う程度のスキルなのか・・・
さすがコピペ野郎

24 ：

>>17
地域というより世代の違いじゃないかな。テレビ芸人に慣れている世代では
正直、落語の面白さは分かりにくい。
テレビは、コンテンツを大量消費し、同じ演目を放送しているとすぐに陳腐化
してしまう。即興のできる芸人がテレビ向き。それでテレビの発達と歩調を
合わせるように、即興の利く芸人が笑いの中心を担うようになった、という話を
どこかで聞いたことがある。
落語や吉本喜劇は、稽古通りにやるものだからね。全然別物。

25 ：

>>23
コレコレ、挑発するなって

26 ：

【ゲンダイ】ふざけるな！玄葉外相　日帰り訪中に飛行機チャーター代１２００万円
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229927/
30才若くなったのに30年逆戻りした感じ？

27 ：

【政治】 "防衛省では「内弁慶」で威張り散らすくせにＰＫＯ出発式も欠席、Ｆ１５飛行再開妨げる" 自衛隊の士気そぐ一川防衛相
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322186762/
【政治】南スーダンPKO派遣の見送り行事に急遽防衛副大臣が出席[11/11/25]
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322223663/
前線に送る自衛隊員の顔も見れないような奴が防衛大臣なんだ
隊員に顔向けできないようなことをやってる自覚があるわけだ

28 ：

【社会】一川防衛相、除染作業で準備指示　福島・浪江など４町村に陸自[11/11/25]
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322188076/
なんなんだろうなこの、責任逃れの姿勢をいちいち行動で示す神経は

29 ：

【国家主権】 日米地位改定要求を堅持　沖縄県副知事「県が求める抜本的改定には至っていない」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322187489/
辺野古に移転させてあげなよw
かわいそうだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

30 ：

【大阪W選】 平松氏ドタキャン逆風　批判的声が相次ぐ　一方、橋下氏には選挙戦最終日に“強力援軍”石原都知事が応援に
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322171513/
【大阪W選】「彼に対するバッシング報道に腹が立った。義憤を感じている」　石原都知事、橋下応援で26日に大阪入り表明
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322211092/
ドタキャンは、あかんよなぁw

31 ：

【社会】「内部情報を漏らした」　オリンパス、ウッドフォード氏に法的措置検討
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322170801/
うん、あれはもう説教強盗だ

32 ：

【ネット】NHKの″韓流寄り″番組に批判続出
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322235080/
うはw
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYr4abBQw.jpg
この、目wwww

33 ：

>>25
すまん

34 ：

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11月26日
江戸時代きっての知識人だった新井白石は、６代将軍家宣の側近、今風に
いえばブレーンとして国政にも辣腕（らつわん）を振るった。その彼の最も大
きな功績は、先代綱吉が亡くなった直後、家宣に提出した皇室に関する意
見書だろう。
▼当時の皇室は、財政難もあって天皇の子供でも皇位継承の可能性が高
い親王を除き出家させるのが普通だった。承応３（１６５４）年に後光明天皇
が若くして崩御した際には、皇族男子はほとんど出家しており、綱渡りの状
態で後西天皇が即位した。
▼事態を憂えた白石は、徳川家に御三家があるように、皇室にも皇統断絶
を防ぐため新たな宮家が必要だと論じた。白石が偉かったのは、宮家が増
えるのは武家にとって不利ではないか、という慎重論を一蹴、「ただ、武家
政治の良否のみに関係する」（折りたく柴の記・桑原武夫訳）と幕府の枠を
超えた判断を示したことだ。
▼家宣は彼の意見を取り入れ、宝永７（１７１０）年、閑院宮家が創設された。
この血筋を今上陛下も引かれているのだから、白石の建言と家宣の英断が
いかに先見の明があったか３００年を経たいま、よくわかる。
▼藤村修官房長官は、きのうの会見で、女性皇族が結婚しても皇族の身分
を維持する「女性宮家」の創設について玉虫色の発言をした。ひとつの案で
はあるが、占領下に臣籍降下させられた旧皇族の復帰も検討するのが筋だ。
▼とはいえ、当面は秋篠宮さまの長男、悠仁さままで皇位継承に何の心配
もない。政府・宮内庁が今なすべきことは、悠仁さまにしっかりと帝王学を学
んでいただく態勢をつくることだ。その後のことはじっくりと衆知を集めれば良
い。平成の世にも白石はきっといるはずだ。

35 ：

>>34
いくら大切にしても、人間って死ぬときは死ぬもんだぞ。
死なないまでも、確率的に精神障害を発病する可能性もあるし、同性愛者や
生殖能力を失う可能性もある。あるいは皇室を捨てて、一般人になる決断を
するかもしれん。五歳児一人に皇統存続のすべてを託すのは、リスクが高す
ぎるな。ウヨとも思えないような無用心さだ。
まあ、本気で男系でつなぎたければ、側室制度を復活させるべきだな。
談志の件は、落語というより、テレビのコメントとかを見て。
特に斬新な視点でもない世をすねたような意見を、暗いトーンでボソボソと
しゃべってる感じを見て「この人、なんで持ち上げられてるんだろ？」って
疑問に思ってた。「陰気なビートたけし」って印象。

36 ：

>>34
>最も大きな功績は、先代綱吉が亡くなった直後、家宣に提出した皇室に関する意見書だろう
相変わらず、一般社会から遊離しまくりだなw
>「ただ、武家政治の良否のみに関係する」と幕府の枠を超えた判断を示したことだ。
「ただ、武家政治の良否のみに関係する」のどこが幕府の枠を超えているんだ?
>占領下に臣籍降下させられた旧皇族の復帰も検討するのが筋だ
どこがだよw
>悠仁さまにしっかりと帝王学を学んでいただく態勢をつくることだ
未だに日本が帝国だと思っているのかよw
時代錯誤にもほどがある。

37 ：

>>35
談志って、MX-TVでたまに見かけたくらいしか、露出がなかったという印象。
で、あの喋り方が生理的に受け付けなかったので、何を言っていたのかは知らない。
死んだら、急にあらゆるマスコミが大きく扱うから驚いた。

38 ：

>>34
馬鹿だろこいつ。
旧宮家の復活とか爆笑もんだ。
>>35 >>37
落語家は落語で評価しろ。

39 ：

＞白石の建言と家宣の英断がいかに先見の明があったか３００年を経たいま、よくわかる。
こう言いながら
＞当面は秋篠宮さまの長男、悠仁さままで皇位継承に何の心配もない。
とはあまりにも矛盾してるな。
女性皇族が全て皇籍離脱した後に悠仁親王が皇位を継承できない事態に陥った場合、
皇統が断絶するから今上も悩んでるんだろう。
＞旧皇族の復帰
どうして民間人を皇族に復帰させても国民から崇拝されるという自信があるのかね、産経は。
しかも民間人になったのは６０年も前の話なのに。

40 ：

>>38
聞いたことのないもので評価しろと言われても困る。

41 ：

>>40
だったら偉そうに票すんな馬鹿、て話だ。
そんなこともわからんのは産経以下の馬鹿だ。

42 ：

×　票すんな
○　評価すんな

43 ：

>>41
別に、>>37で落語の評価をしたわけでもなく、人格や人間性の評価をしたわけでもない。
ただ、露出の多さと喋り方の評価をしただけだ。
落語での喋り方を評価したわけでもない。
落語以外の話をされると困ることでもあるのか?

44 ：

>>43
知らないものに対して「談志って」と断定調で始めるな。
おまけに、そこで開き直るな。
噺家は噺が勝負なんだ。
じゃあなんでテレビに（噺以外で）出てたのか、と言われると
そこが困るんだが。抄も書いてた「芸はパーソナリティー」という
考え方なんだろうけど。

45 ：

>>44
>知らないものに対して「談志って」と断定調で始めるな。
顔も名前も知っているが?
談志の全てを知っているわけではないが。
そもそも、「談志って」のどこが「断定調」なんだ?
もっとたくさん露出していたという反論ならわかるが、的外れにもほどがある。
NHK総合、日本テレビ、TBS、フジテレビ、テレビ朝日、テレビ東京の全てで、
今週の月曜日から、明日の日曜日までの一週間で、その前の10年を超える時間、
談志の姿を写すんじゃないかと思う。
>噺家は噺が勝負なんだ。
俺は、談志が噺家としてどうこうなんて一言も言っていない。
あっ、死んでから落語もちらっと見たが、生理的に受け付けない喋り方である
ことは、変わりなかった

46 ：

お前らに嬉しい報告だ。
http://www.mainichi.jp/select/wadai/news/20111126k0000m040118000c.html
ナマポは就労支援サボったら打ち切りの方向へいってるらしいぜ
だいたいの奴がうつとかの甘えに決まってるから脱落すんじゃねwww
これで在日とブサヨと無能を日本からあぶりだせる。
もしナマポ制度の廃止まで持っていけばミンス仕分け唯一の善政といってやっても良いからさ、ガンバレよお前ら。
お前らのミンス党が見直される好機だぜ。
を増やすならナマポ一家のガキに至るまでの個人情報を国の権限で
全てネットに公開すれば人海調査で解決できるじゃねーかという意見がN速＋で存在したが、賛成だ。

47 ：

>>46
なるほど、このスレにとって少しはマシになるかもね。
生活保護などの需給が厳しくなって、キミみたいのが仕事につかざるを得なくなり、
現実の生活で正気をとり戻し、このスレで駄文をIDコロコロ変えてたれ流すことがなくなるのならば。
そうなれば、嬉しいことではあるな。
阿呆の相手をすることが減るのだから。
まあ、とにかく、キミは頑張りなよ。

48 ：

仮に占領中に廃止された宮家を復活させるとしたら、あの竹田氏以外にどういう人物が出てくるんだ？
竹田氏は原発反対とか言ってるが、産経的にはOKか？

49 ：

竹田恒泰さんは彼自身はもちろんだが、彼のお父さんも皇族であったことはない。
他界したお爺さんが皇族だった。
だから正確に言うと元々皇族でなかった彼らは皇籍離脱の対象ではない。
ちなみにかつて皇族だった竹田家の当主は現在７１歳。
おじいちゃんが皇籍復帰して喜ぶ国民がいるのかという問題と
皇籍復帰の範囲をどうやって定めるのかという問題があるな。

50 ：

オリエント史で有名な三笠宮崇仁親王は紀元節復活に反対しただけでなく
天皇制存続に批判的な学会の会員であることも有名。
ちなみに徳仁親王のお后候補に徳川家の名前もあがったが
「昭和の公武合体か」とは騒がれなかった。産経はどうだったか知らないが・・・
徳仁親王が卒論で見た史料を展示しているところに行ったことがあるが、
信長や家康の朱印状より、親王ご訪問の記念写真の方が主で、
まるで「徳仁親王御論文御執筆記念資料館」という趣だった。

51 ：

>>38
意味不明だな
社会に出て何らかの発言をしたら、それも全部評価の対象になるのは当たり前だよ
まして、元政治家なんだけど？
石原を作家活動だけで評価しろと言ってるのと全く同じ
落語の方は下品な語り口と、クソ長くて内容のない枕で全く面白くなかったです
立川一門は落語界の東大(自称)ってのが一番の笑い所かもね

52 ：

>>51
めんどくせえな
政治家はとっくに引退してた。現職政治家のように評価する意味はない。
もちろん社会的評価をするなとは言わないが。
石原は現職政治家で作家は事実上引退している。評価基準が逆。
落語については「そうですか」と伺っておきましょう。
しつこく笑いを取りに行く大阪の落語に対して、
ついてこられない奴は突き放すのが東京式。特に立川流。

53 ：

>>47
君のその発想も「外車に乗っている生活保護受給者が一人でもいたら制度自体を廃止」と言ってるのと安易さにおいて同レベル
「このスレのバカ一人の活動を抑止する事」以上のよい効果が望めないようだし
本末転倒の制度改革には反対だな
いつか自分が受給される側にまわり、その時制度上の壁で受給できないかも知れないという程度の
当事者意識は持ち続けるべきだ
更に言うなら、+のバカが提唱し>>46のバカが賛成する
当人どころかその家族まで個人情報公開なんて言う犯罪者すらされていない措置に
何ら妥当性は見受けられないね

54 ：

橋下は弁護士としての実績だけで評価しろ！
何か大きなで物凄い賠償を分捕ったとかあるいは刑事事件で実刑確実と思われていたのを逆転無罪にしたとかあったっけ？
石原は作家としての実績だけで評価しろ！
当時エロ小説としてバッシング受けるようなのを書いて注目集めて今はエロ漫画撲滅に躍起ですね

55 ：

>>53
>同レベル
まあ阿呆に馬鹿でかえしただけさ。
野田政権がこれほど官僚いいなりじゃ、シャレの一つでも出さんとやってられん。
不況の財政再建など歴史上成功した例があるのかね、てなもんさ。
>>54
弁護士の評価は逆転勝訴ばかりじゃないさ。
とはいえ、弁護士の仕事をしっかりしてたのなら、テレビなんかに出るヒマなどなかったろうね。

56 ：

>>55
うん、まぁ、弁護士の仕事なんて「相場に落ち着かせる」のが大半だろうねぇ
そりゃ分かってるｗ

57 ：

>>52
>ついてこられない奴は突き放すのが東京式。
例えば誰?
>特に立川流。
立川流だけじゃないの?

58 ：

>>52
さて、どんな評価下そうと、そりゃ当人の自由だろう？
純粋落語家としての純粋落語批評しかゆるされんなんてこともないさ。
立川談志自身がどう思ってようとも関係ないんだが、本人もてめぇで勝手に評価しなってなもんじゃないかな。
そもそも談志の問題発言は、落語家であるという自我がベースになってるんだから、どんな評価も結局は彼の落語観に収斂するさ。
あと、ここからは私の勝手な感想なんで、それについて怒ったりしないように。
「落語家は落語で評価しろ」てのこそ立川談志が最も嫌うことじゃないか？
落語ってのは伝統芸能でくくられてるけど、そもそもは民衆内から生れたもので、人間の健康な懐疑精神の表現だろう。
だからこそ、風習などの常識に縛られてるさまを笑いとばしたりする。
しかしそれも、徒弟制で伝統芸能になるともとの精神は忘れさられて、ひたすら技芸としての精錬のみが評価されるようになる。
これではいかんと現状に異議申し立てする異端が時々現れてくるもんさ。
まあ立川談志自身がどう思ってたかは知らんけどもね。
むろん「技芸としての精錬」を間違いといってるわけじゃないぜ。

59 ：

>>52
本当に「バカはどうしようもない」「バカは自分の非論理性を指摘されても決して改めない」という例をありがとう
落語に対しての評価が出た場合においても
「ついて来られないヤツが低レベル」という信者サマの無敵ロジックの典型を出してくるとは凄いね
実によく訓練されているよ
で？「お前が高レベルの落語批評家サマであり、お前が評価する故に談志は高いレベルにある」というのはどこで保証されたんだ？
お前が誰を何で評価すべきだなんて、他人に強要できるはずもない
お前がどう言おうが、お前以外の人間は落語以外の談志の発言を批評することを止めない
当たり前だよ
お前の基準なんて、他の人間になんの価値もないんだから
そもそも、落語だけで評価されたいなら、他で一言も公に出るような発言をしなければ済む話だ
参議院議員やめてから、落語以外の発言を一切してなかったとでも？
違うよね？

60 ：

>>53
一人でもいたら廃止は当たり前だろ。連帯責任にしろよ
制度廃止が嫌ならナマポ同士で監視して自浄作用見せてみろwww
そいつのせいで白い目で見られるんだから叩けるだろw
当事者意識なんぞ必要ない
どうやったらナマポに落ちるんだよ
この国はもう金が無いんだ。福祉は無用
公開に妥当性はあるだろ、公務員の人件費削減だ

61 ：

>>57
関西と比較して突き放す笑いというのは、一般に言われてること。
若手はともかくベテランは、しつこくくすぐりを入れたりしない。
>>58
落語を純粋に話術として高め、芸術にしようとしたのが立川流。
>>59
予想どおりの反応で申し訳ないが、
「わかんなきゃそれでいいよ」。

62 ：

>>60
君はそもそも、このスレでコミュニケーションを成立させる気があるのか？
コミュニケーションをとる気がないのなら、ただの荒らし、嫌がらせに過ぎ
ない。消えな。君にとっても無益だろ。
>一人でもいたら廃止は当たり前だろ。連帯責任にしろよ
理由になっていない。
自動車を使って人をする奴もいるから、自動車を全廃するのも当たり前か？
>福祉は無用
国民福祉は現代国家の第一の存在理由。国家の存在価値をも否定する暴論を
ぶっても誰もまともに取り合わないだろう。
ちなみに君が大好きなアメリカは、12年予算で失業補償だけに3億ドル≒8兆円を
充てる。日本と比較すれば福祉大国だな。
ttp://www.usgovernmentspending.com/federal_budget_fy13bs12011n_1040#usgs302

63 ：

失礼。コピペをミスった。963億ドル≒8兆円ね。
訂正ついでに>>46
＞うつとかの甘えに
鬱は病気。甘えではない。前スレでNHKがどうたらと書いていたが、何かの
間違いだろう。心因性の鬱と、主に外因性、内因性の精神薄弱とを混同して
いるくらいだから。

64 ：

>>62
自動車とナマポを一緒にするな。と、言いたいところだが
自転車も世論の苦情を受けて赤切符切られるようになったじゃないかね。
サヨクは所謂君らのいうところのネットウヨだのネット世論は世間と乖離しているー
・・・などといっていたが世間様が望めばキチンと反映されるものだよ
犯罪の厳罰化も時代の流れだしね。
それに愛国心の強いアメリカには寄生虫問題があまり存在しないだろう。
まっお前らにアメリカ式の愛国心などという高等なものは想像も出来ないだろうし、
それを度外視しても日本には金がないんだもの仕方ないだろwww
そんなにナマポがほしいならあらゆる職業の中での最低賃金の5割ぐらいなら
嫌々ながらも賛成してやってもいいがどうだい。
最低賃金は下っ端の芸人風情が月収1000円ぐらいらしいから月500円ってところだw

65 ：

>>63
うつは甘えだよ。間違いなく甘え。
何でも病気だといえばいいものではない。
甘ったれたメンヘラに生きる場所など無い

66 ：

もういいよ、おまえのキャラ滑りまくりだから

67 ：

>>66
キャラってなんだよ
すべるとか滑らないとかの話じゃないだろう
君はそもそも、このスレでコミュニケーションを成立させる気があるのかw

68 ：

>>60
>一人でもいたら廃止は当たり前だろ。連帯責任にしろよ
当たり前じゃないです
>制度廃止が嫌ならナマポ同士で監視して自浄作用見せてみろwww
受給者は管理者でも運用責任者でもありませんから、相互監視の義務など持ちません
全く反論のていを為していません
本当、バカには日本語が通じないな
>>62
確かに一緒にはできませんね
日本国憲法には「自動車の所有権」なんてのは特段設定されていませんが
生活権はありますし
>>65
お前がどうして「間違いなく」などと言えるのかわからないな
非主流派の精神科医か何かか
どちらにしても、お前が「間違いなく」甘えであるという確信を持っていても
それは全く以って証明されていないし、広く信じられている認識でもない
お前は駅前でメガホンで自分がメシアだって言い張ってる人間と同レベルの行動を採っただけだね

69 ：

>>67
>君はそもそも、このスレでコミュニケーションを成立させる気があるのかw
自己紹介しなくてもいいよ

70 ：

世にも珍しいー記事。自分一人で採点した結果を元に記事を書き、 「建設的」と自称する。
こんなの、個人ブログでもやらんだろ、普通。
平成の歴代首相を「仕分け」　最高評価は誰？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000528-san-pol
>それなら、歴代首相を一定の評価基準に基づいて仕分けた方がよほど、建設的というものだろう。昭和までさかのぼ
>ると時代環境が異なりすぎる。ここは平成に入って首相に就任した故宇野宗佑氏から前首相の菅直人氏までの計１５
>人のうち、超短命で「評価不能」の宇野氏と羽田孜氏を除く１３人を仕分けてみる。
>評価基準は政策などの「見識」、国民への「発信力」、法案成立などの「実現力」のほか、「外交」、「国会対策」、
>「歴史観」の６項目とした。他にも首相に求められる能力は多々あるが、「指導力」は結果次第で変わる可能性が高
>いし、「クリーン」や「人柄」は結果重視の観点からあえて除外した。
>各項目１０点ずつの計６０点満点。極端な配点は排除して４〜８点を中心に採点したが、小泉純一郎氏の「発信力」
>だけは例外的に１０点となった。
>その結果、総合１位は安倍晋三氏の４６点、次いで故小渕恵三氏４４点、小泉氏４２点。４０点以上は、この３人だ
>けで、３０点代の６人は「可もなく不可もなし」といったところか。「見識」で９点の故宮沢喜一氏は「実現」や
>「歴史観」の５点が響いて３６点。インテリ度だけでは業績に直結しない好例といえる。
>２９点以下は、鳩山由紀夫氏２５点、菅直人氏２６点、福田康夫氏２８点、村山富市氏２９点の計４人。ワーストの
>４氏は「不可」と判定せざるを得ない。
(中略)
>タイミングの悪い退陣表明もあって、安倍氏の再登板に対する待望論が広がるには、もうしばらく時間が必要になる
>のかもしれない。だが、日本の政局は閉塞（へいそく）感が強まる一方だ。今後、保守再編が加速するようだと安倍
>氏復権が予想以上に早まる可能性もある。（森山昌秀）

71 ：

普通に考えて戦後最低最悪首相でまあ可愛いことは可愛いボクちゃんだったあの人の
ファンなのね、その記者。さすが、産経人って格が違うわあw

72 ：

日本にはカネがない、ねぇ。まあ確かに貯まった負債は相当なもんだが。
本当にカネがない人間(国)に金なんか貸すわけ無いだろう。
カネがないとみたら、普通は取り立てに回るモンだ。丁度ギリシャが今そんな感じだわな。
借金ができるってことは、それだけカネがあるってことなんだよ。
まあ、誰の口車にまんまと乗せられたんだか(笑)

73 ：

>>12
ムロタニツネ象の絵のやつだろ？今の版も同じだよ。

74 ：

>>70
安倍元総理後援会の発行したパンフレットの写しを、そのまま記事に
しちゃったんですね…って、あれ？？？

75 ：

>>68
そんなに君たちナマポや自称うつが正しいというなら首に
プラカード下げて私はナマポです、うつは甘えではありませんと
書いて外歩けばいい。服にナマポ、メンヘラワッペンでも額に
「生」の刺青でもかまわない。
いいか、みんな生きることは苦しいことなんだよ。
なのに自分だけパRしてる税金泥棒が、
世間からどういう評価が下るかはとても楽しみだよね。
>>72
君は、内部留保を切り崩せと企業に要求するマルキストに似ているな。

76 ：

>>37 同感。しかも、やつは国会議員やってた頃から何言ってるのかさっぱり理解不能だった。
まだ、ノックのほうがまし。
　落語聞いてもうまいと思ったことないな。爆笑。

77 ：

>>70
屁理屈並べ立ててちょっとでも親米や保守寄りと目した人間を
落語家まで叩きまわって射精しているお前らよりいいじゃないか。
その記事は、まだまだ管を評価しすぎだが。

78 ：

>75
内部留保を切り崩せと言っているのはマルキストだけなのかな。
ブーン・ピケンズもそう言う主張をしていたと記憶しているのだが。彼はマルキストだったのか(笑)。
アメリカの実態を知りたいんだったら、例えばこういうサイトを見てみた方が良いな。
ttp://feedingamerica.org/
HUGER FACTSのTest Your Knowledgeなんてとても勉強になる。

79 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023948.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047123.jpg

80 ：

>>64
>自転車も世論の苦情を受けて赤切符切られるようになったじゃないかね
だから何？全然比喩になってないだろ。
自転車の危険運転に当たるのは、生活保護の不正受給だろ。生活保護の不正
受給を見逃せなどと書いた奴はいないぞ。
>愛国心の強いアメリカには寄生虫問題があまり存在しないだろう
願望かいｗ
イーストウッドの「ミリオンダラーベイビー」には生活保護を不正に受給
して遊びまくるヒロインの家族が登場するがな。ディヴァインの「ピンク
フラミンゴ」あれも生活保護だったじゃなかったかな。悠々自適とは言い
難いが。
アメリカは公的扶助のほかに、ボランティア活動も貧困救済に大きな役割を
担う社会だということも付け加えておこう。慈善ボランティア活動の規模は、
アメリカのGDPの約7％をも占める。やや古い統計だが。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/wp-pl/wp-pl00/hakusho-00-1-51.html
>>75
ナマポや自称うつでもないからできないな。てかよ、そういう根拠のない認定
をして優越したつもりになるのは、「私はバカです」と言ってるようなもんだぞ。

81 ：

>>70
＞総合１位は安倍晋三氏の４６点
この14文字で大爆笑を取るとは天才的なセンス。談志を超えたんじゃね？

82 ：

首相の評価って難しいよなあ。
その時に何が起こったかによって評価代わるし。
安倍政権下で大地震に大津波、原発事故が一挙に起きたらどうなっていたことやら

83 ：

>>82
>安倍政権下で大地震に大津波、原発事故が一挙に起きたらどうなっていたことやら
平時でさえポンポン痛いになるんだから、原発の電源喪失を聞いた時点で昏倒、下血吐血で緊急入院だろうな。

84 ：

>>65
テキトーなことを書いて患者の尊厳を傷つけても平気な態度こそ、甘え。
>>82
柏崎刈羽で事故は起きてないので、安倍ちゃんが地震当日に現地視察しても邪魔に
なったりしてませんよ（ｷﾘｯ

85 ：

【民主党】山岡氏の永年表彰、民主が苦慮…自民問責方針で
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322303010/
寝言は寝て言えw

86 ：

【政治】 平成の歴代首相を6項目で仕分け　1位は安倍氏、最下位は鳩山氏　※超短命で評価不能の宇野、羽田氏は除く
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322305768/
2年前の愚民共は次の総選挙で安倍さん麻生さんに総懺悔だな

87 ：

【大阪W選】 “期日前”投票が激増　橋下氏が率いる「大阪維新の会」陣営にはプラスに働きそうだ　
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322296706/
いやいや僅差の勝負でしょうw
勝つのはどっちか見当もつかないな〜＾＾

88 ：

【国家主権】 “軍属事故 日本で”　沖縄県の仲井真知事、日米地位協定運用の見直しを評価
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322285073/
【政治】玄葉光一郎外相、２６日午前沖縄県庁で仲井真弘多知事と会談
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322271670/
まともな知事と、知事を選んだ大多数の県民にせいぜい感謝するこった

89 ：

【三重】 "松坂市が外国人に乗っ取られる" 松阪市まちづくり基本条例案の「外国人に住民投票権」に反対が到、暗礁に
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322292286/
カルデロンの時みたくマスゴミがまた騒ぐのかねぇ

90 ：

【原発事故】 東京電力、退職者の企業年金を最大４．２５％引き下げ　原発事故の賠償を進めるため
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322296073/
これ、退職者が集団を起こせば勝つだろ

91 ：

>>80
この素晴らしい国に住まわせていただいておきながら
ナマポなんてのはそれだけで不正だろうが。
ソマリアに住んでるのか貴様は。
サボり王国の日本からナマポを無くすべきではある。
たかが映画ばかり見ているようではお里が知れるというものだ

92 ：

どう考えたって今回の話は羽毛田一人の意見のはずがないわけで
産経に限らずまずその点をハッキリさせるべきだろうに。

93 ：

ナマポは大方酒とギャンブルに消えている証拠
http://www.youtube.com/watch?v=nFl39Tqu5rg&feature=related

94 ：

>>83
最近の産経は安倍晋三を持ち上げるのに必死だけど、創生日本は開店休業のままだな。
笛吹けど踊らずってところか。

95 ：

必死に実績実績って言って持ち上げてるのが
>憲法改正に必要な国民投票法の成立、戦後初の教育基本法改正、防衛庁の「省」昇格など、１年間の業績としては特筆に値する。

こんな、国民の懐に入る金に直結しないような「実績」なんてアピールされても
産経の言う「政治」やら「国家」やらがいかに国民とは無縁のものを指しているかが分かるだけ

96 ：

ネット右派は理詰めに弱い
おまけに自民と産経の方向性にぶれが出てきて大混乱

97 ：

>>96
・・・とチョンが申しております

98 ：

>>96
で、反論に窮すると
「オレサマたちを批判するのはオレサマたちにたった今攻撃された当事者かチョンだ」
という、認定を行うんだよね
実質敗北宣言なのに、なぜかコレを行うと勝った気になれるらしい

99 ：

まだいるんだなぁ、畿内の人w

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