IQの高め方

1 ：10/09/14 〜 最終レス ：11/12/03

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1047844655/

2 ：

IQテストの傾向を知るとIQ上がるよ
診断としての意味はなくなるけど

3 ：

それはＩＱテストでの点の取り方であって
ＩＱのあげかたではないやん

4 ：

>>3
IQテストの点数以外で、IQを測る方法はない。分かるかこの意味が？

5 ：

「知能の高め方」ならまだ意味のある問いだな

6 ：

IQを訓練するのは簡単だぞ、一般的なIQテストに特化された訓練
を無限に繰り返せば、その領域の効率は常人の４倍ぐらいまでは普通に上がる。
しかしそれは能力ではない。能力とは存在の気質を他の物との間で有効
に機能させる力ってことだ。
たとえば芸術の創作能力をどんなに学んでも繰り返し技術を極めても
機械的な近似コピーであり未知の領域を歩める能力ではない。

7 ：

>IQを訓練するのは簡単
ただの表現数値で知能の意味じゃないってのに
>その領域の効率は
その領域の効率ってなんのこと？
>能力とは存在の気質を他の物との間で有効に機能させる力ってこと
それは学問的定義？
>機械的な近似コピー
具体的な説明がほしい
>未知の領域を歩める能力
未知の領域ってなに？
ここは心理学板なので、自己啓発や哲学と勘違いしているなら他の板へ行った方が話の争点がずれないと思うよ

8 ：

たとえば黒人にポークビッツ巻きをだすというとき
そのＩＱは何に比例するのか
ということだ

9 ：

>>6
IQは知能テストで定義する知能を基準として出されるのだから、IQを否定するならば、能力に関して言及するのではなく、知能テストの評価基準を否定すべきだろ。何という知能テストなのかも踏まえて。
つまり、IQは異常値以外に関しては「社会的に優劣をつけるなんてことはない」のだし、話している次元が違うんだと思うけど。

10 ：

IQが低いやつが必死になっている
そもそも知恵遅れを判定するIQテストを大人でも有効だと
思い込んでいる時点でアフォだろ。

11 ：

知能テストには成人用というのがありますよ。
WAIS

12 ：

嘘いうな、

13 ：

心狸ガクなんてみんな嘘だろ

14 ：

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　ｽﾎﾟｯ
　　 （⌒ヽ;"''i'"i'''i"'i''"∩⌒)
　　　.i　　|　 !　! !　!　 |　　|
　　　|　　|∩＿＿＿∩　　|　ﾌﾟﾊｰ
　　　|　　i| ノ 　　　U　ヽ　i
　　　|　 /　　─　　　─ | ! 　あーつかれた・・・
　　　!　 |　U　　( _●_)　ミ 　　
　　　ヽ 彡、　　 |∪|　　ﾉ
　　　　＼　　　　ヽノ　 /

15 ：

いやほんとだから。知能テストWAISで検索しろ。もう少し勉強して出直して来いよ旧式知能テスト野郎

16 ：

>>15
でもWAIS/WISCって文化の問題があるから日本で使っても意味無いだろ。
カリフォルニアじゃ法律で黒人の子供にWISCを使っちゃいけないんだぜ?

17 ：

いやそれは黒人が平均的にIQが低くてウィスクラー式でやると障害がなくても障害者並の値になるから黒人差別的になってしまうってのが考えられる。
日本人は平均的に正常値をとるからウィスクラー式よく使うよ

18 ：

>>17
> 黒人が平均的にIQが低くて
だからIQの測り方に問題があるんじゃないかって話なんだけど、
そこのところわかってる? カリフォルニアでは黒人の子には代わりに
KABC-IIを使うのが普通だけど…
っていうか日本でWISCが使われてるほうが驚きだわ。
Information Subtestとか完全にアメリカの文化に特化してるけど、
そういうのはどうしてるの? 例えば、最後の問題はFaustの著者を
聞いてるけど、そういうのって文化的にはおかしくね?

19 ：

「一般教育をちゃんと受けていれば誰もが正常値を取り得るもの」だし、黒人だけがというのはおかしい。
そもそも、何をもって知能テストは知能を定義しているのか？
実用的な意味では「低いと社会生活に支障の出るような知能を調べる」のだろうし、
ある程度の脳科学的な裏付けもあるのだろうが、
では何故知能テストを行うと黒人はIQが低いのか、となれば、
一般教育すら受けられていない黒人が白人に比べて沢山いるということが原因かもしれない。
つまり、実質的な黒人差別をカリフォルニアのデータ上に晒したくないって事も考えられます

20 ：

>>19
いや、そうとも限らないよ
実際に黒人の社会的知能は劣っているのかも
だって同一の基準で調べてるんだから
ちゃんとした一般教育を受けてないって一理はあるけど、どういう社会的地位の人が受けてるのか、そのデータが必要かも

21 ：

>>20
確かにそうですね。
検査を受けている人が一般教育をまともに受けられていないという状況を裏付けるデータそのものがないと断定はできない。
一般教育をまともに受けていてかつ、平均値低いならば、黒人の知能が低いとなるだろうが、単に一般教育が受けられていないのなら社会的地位自体がIQに反映されていることになる。

22 ：

日本の場合は平均値が標準偏差2以内に入っているので、むしろ日本人にとってみればかなり適したテスト
言っておくが世俗的に言われている「高いと良い」ではなく、「標準なら問題ない」というテスト。

23 ：

>>22
> 日本の場合は平均値が標準偏差2以内に入っているので、
> むしろ日本人にとってみればかなり適したテスト
別に日本人の平均値がたまたま元の標準化集団の平均に近いからと言って、
WAISが日本人に適してるって事にはならないでしょ。

24 ：

だから日本の大学が独自に知能テストをつくる研究してるじゃん。もちろん成人用もね。
てか標準化集団って何？
大体、「成人用なんてない」と言うのだから俺らがあることを示したんだろ。
旧式知能テストと勘違いしちゃう自称素人心理学者の知恵遅れにはついていけないな

25 ：

>>24
俺、一応心理学の修士号持ってるけど… 多文化主義的な観点から
日本でのWISC/WAISの使用に疑問を呈したんだけど、伝わらなかったのかしらん。
それはそうと、norm (normative group)の訳語って、「標準化集団」じゃないの?
まさか、statistical normについて全く知らないど素人って落ちじゃないだろうな?
>>18の後半の質問に答えられる専門家のはここにはいないのかな。
日本の実情について詳しく知りたかったんだけど。

26 ：

そもそも多文化主義の観点を固定することは適しているのかな？
確定要素ではない文化、社会的地位、人種の影響は、最低限、統計的な比較検証をしなければ得られない解なので、論理的解釈のみに解決を求める問題ではなく、先に統計データによる観察から解決を求める問題だと思いますよ。

27 ：

>>26
WISC/WAISの標準化集団が多文化主義的に見ると不適当だって批判は
ずっと前からあるよ。実際人種ごとにかなりサブテストのスコアの
平均値にばらつきが出る。
最近出版されたWAIS-IVではかなりましになったと聞いてるけど、
それでもMMPIとかと比べると不十分だという指摘もある。
中国では実際に中国人の標準化集団でデータを新規に取りなおしたらしいけど、
その点で日本はどうなのか知りたかったんだけど…

28 ：

ああ、正規化のことですね。
そもそもIQは集団の中の位置を示す「偏差値」なのですから、定期的に行う知脳検査自体が基準となる正規分布です。
そうなると知能検査は、社会生活を満足に行えている人が基準の中心なので、
当然、生活環境や富裕度によって得点は違ってきますし、その基準に対する批判はあります。
つまり人種ごとに違いが出るのは、人種自体というより、人種差別によって「生活環境が貧困になること」が主な原因です。
日本では教育を受けられないなどという人種差別や人権無視も非常に少ないので問題は生じにくいでしょう。
仮に中国のような巨大格差が急に生まれて、教育を受けられないような人が多くの人数が知能検査を受けたら、
社会生活を普通にしている人が優れているの値になり、優れている人が異常値をとるでしょう。
確かに、ウェクスラー式にも長所と短所がありますし、他の知能検査でも同様です。
当然ながら、言語などの知能を測るものは日本社会に合わせてあります。
ビネーとウェクスラーは診断時間やその時の必要性など場合によって使い分けたり、
大学の知能検査の研究として実験的に行う検査もある、と習いませんでした？

29 ：

詭弁に対するバカの反応を調べるスレ

30 ：

頭の良さなんて遺伝と環境で決まるんだから大人が頭の良さという項目を向上させようとしても
目に見えるような効果は得られないと思うよ
凡人は凡人なりに知識をつける努力をするしかない

31 ：

学生で数学の出来ない人は、「mdoy」という子どものかかる2型糖尿病に
罹っている事があるので、小児科か内科へ行って、血糖値を調べてもらうと
いい。今はインシュリンを打たなくてもいい薬があります。

32 ：

このスレの住民面白いね

33 ：

全くだな。知能検査を学歴や何かみたいな社会評価に関係すると勘違いしてるし。
お前の話は次元が違う、自己啓発と勘違いしてる、ってまさにそうだな。

34 ：

生まれながらに知能に差があるだぜ？俺のようにIQの低い人間は（IQ90〜100）
どんなに勉強したっていい大学に受からないし社会人になっても金を稼ぐことができない。
一生裕福な生活なんておくれないんだぜ？逆に生まれながらIQの高い人間はちょっとの努力で全てが実るんだよ。
不公平すぎるだろ。知能のドーピングを作れよ。

35 ：

※ここは韓国ではありません。

36 ：

>>34
正規分布しらないの？100は低いではなく、中心(つまり最も人数の多い標準、中間)なんだけど。
で、知能検査が学習能力に必ず反映するわけでもないし。

37 ：

>>34
落ちこぼれたのをIQのせいにしたいのはわかった。自己愛スレで診てもらえよ

38 ：

>>34
そもそも知能検査は検査に汎用性をもたせているのだから、
たとえば知覚統合が極端に低かろうが、
処理速度や作動記憶や言語理解が高ければ学習能力は高いのでは？
というより、普段から計算や記憶、読書というトレーニングをすれば向上するものだし、
あたかも一定だと勘違いしてるってことはやっぱり落ちこぼれ?

39 ：

>>36
知ってるが俺は高校の頃、学校で測った検査では90〜100の間だったはず。
たぶん90後半ぐらいで100もない。
ネットのIQテストなら118だがあれは相当高く出るらしいからな。
＞で、知能検査が学習能力に必ず反映するわけでもないし。
一流大学や金持ちは高IQ多いだろう。つうか難関試験を突破するのもほぼ高IQ。十分反映されると思うが？
>>37
27歳、無職だ。俺が能力低いのは遺伝のせいだろ。成功してる連中の親は親族は優秀な人間が多い。
俺の親は親族はみな低学歴低収入だ。親は生活保護。生まれながらに全てが決まるのは事実だろうが。
>>38
＞そもそも知能検査は検査に汎用性をもたせているのだから
IQが高い人間が優秀ってことだけははっきりするのでは？

40 ：

よく努力すれば〜とか言うけど俺はさんざん努力した。だが希望の高校や大学には浪人しても受からなかった。
国家試験も受けたが落ちた。
俺の知り合いの高IQ（両親東大）の奴はまったく勉強せずに一流大学に入った。人間は生まれながらに差があるのは事実だろ。
生活保護社や路上生活者は平均IQが低いそうだし、高IQの人間は幸福な生涯をおくる割合が高いという研究結果もあったはず。

41 ：

指摘すべき点が沢山ある。
まず、受験生はみな努力をするものだし、あなたが他の人と比べてどの程度の努力をしたのかはわからない。
あなたが「自分は努力をしたのだ」と主張しても、他の人間の努力の効率も量もそれ以上かもしれない。
次に、あなたが短絡的であること。論理的根拠がなく断定している文章が多い。
例えば、人間は生まれながらに差があるからと言って、その差が人生において大きな影響があるとは、論理的に言えない。
そして、IQに関する研究データも確実な信憑性はない。
なぜなら、IQを企業の採用基準にするなどという社会問題が各国でおこったことがあるので、
それによる影響から様々なバイアスが生まれたため。
そもそも、IQが高いと優秀なのか、何をもって優秀を定義するのか、その根拠自体も曖昧。
路上生活者のIQが低いのは、生活環境がIQに影響を与えているという観点からみれば当然。
疑問なのは、あなたの知り合いのIQをどのように知ったのか？
その知り合いがまったく勉強していないのを誰が目撃したか？

42 ：

>>39
早稲田の同級生にIQ90台いたよ
あと、最近話題のMENSA JAPANに大して優秀な奴がいないのも、皮肉にも「所詮IQなんて」って主張を裏付けてくれるね

43 ：

メンサに加入しようとする時点でアホだしな
メンヘラ最高！の略だとか

44 ：

※　メ　ン　タ　ル　左　翼　が　必　死　で　す

45 ：

この記事の奴、あきらかに知能指数の概念を誤解してる
ttp://labaq.com/archives/51196027.html
こういう印象操作みたいな内容が原因でIQが誤解されるんだろうな

46 ：

>>45
ん、どっかおかしいか？

47 ：

つまりその二歳児は発達が早いって場合も十分考えられるってことか
それでも二歳でその記憶力は発達が早いどうこうより天才の可能性のほうが高そう
まあでも人間のIQは大幅には上がらんよ
１にはどんまいとしか言いようがない

48 ：

大学のレベルだと学習成果はIQよりも意欲に左右されるって研究結果も
あるんだけどね。まあでも>>1は意欲もないみたいだし、関係ないか。

49 ：

>>46
幼児と数学者比較してるでしょ？
同一年代内での分布が最近のIQなのに、異なる年代を比較することは無意味

50 ：

IQを高めるってのはすなわち脳の構造や質を変えるってことだろ
そんなの無理無理
仮にできるとしたらスレ立てた奴の１００倍頭いい奴が毎日頑張って研究してるだろから
俺らにできることはない、実生活で成功したいんならその為の努力をしたほうが早い
終了

51 ：

ま、IQは訓練で成績が上がるものだから、それが実証されたこと自体を知らないバカ(>>50)が
何を言っても無駄。
俺ですら2年前に受けたIQテストの傾向を記憶していて、
2年前は100だったのに今年受けて120だったっていうのに。

52 ：

結局、IQで知能が測れるのに左翼的思想の連中がみんな平等とかIQで知能は測れないとかごまかして
るだけだよ。

53 ：

>>52
は？韓国人みたいな左翼の連中がIQで社会評価しちゃったりするんだぞ？
おまえはエセ右翼だろカス

54 ：

左翼的な平等は機会の平等じゃなくて結果の平等を求める

55 ：

>>51
そりゃそういう意味でならたしかにIQは高められるよ
当たり前だろ

56 ：

説明になってないなw
さすが左翼

57 ：

あぁ頭悪い系の人か
IQ＝頭の良さを測る指標
でもテスト形式なんだから何回もやって傾向をつかむようじゃ本末転倒
頭の良さがそんなにすぐ変わるんならそもそもこいつみたいなバカがいるのはなんでだろな

58 ：

知能テストと、タダの印象で頭のよさを判断するのとは、基準が異なるから。

59 ：

韓国はIQテスト対策があるからなw公務員試験の数的処理や就職試験のSPIなんかも本来は
知能の測る検査なんだけど対策とか解き方習えば余裕で解けるからな。確かに知能検査は何度も受けてれば
上がるのは事実。あとは理系は有利だね。

60 ：

概念としての「知能」と、検査による計測値であるIQを混同しちゃダメだよね
>>49
「年齢の異なるIQ比較はあまり価値を持ちませんが」って、本文にもちゃんと書いてあるじゃない

61 ：

IQは知能検査で定義することの知能に対する表現数値
IQを社会評価に関係させようとしている奴とか、あるいは関係していると思い込む奴とか、
IQの結果に妙に執着する奴がいるから韓国みたいな社会問題が起きちゃうんだろw

62 ：

>>60
つまり、わかってて比較したってことでしょ。
逆に言えば、それをわかっていない読者に、よりその子の天才さを強調したいってことだろ

63 ：

>>62
いやまあ、「ちゃんと書いてはあるけど読み飛ばされることを期待してる」っていう穿った読み方も、できるにはできるけど…
ただ少なくとも、誤解はしてないんじゃないかな
改めて読み返すと、突っ込みどころはむしろ、「数学の専門家は一般的に高IQ」みたいに感じさせる書き方のほうかも

64 ：

大学受験のとき、受験科目の中に数学があった奴とそうでなかった奴の
年収比較の統計が発表されてたな。

65 ：

その内、IQの研究は心理学から離れて行くだろうな。
良い意味で。

66 ：

Toots & The maytals - Funcky Kingston
http://www.youtube.com/watch?v=ERiTX9Pa23c
SL2 - On A Ragga Tip
http://www.youtube.com/watch?v=rebFLh1Qt9A&feature=related
Sambassim - Fernanda Porto - Mad Zoo Jazzy's Remix
http://www.youtube.com/watch?v=vHYP3hF_onU&feature=related
Samba Rio De Janeiro Remix
http://www.youtube.com/watch?v=Zhp22ZNl_0k&feature=related
Sergio Mendes ― You And I (Cutmore Remix)
http://www.youtube.com/watch?v=9qwN2rLMpoQ&feature=related
Jackson Sisters "I Believe In Miracles"
http://www.youtube.com/watch?v=g26e89xV1HU
経済指標発表予定
http://www.foreland.co.jp/marketreport/calendar_detail.html
第50回　経済データ　日本編[top]
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmaga6.html
第51回　経済データ　アジア編[top]
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmaga7.html
第52回　経済データ　ヨーロッパ編[top]
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmaga8.html
第53回　経済データ　アメリカ編[top]
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmaga9.html
各国市場サマリー
http://jp.reuters.com/investing/news/forex
Asian Markets News
http://www.reuters.com/finance/markets/asia
bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/
bloomberg
http://www.bloomberg.com/

67 ：

WAISのような個別式のテストって、
１対１じゃなきゃできないようになってるんでしょうか？
１回60分〜かかるということで、できれば１対数人でやっていきたいんですが

68 ：

>>67
実際に実施したことがあるならわかるけど、どうかんがえても無理です。
ちゃんとマニュアル通りにやらないときちんとした結果が出ない。

69 ：

>>68
ありがとうございます。やはり1対1でないと無理なんですね。
集団式の検査も考えてみます

70 ：

＞生活保護社や路上生活者は平均IQが低いそうだし、高IQの人間は幸福な生涯をおくる割合が高いという研究結果もあったはず。
統合失調症を発症してホームレスになるひとも多いよ。

71 ：

俺はVIQ124でPIQ88なんだけどVIQとPIQの差がこれだけ大きい人は
なかなかいないそうで、ついでに軽度アスペだと診断された。

72 ：

>>71
WAISでしょ? こんだけVIQとPIQが離れてる場合には結果は
無効になるんじゃなかったっけ? VIQとPIQには差がないというのが
大前提だからな。

73 ：

>>6訓練して上がるということは無意識のうちに訓練されている人がIQが高いとも言えるわけで、この時点でIQテストの意義は
薄れる。

74 ：

>>46
そうかそうではないか

75 ：

>>42-43
最近メンサ集団から懸賞付きクイズが出されたらしいが
クイズの解答への解き方が公開された時メンサが馬鹿にされてたな
知能の低い集団が作ったとしか思えないひどい内容だったそうな

76 ：

学歴コンプの次はIQコンプか
無能は無能で忙しいね

77 ：

まず、IQテストが何を目的として測定するのかを考えよ
そしてその能力を高める訓練をする

78 ：

京大NXはダメなん？
自分は大学生(20歳)の時に心理学実験の授業で京大NX受けたんだけど。

79 ：

IQって生まれ持ってる知能指数だから
高められたらそれはIQじゃない

80 ：

>>79
0歳児で既にＩＱが決まってるっていう事？

81 ：

それは無理
但し、生得的な能力と限定すれば、遺伝ということになるので、
遺伝子を見ないとはっきりしなくなってくる
つまり、IQテストは無意味

82 ：

とりあえずはしからはしまで読んで実行したらいいと思ふ
http://www.xn--v8jg5f6f494z95i461bgmzb.net/
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51039043.html
どりょくしてむくわれないのはやりかたがわるいからだよね

83 ：

カナダの心理学者、Ｊ・フィリップ・ラシュトンの講演
知能は人種によって遺伝する1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8974682
知能は人種によって遺伝する2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8974753
知能は人種によって遺伝する3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8975091
知能は人種によって遺伝する4/4
http://www.fooooo.com/w/fc3d2e4e8c2b4f9ae66e6242a0be7b0b
ラシュトン教授はこう言っている。
http://img120.imagevenue.com/img.php?image=11744_sm8974682_5m20s_122_164lo.JPG
ちなみにラシュトン教授は白人です。にもかかわらず東アジア人は
白人より高い知能指数を持っていると言っている。

84 ：

>>79
知能指数は生来のものではなくて後天的なものだよ
仕事や生活によって常に変動する
上げることはできる

85 ：

>>84
遺伝でほとんど決まると聞いたけど。黒人が100ｍ10秒切れるのも後天的？

86 ：

知能は遺伝の影響が大きいものの一つ
ただ、変化するものでもあって、かつその変化は予測が難しい
ちなみに、黒人トップアスリートが100ｍ10秒切れるのは、後天的な要素の影響も大きいね

87 ：

>>86
>ちなみに、黒人トップアスリートが100ｍ10秒切れるのは、後天的な要素の影響も大きいね
具体的にどういう後天的要素があるの？

88 ：

一番ＩＱが高いのはユダヤ人、次いで東洋人です。
あと、知能の定義に環境への適応能力だというのがある。
黒人の知能を検査するといろいろな研究から統計的に低いのは明らからしい。
アメリカのネオナチもどきはこれを人種差別正当化の論拠に使うから向こうじゃし合いになるくらい激論が交わされてるけど、
そもそも現生人類の生活環境は原始的生活だよ。
肉体が頑強のものは猛獣を手格すればいいし貧弱なのは罠をしかければいい。
どっちが優れてるとかない。子孫を残したほうが今生きてる
オリンピックのトップアスリートはみんなアフリカ系だろ
人種の差・性別の差で平均IQが異なるのは当たり前。
体格とかも全然違うわけで、IQだけ同じ、とか考える方が不自然。

89 ：

>>87
どうって、後天的な鍛練を重ねたトップアスリート以外は100m10秒なんか切れてないでしょ

90 ：

>>89
いくら鍛錬しても100ｍで10秒を切っているのは黒人だけだ。

91 ：

>>90
うん、だからそこには先天的な要素も強く影響してくるってことだね

92 ：

　心理の先生ってIQ低いんだろ。
　だから、自分が低いから、IQなんてデタラメだなんて言い出したんだ。　知ってた？

93 ：

>>91
じゃあ人種により先天的に知能にも差があると考えるのが自然だな。

94 ：

>>93
十分あり得る話だとは思うよ
もっとも、「人種の平均値」あるいは「最大値」を「人種に属する全ての個人の固有値」のように考えるのは誤謬だけれども

95 ：

心理やる奴は知能低いだろ

96 ：

>>87
ヒント　白人より足が遅い黒人

97 ：

↑心理にはこんなアフォがいるんですね。

98 ：

煽るなら、無差別にやるんじゃなく、ちゃんとアホなレスだけ狙い澄まして煽ろうよ

99 ：

心理板にはアフォスレだけでしょ

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