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2011年12月1期地方自治知事1: 【大阪都】橋下松井の大阪市政・大阪府政を語ろう (127) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼


【大阪都】橋下松井の大阪市政・大阪府政を語ろう


1 :11/11/28 〜 最終レス :11/12/02
橋下、松井の大阪市長選・府知事選ダブル当選を受けて

2 :
●●誰も書かない都構想経済分析〜だったら俺が書いてやる〜
 〜〜都構想は不況の原因「需要不足」に何ら貢献しないピント外れ政策 ●●
●現在の不況の原因は「需要不足」である。
ところが、都構想が一元的行政で経済効果を発揮するのは「供給側」である。
公共投資だから「需要側」において需要を喚起できるが、それは 投じた金額×一定の乗数 で決まる
から一元的行政でも二元的行政でも公共投資の予算総額が同じなら、効果は同じである。
 都構想が違うのは、二元的行政では出来ないプロジェクトにより「利便性」などの向上で
企業が集まる等の「供給側の効果」を期待できる点にある。
●しかし、需要がないところへ供給側の効果を期待しても供給は増えない。仮に供給が増えても
益々「需給ギャップ」が広がるだけである。
従って、都構想は構造改革と同じに人気だけで、大阪の景気には何ら効果を発揮しない政策
なのである。
現在の不況の原因は「需要不足」である。 この基本を踏まえない政策は全く無意味で無駄である
ことを大阪府民は知るべきである。

3 :
●● 小泉構造改革 と 橋下大阪都構想 ●●
●小泉は構造改革の意味・定義を国民に積極的に説明していない。そのため
国民は構造改革の意味を、自己流で多種多様に解釈(行政改革、不良債権処理、財政再建など)
してしまい、結果、批判する側が焦点を絞ることが出来ず、人気が何時までも続いた。
●同様に、都構想の中身が確定してないために、都構想への批判が府民にピンと来ない。
また、ある人は「公務員削減」、またある人は「既得権剥脱」が都構想の効果と勝手に解釈していて、
都構想への批判が耳に入らない。
●「骨太の方針2001」という小泉内閣発足直後の公式文書に構造改革の定義が書いてある。
「生産性の低い産業から、ヒト・モノ・カネの経済資源を生産性の高い産業へ移転する。
このために障害があればそれを除去する(ex規制緩和)」ことが構造改革である。
 バブル崩壊後、需要喚起のため公共投資を行っても景気が回復しないから、需要でなく供給側に
問題があると考え、バブル崩壊後に供給側の生産性が低下していることに注目し、構造改革で
生産性を高めれば景気は回復するはずだ、と考えたのである。
 しかし、生産性が高い産業は余計な経済資源(ヒト・モノ・カネ)を使わないから生産性が高い
のであって、生産性の低い産業を淘汰すれば、生産性の高い産業がその経済資源を受け入れて
くれ、経済資源が移転するということはない。
また、好景気のときには新しい産業が生まれるから経済資源の移転は起きやすいが、不景気のとき
は起きにくい(カバレロとハマーの実証研究)。
 かくして構造改革は生産性の低い産業の淘汰だけに終わり、淘汰された産業のヒトは失業者となり、
淘汰された産業から回収したカネは生産性の高い産業への貸出に回らず国債市場へ流れ、
規制緩和は副作用だけをもたらした。
●現在の不況の原因は「需要不足」である。
ところが、都構想が一元的行政で経済効果を発揮するのは「供給側」である。
公共投資だから需要喚起はできるが、需要側は 投じた金額×一定の乗数 で決まるから
一元的行政でも二元的行政でも公共投資の予算総額が同じなら、効果は同じである。
 都構想が違うのは、二元的行政では出来ないプロジェクトにより「利便性」などの向上で
企業が集まる等の「供給側の効果」を期待できる点にある。
●しかし、需要がないところへ供給側の効果を期待しても供給は来ない。仮に供給が増えても
益々「需給ギャップ」が広がるだけである。
従って、都構想は構造改革と同じに人気だけで、大阪の景気には何ら効果を発揮しない政策
なのである。
現在の不況の原因は「需要不足」である。 この基本を踏まえない政策は全く無意味で無駄である
ことを大阪府民は知るべきである。

4 :
●● 大阪は京都に学べ ●●
●京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産(6594:大証)、堀場製作所(6856:東1)、村田製作所(6981:大証)、
京セラ(6971:東1) 、ローム(6963:大証)、任天堂(7974:大証)、
そのほかにも、
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 なども
京都に本拠地がある。
(橋下信者は、派遣とニートとおばちゃんが主体なので、これらが超優良企業であることさえも知らない。)
●それに対して大阪はどうか?
パナソニック(6752:東1)、シャープ(6753:東1)、武田薬品工業(4502:東1)
住友金属工業(5405:東1)、住友電気工業(5802:東1)
などが、筆頭に名前が出てくるが、図体がデカくても将来性となるとパッとしない、
今現在もあまり元気がない企業ばかりである。
大阪で将来性がある企業は、第一稀元素化学工業(4082:東2)ぐらいではないか?
大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか?
大阪はまず、同じ関西圏でお隣の『京都に学ぶ』ところから始めるべきではないのか?
●京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。
●大阪が蘇るには、「経済が分かる人間」が「経済が分かる政治家」を選ぶことがなにより重要だが、
とりあえずは、「経済音痴」が応援している「経済音痴橋下」を政治の場から引きずり下ろすことは急務である。

5 :
今回おれが感じたのは、まず2chはダメだなということ。99%書いてるのはバカだし、
一回一回書き捨てなので、幼稚な叫び声みたいなのばかりで、99%クズな発言の
中からまともなのを選びだすのがむずかしい。対して、案外使えると思ったのが、
twitter。有名人も多いし、少なくともハンドル固定なので、叫び声調、低能カキコは
格段に少ない。ustreamや会見ビデオなどの情報も2chにはまったく流されないが、twitter
では放送局自らが流して来る。一言でいえば、2chはバカに有利なシステム、
twitterは賢こに有利なシステムだと思った。ただし、twitterはrss式なので
議論的なものがやりにくい。2chがもうちょっとクズ発言を消せるように、アカウント式になって、
クズカキコをばっさりあぽ〜んできるようになるといいのになと思った。

6 :
【ハシズム】 「橋下徹氏はポピュリストの典型。吉本新喜劇を好む風土に乗っかった『小泉劇場』の大阪版」と御厨貴・東大教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322458456/

7 :
東大教授?プッ・・・
無能なりにインテリふうのコメントするのが大変なのも分かるが
しかし、もちっとマシなコメントはできないのか、センセイ。

8 :

こういうクズをあぽ〜んしたいんですが

9 :
>6
それのどこが悪いの?
確かにコミュニケーションはその通りだけど、今の大阪の問題点を解決できるのは
橋下だけだろう。
現状の市役所のひどさをどうするかという視点が必要

10 :
ただ、これからは橋下本人と維新の会の立場の違い、齟齬も出て来ると思うし、
そうなると粛清も必要だ。
これからは成果が求められるから、もっと経済関係でのブレーンが必要だ。
石原が銀行標準課税とかやれたのは優秀なブレーンがいたから。
ここはまだ橋下維新の会は弱いと思う。
国政との関連で、協力になるのか、独自路線、総選挙に大量候補擁立になるのか、
市議会も解散させないといけないかもしれない。そうなると選挙選挙で続けざまに
乗り切ることになる。選挙マジック。
今回おれが思ったより、平松が票をとったので(公明)、ダブルスコアとまでは
いかなかったが、大阪都を選挙テーマとして20万票差で勝った以上、
大阪市民、府民は大阪都構想に全体として巻き込まれた形だ。
府民は、これの実現をめざして、市議会、総選挙となっても投票行動で橋下を
支えざるをえなくなる。
とりあえず国政は置いといて、大阪で成果を出すことに集中できるのか、
総選挙突入の選挙マジックになるのか、それが来月の東京での交渉で決まるわけだよね。
総選挙ということになれば、それまで成果なしで進むことになるから、
当面の成果は市役所の恐怖政治ということになるだろうね。

11 :
>>10
>石原が銀行標準課税とかやれたのは優秀なブレーンがいたから。
はぁ?外形標準課税のことを言っているのか?
銀行を狙い撃ちにする課税なんて、税の公平の観点から認められる
わけないだろ。しかも、馬鹿みたいに高い税率。
銀行側から課税条例の無効確認を起こされ、1審、2審とも敗訴。
結局、還付加算金123億円を払って徴収した税金も返還して銀行と和解したんだろ。

どこが優秀なブレーンなんだよwww
税法のド基礎「課税の公平」に反する条例を提案する馬鹿ブレーンwww
>これからは成果が求められるから、もっと経済関係でのブレーンが必要だ。
大阪都構想で大阪のGDPは上がると、公約したんだから、
上がらなかったら、責任とって橋下は政治家辞めろ。当然だよな。
俺が>>2-4で書いたとおり、都構想で大阪のGDPは上がらない。
そんなことは、経済学的に自明の理だ。
さっさと、政治家辞めろ ペテン師野郎www
経済音痴は政治家なんかならないで欲しい。国民が迷惑するだけ。

12 :
今日の某朝刊の市民欄で:
「うちの息子は30歳も過ぎたのに、アルバイトしかなくて・・。
でも、橋下さんなら何とかしてくれると思って家族で投票に行って来ました。・・」
バカ丸出しwww
たとえ景気が多少回復したとしても、お前のバカ息子なんか橋下は興味はない。
興味があるのは、世界で通用する高級人材だけ。
橋下には、無能公務員の処分以上のことを期待してはいけないよ。w

13 :
維新&橋下の政策って、
民意とは、かけ離れたものになるでしょうねw

14 :
>>12
改革をすれば、真っ先に切り捨ての対象になる貧困層に妙に橋下支持者が
多いような気がする。
これ、小泉改革時代に派遣やフリーターみたいな連中が構造改革を支持し
ってたのとなんか似てるような気がする。
いわゆるB層ってやつね。

15 :
kaikeishi1 山田真哉
「75万票 VS 52万票」とか「23万票差」というと大差や圧勝ですが、
「59% VS 41%」「6:4」というとそれほどの差でもなく感じます。
こうした報道で「民意」というのが作られていくのです。
まあ良いか悪いかは別にして、これが民主主義なので(大阪市長選)

16 :
あらゆる組織が一丸となっての52万票だし
圧勝という表現は正確だよね

17 :
また、選挙戦の応援に駆けつけた東京・石原都知事は28日、橋下氏について、「みんな独裁独裁と言うけど、独裁じゃないんだよ。独断なんだよ。
発想力ある人間が上からトップダウンしないと物事は動いていかない。あれだけ古い地下鉄がもうかっているのに何で初乗りが高いの?東京に比べて。結構じゃないですか?大阪が栄えると国も栄えるし、東京も栄える」と述べた。

18 :
便所紙「松井」=仕事は無能知事「橋下」の失政の「ケツ拭き」
たとえ「ケツ拭き」が仕事でも 知事だ。
せいぜい がんばって「橋下」の分までたたかれまくってくれ。
知事当選祝いに、市長職投げ出し予定の橋下の言い訳「市長は知事の下」で、大阪市の失政責任ももらえる予定だしな。

19 :
BBC「ギャングの息子が大阪市長に」と世界配信
Gangster son takes on conservative Osaka mayor
http://www.bbc.co.uk/news/business-15786798
Japan 'gangster son' Toru Hashimoto wins Osaka ballot
http://www.bbc.co.uk/news/business-15913870

20 :
大阪なんてほっときゃいいんだよ
静観の構えで今は十分
下手に橋下なんかに組して後で痛い目見ても知らんぞw

21 :
>>14
それがDQNがDQNたる所以だろ
何を今更
大阪がどう転がり落ちていくかがこれからの見物なんだから、あんまりうるさく言ってやるなよ

22 :
>>11
いわゆる銀行税は、和解により3%から0.9%に引き下げられた上で実施されている。
大阪府もこれにならった形だ。一方で、一般の外形標準課税は地方法人税として広く導入されている。
この道を切り開いたのは石原都政とそのブレーンであり、他の地方自治体にそのような能力はなく、
これに相乗りしただけだ。

23 :
http://www.maroon.dti.ne.jp/k-uchina.yamato.72-5-15/ronsetu17.html

24 :
スレタイトルだけど、
【大阪都】橋下・松井の大阪府市政統合を語ろう
にした方がよかったかな
part2はそうするね


25 :
橋下は大阪の生活保護が多すぎるって喚いていたけど
橋下に生活保護予算を減らす能力が欠片でもあるのか否か疑問だな
キーワードは民営化マンセーだろう
橋下の民営化マンセーが正しいなら生活保護に関する全ての業務を
民間会社に丸投げすれば生活保護に関する予算は桁外れに減るって事になるよな。
出来るの?口だけ番長の橋下にそんな本格的な改革が出来るの?
出来る訳がないだろう

26 :
>>22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/29(火) 03:19:16.02 ID:8Ix/hptGP
>>11
>いわゆる銀行税は、和解により3%から0.9%に引き下げられた上で実施されている。
>一方で、一般の外形標準課税は地方法人税として広く導入されている。
事業税の所得算定部分を減らして、外形標準を取り入れたんだろ。ボケ
事業税ってのは、所得に基づいて課税される。だから赤字だとゼロになる。
そうすると、企業の利益で税収が大きく変動するので、収益とは関係ない資本金などの
外形に基づいて課税すれば税収が安定する。
だから、事業税の一部を所得から外形に変更したんだろ。
これで地方は事業税の変動を確かに小さく出来る、しかし、事業税は翌期の損金に
算入できるから、最終的に損をするのは国税だよ。
>この道を切り開いたのは石原都政とそのブレーンであり
賞賛するのなら、123億円の還付加算金をプレーンに弁償させてから、賞賛しろよwwww

27 :
銀行や大企業はいくら儲けていても、投資名目や不良債権名目で所得を常に赤字とし、
従来法人税はほとんど払ってなかった。都市のインフラを思いっきり使って商売しておいて、
税金は払わなかったわけだ。これを是正するために導入されたのが外形標準課税で、
その課税率は下げられたとはいえ、これで法人税を逃れることができなくなった。
それがゆえに大阪府をはじめて、多くの都道府県でも導入されたのである。
http://www.sensenfukoku.net/policy/gaikei/index.html
課税率が3%から約1%に和解で下げられたとはいえ、損金でもないのになぜその差額を
弁償する必要があるのか?
1%の額を銀行の無能な弁護団に弁償しろというのなら話はわかるが。
結局銀行は課税を受け入れざるをえなかったのである。
>「石原新税」が巻き起こした地方の自主課税権は、今では地方税財源の充実策と
して当たり前になっている。だが、誰も考えなかった旧地方税法のこの権利の活用
を気付かせたのは石原知事だ。
> 補助金と地方交付税しか頭になかった地方自治体や地方議会が、初めて自分で
税を決めることを知った。赤字法人に課税する事業税の外形標準化にも道を開いた。
http://www.maroon.dti.ne.jp/k-uchina.yamato.72-5-15/ronsetu17.html
この課税法を使えば、関西電力にも圧力をかけることができるし、
国レベルでも、懸案となっている年金の企業負担にも道を開ける。

28 :
現在の橋下市長と府連レベルの元自民党議員では、アイデアはいくら出せても、
こうした政策の実務的テクニックをアドバイスできる集団がいないと思われるので、
なかなか経済上の成果を上げるのがむつかしいと思われるのである。
ヒトラーがケインズ政策による経済復興に成功したのも、天才的と言われる経済大臣を
ブレーンとして獲得できたからである。
もし、橋下が優秀な実務集団の応援を得られなければ、ただいたづらに選挙マジックに
頼る小泉の二の舞になってしまう。

29 :
民営化いう言葉には注意が必要。その中身と対象をよく見極めないといけない。
日本で言われている民営化には、経済学でいう私有化、民有化、払い下げまでが
含まれていて、これを民営化、みなし公務員の地位剥奪という言葉で言うのは
詐欺に等しい。
国鉄、郵政(ゆうちょ、簡保)、電電公社、地下鉄の場合では対象がそれぞれ異なっており、
なんでもかんでも民営化すればいいというものでもないし、払い下げについてはもっての他だ。
たとえばイギリスで行なわれた国鉄の民営化は、たんなる民業化であり、払い下げはない。
ドイツで行なわれた郵政民営化は、たしかに株まで売っているが、対象は貯金業務ではなく、
主に郵便事業、とくに宅配便DHLだ。これをEU圏内で外国まで展開するために民営化した。
日本の郵貯や簡保のような民営化は国としては自行為。ドイツでは貯蓄銀行(郵貯に当たる)も
都市銀行の類いもすべて公営だ。証券・投資銀行だけが民間会社だ。

30 :
堺屋密約で創価の力が増すことだけは間違いない。

31 :
新大阪知事の会社、秘書に給与…規正法に抵触か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111129-OYT1T00713.htm
なんかキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!

32 :
新しく大阪府知事になった松井って大丈夫か??
出身大学の偏差値39だって!!
選挙地盤も親父のだし、間違いなくバカだな。

33 :

なにこのネガティブキャンペーン

34 :
選挙が終わり、すでに為政者となった今、メディアが監視するのは当然だと思うけどねw
敵対候補をメディアが叩いたときは加勢して、自分側の候補を叩いたら偏向報道、ネガキャンと叩きまくり。
民主のジミンガーと変わらんわ。

35 :
秘書を自分の会社で雇うというのは、政治家のほとんどがやってるんだよなあ
めちゃグレーゾーンだから、読売は「抵触“か?”」なんて言葉を濁してる訳だ
そもそも、読売は投票日の数日前にわざわざ一面で「震災ガレキ橋下○平松×」
という露骨なネガキャンをやった前科あるので、今回の強引なネタも胡散臭さを感じるわ

36 :
橋下徹と維新の会は必ずしも一心同体ではない。
サンデー毎日の利権解説(選挙前に出たやつ)だと、
橋下は自身がでも、嫌い。
しかし、維新の会にも利権と関連の強い議員はいるし、松井もその1人だとか。
だから、利権をなくすといってもそう簡単ではないとか。
大阪都といっても、実現するのは4年後だし、橋下自身は都知事になるつもりは
ないんでしょ。
当面は、大阪市府統合行政で、どこまで成果を出せるかだけど、
過渡期だからなかなか短期では目に見える形はむつかしいような気がするけど。
だから、すぐに東京に飛んで、まだ熱いうちに選挙の実績を武器に、国政レベルに譲歩を迫る。
それが受け入れられないと、今度は民主党や自民党本部を仮想敵にして、総選挙でしょ。
大阪市民は大阪都構想に引きずり込まれてるから、総選挙でも維新に入れざるをえない。
近畿で15-20くらいは議席がとれるかもしれない。かつての日本新党のフィーバー時のように。
ただし、選挙マジックが通用するのはここまでだよな。

37 :
ゴミウりか
マスコミ=馬鹿な奴ら
このままだと日本がマスコミに潰されるよね

38 :
大阪府新知事の松井さん・・・・
出身大学の偏差値39って、やばすぎない?!

39 :
地方政治で公党が敗れるなら国政ならみんなの党だな

40 :
関電に原子力の比重を減らせと言ってもムダだから、環境税を導入して、
原子力には発電量に応じて課税したらどうだろう。

41 :
そりゃ新潟・静岡・浜松・相模原・岡山・熊本みたいな糞田舎が政令市ってことになって
大阪横浜名古屋と同じ都会人面されたら誰だって大阪都構想みたいなことを思い付くわな。
一緒に扱われたらたまったもんじゃねえだろ。
大阪都がうまくいったら横浜や名古屋なんかも政令市さようならとなかりに後に続くよ。
政令市の価値を地に落とした新潟以降のお情け政令市は肝に銘じて反省せよ。

42 :
>今度は民主党や自民党本部を仮想敵にして
自民も民主もそんなのに乗るほど馬鹿じゃない。
さっそく維新に擦り寄っているw
維新の「都構想推進協議会」 自民大阪市議団が参加方針?
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E0EAE2E18A8DE0EAE3E3E0E2E3E39391EAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
石原幹事長 大阪都構想に協力も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111129/k10014277241000.html
大阪ダブル選:民・自が一転、「維新」を評価
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111129k0000m010078000c.html
野田首相「大阪都構想を具体的に検討」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111129/plc11112915030018-n1.htm
橋下の手の内はばればれ。

43 :
年内まで目が離せないね

44 :
都構想を2015年なんて無理だろ
目下の重要事項は震災の後始末
中央政界の連中にはもう終わったような面をしてもらっては困る

45 :
662 名前:木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日:2011/11/29(火) 17:05:39.92 ID:vb5jir3r
>>638
 私が最も理解できないのは、橋下さんが、選挙で平松候補を応援した市役所の人に辞めろって言ってる事ですね。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111128/waf11112801220011-n1.htm
 ↑こういう発言。
 私、ラ党なんですけど、広島で選挙がある度に、自治労や公務員系の労組の方々とは対立してます。
 でも選挙が終ってから「君達、辞めてくれないか?」とか言った事は一度も無いですよ。
 今年の統一地方選挙、史上初めてラ党推薦の新人候補が広島市長に当選したんですよ。
 広島市役所って労組の人、一杯居ますよ。でも
 「あいつらを辞めさせろ」
 ラ党で、そんな事を言ったのは一人も居ませんよ。
 先週も「もしかして、放射能汚染を気にしている人が居るかもしれないからアンケートを取ろうかと思うんだけど、
どうですかね?」とか聞かれましたけど、普通に答えましたよ。
 その人が自治労のエリート運動員なのは知ってますけど、市政や職務に関する事は普通にやります。
 向こうだって、私がラ党なのは多分、知ってるみたいですけど、
 「自民党員の家の行政サービスは全部とめろ」
 とか言ってる労組の職員って見た事が無い。
 広島がヌルいだけなんですかね・・・

46 :
大阪の終わりの始まりだろ
公務員叩いて知事、市長に当選しただけ
大阪の民意は公務員を叩いて悦に入っている
それだけ大阪は苦境に追い込まれている象徴がこの選挙結果

47 :
松井知事が今日初登庁したが、
事務引継ぎに橋下が出てきた。
おめえ、なんで出て来るんだよ!!
職務代理者の副知事じゃないのか?

48 :
【政治】松井一郎・大阪府知事の会社、秘書に給与…規正法に抵触か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322548292/
さっそくでました「政治と金」!

49 :
大阪市営地下鉄・バス:4年以内に完全民営化 橋下氏方針
毎日新聞 2011年11月29日 15時34分(最終更新 11月29日 18時11分)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html

50 :
橋下チラシ 橋下・維新の会はNO.pdf
橋下知事就任後に府職員が7人自!朝鮮学校に補助、民団に府有地売却 大阪府は赤字増!
http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6131680825/in/photostream
WTC問題に問題、参政権、そして国旗常時掲揚拒否 
http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6234920596/in/photostream
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4
橋下知事の正体が「完全に気が狂った左翼」である動かぬ証拠
http://kagami-ninken.iza.ne.jp/blog/entry/1104376/
廣宮孝信ブログ 職員、借金絶賛削減中のこの自治体はどこ?
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-category-1.html
道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/
橋下知事の大阪都構想を、きちんと考えてみる
http://miniosaka.seesaa.net/

51 :

小沢一郎の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/204.html
東国原氏「日本維新の会」参加へ 原口前総務相と連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/elc11022119100002-n1.htm
維新の会、みんなの党と連携へ 橋下氏、渡辺代表が合意
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010093001000407.html
河村、大村両氏は選挙期間中にそろって2回大阪入りし、橋下氏らを応援
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111128k0000m010146000c.html

52 :
>>49
>大阪市営地下鉄・バス:4年以内に完全民営化 橋下氏方針
>毎日新聞 2011年11月29日 15時34分(最終更新 11月29日 18時11分)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html
地下鉄ってのは、道路の下を通っている。
なぜかと言えば、地下にも地上の所有権が及ぶから、地上を買収しない限り地下に線路を敷設できない。
道路なら、ほとんどが国や地方公共団体の所有だから、土地を買収しなくても線路が引ける。
だから、地下鉄は国や地方公共団体の所有の道路の下で、地方公共団体が運営している。
これを民営化するとなると、私有地の下を地下鉄が通る場合と同じに、道路に地役権を設定して
地下鉄が通る権利を確保してから民営化することになる。
(地下鉄も全部の路線を道路の下に通すことは不可能だから、現在でも民有地の下を通る場合は
民間に地役権の対価を払って地役権を設定している。)
そうすると、民営地下鉄会社が持つ不動産は、地上の私鉄の所有権と異なり、地役権にすぎないことになる。
地役権も物件ではあるが、普通は銀行借入の担保にはならない。
だから、民営地下鉄会社は巨大な装置産業であるにも拘わらず、借入の担保に乏しく銀行借入が難しい会社
となる。勢い長期の資金調達は「増資」に頼ることになり、株主は常に増資のリスクを抱える。
ある日突然増資が発表されて、株主持分の希薄化で株価は急落するのであるから、そんな会社の株式は高くは
買えない。
PBR0.5倍以下の株がゴロゴロしている株式市場で、こんな資産のない株が市場で売れるか
甚だ疑問である。

53 :
↑バカじゃない、こいつ(笑)

54 :
>>52のつづき
民営化するに当たって、誰も指摘してないことがもうひとつある。
地役権の話しだが、現在、道路の下を通っている部分は、大阪市営の地下鉄
ということもあって、地役権が設定されていないのではないのか?
そうすると、民営化するに当たって、まず地役権を設定するのだが、
地役権の対価は当然民営会社に払ってもらう必要がある。
そうしないと、大阪市や大阪府、国、が損失を被ることになる。
市、府、国の道路の所有権に地役権という制限物件を付けるのだから、
無償で付ければ、市、府、国は民営会社に不当に利益を得させることになるので、
民営会社は対価を払わなければならない。
この金額が幾らになるか不明だが、おそらく莫大になるのでは?
地下鉄というのは、国や地方公共団体が所有する道路のしたに、地方公共団体が
地下鉄を経営するから、地下に穴を掘ってでも土地を買収するより安上がりだから
経営が成り立つのである。
それが、たとえ地役権であっても、土地の対価を払わなければならないとなると、
果たして地下鉄として経営が成り立つのか?甚だ疑問である。

55 :
【政治】 橋下氏、「大阪市営地下鉄・バス」を4年以内に完全民営化…ちなみに市バス運転手は年収800万近く★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322568522/

56 :
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html
これ若干問題だな、株を全部売ると言ってるよ。完全払い下げだ。
黒字企業だよ。

57 :
大阪市職員の裏金風俗通いを平松市長が調査打ち切った件、100人規模の追加処分
http://unkar.org/r/news/1224124169
http://unkar.org/r/news/1224169603

58 :
>>56
おれが聞いてないよう、話おかしいよと思った、上の毎日新聞の大阪地下鉄民営化の話、
どうもガセらしいね。
橋下のブレーンの一人と言われてる上山信一のブログによると、はじめに上場ありき
ではないという。ちょっとほっとした。
http://www.actiblog.com/ueyama/233404

59 :
上山最近干されてるんじゃね?
二重行政は問題ではない、維新では二重行政の解消は議論されてないとか書いてるし。
ハブにされて拗ねてる?
ソースとして信用できなくなってるわ。

60 :
「大阪全労協青年部 どん底!!」blogより
【拡散大歓迎】「教育基本条例」案反対!12・1大阪府庁包囲行動へ
勝てなくても、絶対に負けないたたかい、第2ラウンドに突入です!
これからこそが本番!
下記の日程で、「教育基本条例」案反対!大阪府庁包囲行動を行います!
現在、9月の大阪府議会に、「大阪維新の会」が議員提案した、「教育基本条例」案は、
12月8日〜15日のまで再開予定の府議会で成立が狙われている状況です。
「教育基本条例」案の成立を絶対に許さないためのたたかいです。
多くの方々の参加を期待しています!
12月8日の大阪府議会再開を前に、「教育基本条例」案に反対する行動について提案し討論する集会と、大阪府庁周辺のデモ行進を行います。
多くのみなさんのご参加をお願いします。

61 :
包囲とか意味が全くわからん

62 :
朝鮮学校の補助金かなり減ってるけどなwwwwwwwwww
チョンの工作員おつでーす

63 :
減ったのは大阪府で、大阪市は減ってない。

64 :
毎日新聞の記事よく読んでみると、ソースがまったく書いてないな。これからは
こういうミスリードの記事がたくさん出るようになるのかな。経済関係はとくに
注意だな。ソースのないものはウソと。

65 :
まあ毎日新聞が正しくて、上山がウソ言ってるという可能性もあるけどな・・・

66 :
お、橋下がtwitterを怒濤のごとく更新してるよ。
その中で、
>t_ishin 橋下徹
新聞社の皆さんへ。現在、皆さんの取材を受けていない僕の責任でもありますが、
維新関係者が発言したことと、僕が方針決定したことをごっちゃにして報道されて
います。産経で地下鉄の民営化案が早速披露されていましたが、それは僕の方針では
ありません。案は、行政的に専門家が詰めなければなりません
明確に否定してる。
1

67 :
>案は、行政的に専門家が詰めなければなりません
専門家って役人じゃん。

68 :
>>67 学者や経営者呼んで第三者機関作るみたいよ

69 :
>>68
これまで運営してきた役人が一番の専門家では?

70 :
ところで、521 ◆oskcO0fyCA  は何が言いたいの?
>>53 :521 ◆oskcO0fyCA :2011/11/29(火) 20:59:24.33 ID:8Ix/hptGP
>↑バカじゃない、こいつ(笑)
とか、俺の>>52の投稿にケチつけて、結局株式公開なんかやらないじゃん。
どうも、民営化するが非公開会社にするのが良いと思っているみたいだが、
それなら大阪市が100%株を保有することになるんだろ。
現在の交通局と何が違うんだよ。
上山もそうだが、何が違うの?
給与が下げられる?
民間なら争議権も団体交渉権もあるんじゃないの?


71 :
橋下が「維新の会と俺は違う」みたいな事を言い出した件。ひょっとしてもう分裂?
橋下徹
http://twitter.com/#!/t_ishin
新聞社の皆さんへ。現在、皆さんの取材を受けていない僕の責任でもありますが、
維新関係者が発言したことと、僕が方針決定したことをごっちゃにして報道されています。
産経で地下鉄の民営化案が早速披露されていましたが、それは僕の方針ではありません。
案は、行政的に専門家が詰めなければなりません
毎日では8から9のブロック単位で統括区長を置くと言う記事が出ていましたが、それも僕の方針ではありません。
先日の維新の全体会議でそのような案が維新市議から出ましたが、その方針はとらないことを確認しました。
また読売では関西広域連合の参加規約案を12月議会に提案することも出ていました。
大阪市政記者クラブの皆さんと、これまで関わったことはなかったので、彼らもまだ困惑しているのでしょうが、
維新関係者が語ったことと、僕が話したことは明確に区別して下さい。
僕の方針は、僕が直接皆さんにお話しします。市長に就任すれば、役所組織も使っていきますが。
就任前の今の段階では、僕が話したこと以外は、それは維新関係者の話です。
また僕は意思決定、機関決定にこだわりますので、区長格上げ案も、市長就任後、正式に機関決定していきます。
市役所の意思決定システムも抜本的に改めますが、全ては府庁でやってきたことを踏襲します。
統括区長はやりません。地下鉄民営化案はこれから専門家が案を作ります。
ただし他会派のご意見も伺わなければなりません。関西広域連合の参加も他会派のご意見を伺ってからです。
市長就任までは準備段階ですので方針はバンバン出しません。区長格上げ案は、市役所にメッセージを発し準備を促しました。
僕は大阪市を適正規模の基礎自治体に改めたい。
そうすると基礎自治体が出来ないことは広域行政がやらなければなりません。
大阪市を本来あるべき基礎自治体に改めたものが特別自治区。
ここに最大限の権限と財源を与えます。
そして広域行政は大阪都へ。その後この大阪都は関西州へ昇華します。

72 :
71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 21:06:26.84 ID:YC4zoinN0
橋下が「維新の会と俺は違う」みたいな事を言い出した件。ひょっとしてもう分裂?
>>71
維新の会は、橋下・松井派と、浅田派に分裂してるのは有名な話。

73 :
>>71
>橋下が「維新の会と俺は違う」みたいな事を言い出した件。ひょっとしてもう分裂?
維新の会の人間がそんな大胆なこと勝手に言えないよ。
橋下が、以前から維新の会の連中に言っていたことを、維新の会の人間が代弁しただけだよ。
当選前までは、「でかいこと言って、ホラ噴いていれば」良かったが
当選して、これからは結果を求められる立場。
威勢の良いのは何処へやら、急に慎重になって萎縮し始めただけだよ。
もともと都構想なんて、俺が>>2-4に書いたとおり、供給側にしか効果がないから
需要不足の現在の経済状況には全く無意味な政策。
これから、この根本的な矛盾に、橋下は苦しみもがくんだよwww

74 :
もともと橋下と維新の会は一心同体ではない。
維新の会は自民党右派の連中が作り、橋下を担ぎ出した。
もともといろいろな思惑をもってる連中なんだよ。
権力の座についたことで、その連中が勝手にいろいろな自分の希望を
維新の方針、橋下の方針だとして言い始めてる。
橋下が静養中だから、取材がそっちに向くから。
新聞は新聞でいろいろ思惑あるから、都合のいいやつを載せるわけよ。
毎日は選挙では橋下よりだったけど、橋下を都合のいい方向に誘導したいと
いう勢力を背景にしてたんだろうな。

75 :
>>73
つまり、マクロが見えない大馬鹿者ということで、
はしのしたは。

76 :
>>75
チョンコに言われてもな 

77 :
>>73
まあ、デフレ経済下で小さな政府を目指すとか主張してる連中は
売国奴なんだよな。マクロ経済を全く理解できてない。
Y=C+I+G+EXというマクロ経済の基礎中の基礎を理解できていれば、
小さな政府なんかGDPを縮小させるだけ。

78 :
>>76
基地外のフリしたってつまらないよ

79 :
だから、ケインズやるための大阪都構想だって言ってるじゃん。
橋下はヒトラーだってみんな言ってるじゃん。
ヒトラーの経済政策といえば、ケインズで、それに長けた天才経済相がいたわけだ。
ここまでのブレーンが橋下にいるとは思えないのが若干の先行き不安。

80 :
>>6
>吉本新喜劇を好む風土
新喜劇なんか、大阪で今や視聴率2〜3%しかないのにw
さすがアホ学者・政治家ばかり生産する東大だけのことはある

81 :
>>80
青島幸男を選んだ東京は「いじわる婆さんを好む風土」でええやろw

82 :
【公務員】 大阪市労働組合 「人件費削減? もっと税金取ったらええやん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322665243/

83 :
なんじゃこりゃ…大阪市じゃなくて大阪府か スレタイ速報やな
府の交渉も結局どうなったっけ

84 :
都構想推進協、堺市長が一転参加へ 大阪府知事「条件付きは認めぬ」
2011.12.1 01:10
 大阪維新の会がダブル選の公約に掲げ、今年度中の設置を目指す
「大阪都構想推進協議会」について、堺市の竹山修身市長は30日、
参加の意向を表明した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111201/waf11120101160007-n1.htm
堺市SAYONARA!!!!!!!

85 :
おまえら橋下がしおらしいこと言ったらすぐ騙されるのなwwww
先の統一選挙直後、こいつは都構想はあきらめる
府議会では原則、維新以外の1会派の賛成がなきゃ条例可決しないといってたわけだぜw
今回も100%うそよね〜ん

86 :
三浦和義を思い出した。

87 :
>>84
前提となる事実
−−−−−−−−−−−−−−−−−
【政治】橋下知事「絶縁宣言」 大阪都構想に否定的な竹山堺市長に
1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/06/22(水) 23:50:41.74 ID:???0
大阪府の橋下徹知事は22日、自身が代表を務める地域政党・大阪維新の会の会合で、大阪都構想に
否定的な堺市の竹山修身市長について、「(対立する)平松邦夫・大阪市長と同じ位置づけだ。一線を引く」
と述べ、「絶縁宣言」をした。
竹山市長は府の元政策企画部長で橋下知事の側近として仕え、2009年9月の市長選で知事の全面支援を
受けて初当選した。しかし、今月9日の市議会では、都構想の柱となる区長公選制について、「(区長のもとに
設けられる特別区を)別個の基礎自治体と認めることになる。(堺市の)七つの区は一体であるべきだ」と
述べるなど、都構想に否定的発言を続けていた。
橋下知事は会合終了後、報道陣に対し、「政治的には距離を置かざるを得ない」と明言した。
また、知事のブレーンとされる上山信一・慶応大教授が5月31日付で府特別顧問を辞任し、今月1日から
大阪維新の会の政策顧問に就任したことも公表した。
▼YOMIURI ONLINE(読売新聞) [2011年6月22日23時35分]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110622-OYT1T01180.htm

88 :
>>84
中央の政治家連中は堂々と薄っぺらぶりを見せ付けたが、竹山も負けてないな
こんなコウモリ誰も支持せんよ
せめて、1年くらいは時間おかないと

89 :
【政治】橋下知事「絶縁宣言」 大阪都構想に否定的な竹山堺市長に
大阪府の橋下徹知事は22日、自身が代表を務める地域政党・大阪維新の会の会合で、大阪都構想に
否定的な堺市の竹山修身市長について、「(対立する)平松邦夫・大阪市長と同じ位置づけだ。一線を引く」
と述べ、「絶縁宣言」をした。
竹山市長は府の元政策企画部長で橋下知事の側近として仕え、2009年9月の市長選で知事の全面支援を
受けて初当選した。しかし、今月9日の市議会では、都構想の柱となる区長公選制について、「(区長のもとに
設けられる特別区を)別個の基礎自治体と認めることになる。(堺市の)七つの区は一体であるべきだ」と
述べるなど、都構想に否定的発言を続けていた。
橋下知事は会合終了後、報道陣に対し、「政治的には距離を置かざるを得ない」と明言した。
また、知事のブレーンとされる上山信一・慶応大教授が5月31日付で府特別顧問を辞任し、今月1日から
大阪維新の会の政策顧問に就任したことも公表した。
▼YOMIURI ONLINE(読売新聞) [2011年6月22日23時35分]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110622-OYT1T01180.htm

90 :
>>84
前提となる事実
−−−−−−−−−−−−−−−−−
【政治】橋下知事「絶縁宣言」 大阪都構想に否定的な竹山堺市長に
大阪府の橋下徹知事は22日、自身が代表を務める地域政党・大阪維新の会の会合で、大阪都構想に
否定的な堺市の竹山修身市長について、「(対立する)平松邦夫・大阪市長と同じ位置づけだ。一線を引く」
と述べ、「絶縁宣言」をした。
竹山市長は府の元政策企画部長で橋下知事の側近として仕え、2009年9月の市長選で知事の全面支援を
受けて初当選した。しかし、今月9日の市議会では、都構想の柱となる区長公選制について、「(区長のもとに
設けられる特別区を)別個の基礎自治体と認めることになる。(堺市の)七つの区は一体であるべきだ」と
述べるなど、都構想に否定的発言を続けていた。
橋下知事は会合終了後、報道陣に対し、「政治的には距離を置かざるを得ない」と明言した。
また、知事のブレーンとされる上山信一・慶応大教授が5月31日付で府特別顧問を辞任し、今月1日から
大阪維新の会の政策顧問に就任したことも公表した。
▼YOMIURI ONLINE(読売新聞) [2011年6月22日23時35分]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110622-OYT1T01180.htm

91 :
小沢元代表、維新の会「方向性は同じだ」
 民主党の小沢一郎元代表は30日、国会内で原口一博元総務相と会談し、大阪維新の会が掲げる「大阪都構想」について、民主党の政策に合致しているとの認識で一致した。
 元代表は原口氏に、「地域主権という意味で方向性は同じだ」と語ったという。
 元代表は同日、愛知県の大村秀章知事とも会談し、国政と地方の連携などについて意見交換した。
(2011年11月30日21時52分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111130-OYT1T01010.htm

92 :
>橋下、自ら給料3割カット、退職金半額
実はヒットラーは給料は1マルクももらっていなかった。会計処理が煩雑だと言って、自ら
返上してしまったのだ。彼には『我が闘争』の莫大な印税もあったし。

93 :
大阪市職員の裏金風俗通いを平松市長が調査打ち切った件、100人規模の追加処分
http://unkar.org/r/news/1224124169
http://unkar.org/r/news/1224169603

94 :
おお堺市がついに消えるか

95 :
>>91
相変わらず被告人のくせに口だけは達者だなw
橋下と組みたい奴なんざ腐るほどいるのにわざわざ被告人なんかと組むかよw

96 :
>>91
個人的には愛知・名古屋のスジとあまり組まないほうがいいように思う。
あいつら、そのうちに裏切りそうな気がする。顔が信頼できないwww.

97 :
>>73
お前が書いた通りって・・・。
まあ、それがここに書き込むモチベーションなんだろうが、
お前がここで言うことなんか誰も気にしないし世の中の何の役にも立たんだろ。

98 :
・大阪府知事と大阪市長のダブル選挙を制した橋下徹新市長と松井一郎新知事が、
 ボクシングの亀田3兄弟がそろい踏みする「亀田祭り」(7日・大阪府立体育会館)の
 リングに登壇し、君が代を歌うことが決まった。
 亀田ジムが1日、都内で発表したもので、2階級制覇を目指すWBA世界スーパーフライ級
 1位の亀田大毅=亀田=が王者テーパリット・ゴーキャットジム=タイ=に挑むメーン前に
 観客とともに唱和する予定という。亀田興毅は、大阪都構想をぶち上げてダブル当選を
 果たした両氏の“参戦”に「こっちもダブルKOで大阪を盛り上げる」と、気勢を上げた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000037-dal-fight

99 :
>>98
アホや。
ホンマもんのアホやwww

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