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2011年12月1期社会学17: 日本人とデモ (176) TOP カテ一覧スレ一覧 2ch元削除依頼 ▼

日本人とデモ

1 ：11/08/21 ～最終レス：11/12/01: フジテレビデモは起きるのに、サービス残業撤廃デモが起きない不思議。

2 ：: そういうの都心でよく練り歩いてるけど電波じゃながさないだけ
3 ：: 左翼系マスコミは流すんじゃないの『創』とかさ。それすらないんだが。
4 ：: やはり休日にピクニックやコンサートに行くのと同じように
デモにも気楽に行く｡屋台を立てたら貧困脱出にもなる｡
そんな自由な国にしないといけませんな｡
5 ：: デモが暴動になるのは、それだけ不満が鬱積してるとして、そのきっかけはなんになるんだろう。
日本で言えば、デモ隊がコリアンタウンの近くを通りかかると起きるのか？
でもそれは恣意的な暴動であって、偶発的な暴動ではないと思うんだが。
イギリスのは、計画的な暴動とは思えない。
まるでフーリガンが暴れるかのような暴動ぶり。
その引き金は何？
6 ：: どえらい批判が来ることを承知で
、
その国の人間の思考（嗜好）と体力（フィジカル）と思う。
7 ：: 原発被害の責任から、少しでも関心を逸らせることができれば、ということでしょう。高岡某は、謝罪してるんでしよう。
8 ：: 日本でデモが行われても大手マスメディアは完全に無視する。
9 ：: 今回の騒動幾らでも切り口がありそうなんで面白いよね
誰もやらないだろうけど
10 ：: 今回のことで新しいのは
デモってオモシロ半分・冷やかしで参加してもいいんだってことだろ
たぶん、「統一されたメッセージ出そう」とか「マナー守って」とか
組織的に固めようとすると上手く行かなくなると思う
11 ：: 基本的には暇人がゲリラ的に集まってやるのがネット発の政治運動じゃないかな。
もちろんそこにはプロ右翼だのスパイだのが入り込むスキだらけ。
でもそれを排除しようとすると盛り下がる。
ゆるやかな紐帯はゆるやかなまま置かざるをえない。
12 ：: 世界の国々でオウム真理教と同じ
テロカルト認定されている創価学会（公明党）が
すべての在日企業に関係していて
日本国にダメージを与え続けてる事実はみんなもう知ってる事
昨日のフジデモのように
日本国民が立ち上がって層化反対デモが行なわれる日も近い
打倒！犯罪集団・創価学会！
13 ：: 右だろうが左だろうがネット絡みはトコトン無視する国日本
14 ：: ネットのない昔もデモは無視されてきたよ
だから過激化していったんだ
15 ：: メッセージの作り方がたいがい自己完結しちゃってて下手くそだなぁと思う。
そんだけ情報が無かったからとも言えるが
無論今だって有るとはおもえんが
16 ：: >>13
まあその原油帝国主義というか石油原理主義というか、産油国でもないのに
日本人がみんなそれに同調してるのは何なんだろうねあれは。
とにかく強そうな奴に合わせとけとか、とりあえず反日かましときゃハブられないだろうとか
韓国人に固有の習性だと思ってたら、最近じゃ日本の若者がみんなああなんだよね。
昔の日本人からは考えられない話だけど。遺伝子が国境を越えて拡散してるというか。
17 ：: 日本人はみんなこうだとか、朝鮮人だからああだとか、
ふざけたステレオタイプを決めつけでまき散らしてる場合じゃないだろ。
正しいと思ったら行動する。間違ってると思ったら抗議する。
その行動に日本人も外国人もない。
「らしさ」なんてただのうわっつらの傾向で、法則でも法律でもない。
「俺がその幻想の『日本人』の例外になってやる」ぐらいの気持ちで行動すればいい。
18 ：: >>10
エンターテイメントとしてのデモ
デモのカジュアル化
19 ：: >>13
そりゃネットになんの実績も無いからだろ
20 ：: ジャスミン革命はほんとうにネットの影響だったのか、そういうことにしたかったのか、どっち？
21 ：: >>15
幹部やベテランの狭い自己満足を指摘する奴は排除されるからな｡
運動団体内の民主主義も大切なんだよね｡
22 ：: >>19
「実績」がいったい何を指すのかまったく不明だが、
ネット利用で成功したものなら商業ベースでいくらでもあるだろう。
IT企業の急成長を挙げるまでもない。
ただ、各界の上層部を占める旧世代のネットに対する評価は
買いかぶり・過大評価と完全無視・過小評価が入り交じったトンJンなものになりがち。
地方自治体でHPさえ開けば大成功と思い込んで更新もアピールもせず得意顔なのは前者。
ネット＝２ちゃんねると思い込んでまるごとニートのたわ言と決め付けるのが後者。
23 ：: ネットって早い話が電話だろ？
24 ：: ネット発の運動が盛り上がらない理由の一つに、「誰でも、手軽に、そして無責任に書き込めてしまう」が故に、その書き込み自体が胡散臭く見えてしまうってのは有るだろうな。
結局著名人が何か言ってくれないと誰も信じてくれない。
25 ：: デモの詳細!!!!!!!　2011.9.11（日）
・2:00　新宿駅東口・アルタ前集合
・3:11　原発やめろデモ!!!!!出発～アルタ前でゴール
・デモ終了後、原発やめろ広場（アルタ前）出現　http://911shinjuku.tumblr.com/
ルート　http://27.media.tumblr.com/tumblr_lqvnx6lzav1r28qw8o1_500.png
アルタ前・原発やめろ広場!!!!!　【LIVE】
・いとうせいこう×DUB MASTER X
・伊東篤宏
【登場】
・柄谷行人（思想家、文芸評論家）
・飯田哲也（ISEP 環境エネルギー政策研究所所長）予定
・げんきいいぞう（芸人）
・雨宮処凛（作家・活動家）
・松本哉（素人の乱）
・山下陽光（素人の乱）
・デモを終えた出演者・参加者
http://911shinjuku.tumblr.com/post/9662826624
26 ：: 誰かネットの社会学のスレ立ててくれ
27 ：: 　作家の大江健三郎さんや瀬戸内寂聴さん、作曲家の坂本龍一さんらの呼びかけで結成された「『さようなら原発』一千万人署名市民の会」が６日、東京・千代田区で記者会見を開き、現在停止している原発を再稼働させないことなどを要請する声明文を発表した。
　大江さんは会見で、「（原発の）再稼働はしない。新しいものはつくらせない。そういう大きい法律をつくろうじゃないか」と述べ、脱原発を訴えた。
　１９日には東京・明治公園で５万人規模の集会を開く予定で、集めた署名は来年３月に政府などに手渡される予定。
http://www.news24.jp/articles/2011/09/06/07190092.html
28 ：: バウマンから引用
＞かつては集結やデモが、問題解決の第一の手段と考えられていたのでなかったか。
個別には非力な個人が、集団的な立場、行動に結集すれば、個人のレベルでは夢でしかないことを、集団として実現できたのではなかったか。
いまや、個人の苦悩を結集し、集約して共通の利益とし、集団行動を起こすことは非常に困難になった。
宿命として出来た個人の利益は、｢積み上げられない｣からである。
個人は加算されて、共通の大義へまとめあげられることがない。
個人は集められたとしても、団結しないだろう。
個人はは最初から、他者と団結する為の接点を持たないように形成されたものだからだ。
＞さらに問題なのは、ド・トクヴィルが早くから感づいていたように、人間の自由解放は、人間を無関心にするということだろう。
市民とは自らの幸福を、都市の平和と発展を通して実現させようとする人間であり､これに対して、個人とは、｢共通の大義｣｢共通の幸福｣｢正しい社会｣｢公正な社会｣といった概念に、慎重で、懐疑的で、無関心な人間である。
相互に満足させあう以外に、｢共通の関心｣の意味はあるだろうか？
29 ：: これだけ円高になってもコメの輸入・値下げデモがおこらない。
逆にパンは値上がりする一方。
なぜ？
大元に政治権限のある財団がいるから。
それだけのこと。

30 ：: >宿命として出来た個人の利益は、｢積み上げられない｣からである。
kwsk
31 ：: >>29
資源・食糧は世界的にはインフレしてんだろ？
32 ：: >>30
早い話が豊かになってしまった社会では、個人が、個人だけで生活が完結出来てしまうから、他人と切実に同じ問題を共有することができない。
相互に問題意識が「類似」してることはあれど、所詮、類似以上にはならず、結局は「個人の問題」に矮小化されてしまうのよ。（例：嫌なら見るな！）
しかもこの個人化は、時代の流れの中でいつの間にか個人化させられていたのであり、主体的な選択の余地などそもそも無かった。
33 ：: だからどうやれば公共性を語る言葉を取り戻しうるのか、だな
34 ：: つまり
①パンの値段を気にする人が居る
②パンの値段なんかどーでもいいと思う人が居る
③世界的な穀物高騰だからパン高騰はしかたないと思う人が居る
ｅｔｃ
というのは主体性のない個人化させられた完結した問題意識、ということで桶？
パンをコメやゴールドに置き換えてもいい。
まあその裏で利益をガッツリ稼いでる輩もいるんだよね。
というか配った札たばをかき集めてるだけなんだけどね。
結局、資本主義の見えざる手ってことになる。
沈の主張は、その見えざる手は政治権限で操作されてるってことね。
なので公共性を語るには政治反発力ってことになる。
それを政治の中でやるか外でやるかは個人の自由＾＾；
35 ：: 政治反発力というと？
36 ：: 今回のデモに至った経緯を英語でまとめ、Webにアップしました。
英語での告知文も入っています。
外国の方には、下記リンクを転送して、情報を共有してください。
http://jonny-skywalker.blogspot.com/2011/09/planned-massive-protest-in-japan.html
盛り上げて行こう！
37 ：: Make Your Peace ってブログの記事､よかったよ｡
38 ：: >>35 ｃｏｕｎｔｅｒ　ｍｅａｓｕｒｅのこと。
だがトップは大抵の場合見抜いてて、反ｃｏｕｎｔｅｒ　ｍｅａｓｕｒｅも
準備できてるね。
たまに問題をわざと起こすなんてこともする。
ゲームだと思えばいいよ＾＾；
39 ：: 結局はいかに政治から、テレビから自律しうるのかに懸かる。
個人としても、集団としても。
基本的に｢消費者のクレーム｣として声高に叫んでるうちは実質的に企業の家畜以上の立場には無い。
いくらデモしても引き続きテレビを必要とし、テレビからのサービスを期待してるならば、｢ご主人様にちょっと反抗してみました、ﾃﾍ｣でしかないからな。
そうなるとテレビ無しでのライフスタイルを新に、しかも共有されやすいイメージで提示できなければならないが
40 ：: ただ今回のフジデモでよかったのは、ばらばらな個人としてではなく、民衆として団結できれば、自分達は何かできるのだと実感としてわかったことだろう。
それがどんなに曖昧な効果であれ
41 ：: >>39
「テレビというメディアそのものに不満はなく、あくまで番組に対する不満を要求という形に
する」という行為は、自立できていない家畜の行為だと？
腐った牛肉を売る肉屋がいたらベジタリアンになって抗議しろ、
金融政策に不満があったら通貨を捨てて自給自足しろ、それが自立した立派な運動だ、
って言ってるのと変わらないぞ。
42 ：: >>41
＞あくまで番組に対する不満を要求
というよりあくまで韓流に依存し、韓流に偏ることで公共性を著しく損なっていることへの抗議だったはず。
もしも個別の番組に対する不満でしかないならば、私的なクレームでしかなく、公共性を訴える言葉にはならないのでは？
43 ：: >>41
いや実際に企業から見れば、より徹底した保護＝サービスを要求するだけで、保護された空間から出て行かない消費者なんて、うるさい家畜の立場にしかいないよ。
それが｢嫌なら見なければ？(笑)｣という侮蔑をまかり通らせている。
だから少なくとも、デモで公共性を訴えたり、不買活動をするのは正しい。
企業に全決定権を握らせたままのサービスの円環から出て、それにより被る不便を引き受けることだから。
44 ：: ああそれと確かに永遠にテレビを否定する必要はないね
相手が聞く耳を持つまでの一時的なもので充分
45 ：: ただし、テレビに有効な抗議をしたいから見ないにしても、果たしてテレビ以外の媒体がテレビに匹敵する情報や娯楽を提供できているか？というと正直キツイだろってのが現状。
テレビ以外にそういう公共空間を築く努力をするのも自律活動の一つだが…とは言えめちゃ難しいし
46 ：: それは脳がテレビの情報や娯楽に最適化されてるからだろ
少し前は映画や寄席が提供してたんだから
キツいだろっていう思考が既にテレビ脳
現に韓流と関係ない番組も既に多くの人間にとっておもしろくないと判断されてるから視聴率も下ってる
47 ：: つまらない番組ばかりだから騒いでるだけか
ならいいや
48 ：: >>46
なるほど
気になってたのは地方や世代的に不利な人らだったが気にし過ぎだったかもしれん
49 ：: ゲンダイじゃないがネットなどの小メディアは取材力の点で大手メディアと差が有りすぎる。
海外みたくドキュメンタリー映画とかをもっと上げないとさ
50 ：: >>45
ムチャクチャ田舎じゃなきゃTSUTAYAがあるっしょ｡
あと地味に図書館や博物館｡
つまらなさそうと思って行ってみると案外面白かったりする｡
映画館は･･･もう少し割安になったらねぇ･･･｡
51 ：: 逆にいえばTSUTAYAしかない土井中もある
レンタルできるのはだいたいシリーズ成功したやつだけでＤＶＤ化されてない名作シーンが見れないってのはよくある
52 ：: フジデモは結局プロに乗っ取られたみたいだな
ほんと烏合の衆って力ないな
烏合の衆のデモは理性的なままじゃこうやって鎮火していくんだろ
瞬間風速的にドーパミンでまくって破壊活動とか伴ったデモじゃないと意味がない
53 ：: なんでオンナできたとかくだらんオチつけとんじゃボケが
54 ：: >>52
自己目的的にデモするんじゃない。
問題はあくまでも公共の電波が特定集団によって私物化されていて、それを批判してもテレビ側が聞く耳もたなかったからデモで訴えたわけで。
直接フジにというよりは、街道で見守る人らへのアピールという面もある
だからこのデモの主張の正当性を支えるのが、結局は街道の市民らなんだから、もし暴徒化すれば最大の味方である市民を攻撃することになる。
粛々と正論によって批判すればいい
55 ：: >>52
プロに取られた？
Ｋｗｓｋ
56 ：: >>55
主催者がプロ関係の人間に代わったという話
57 ：: 人権反対デモも来るかな？
58 ：: 昔の学生運動なんかフリーの温床だった。
サヨク系のデモだってトラブルはあるはずだ。
にもかかわらず国旗を持った人たちのデモだけがボロクソに叩かれる。
59 ：: 「戦後」を終わらせようデモやろうぜ

60 ：: ボロクソに叩きたがるのはほんの一部の声のでかい特殊なやつだけ
あとはそれに誘導されてるお人好しがぼそぼそ
よく見てるとそれに気づく
61 ：: >>58
今の左翼系デモなんて老人の行列だろ？
62 ：: >>51
たしかに都市はTSUTAYAに入りにくいタイプの作品を上映したり､
監督さんやユニークな文化人を招いてライブトークショーも
やるミニシアターがありますよね｡
そういうところで制作者側に質問したり､
ハリウッド映画とは別の作品を上映したりするのって
田舎じゃ難しい｡
63 ：: >>53
これは誤爆？
64 ：: 俺は田舎出身だから分かるけど、娯楽なんてカラオケかビデオ屋ぐらいしか無かったよ
テレビが朝鮮漬けにされてるストレスは田舎のほうが高いをじゃないかな
65 ：: だからネットは日本の田舎では重要だ。
シナでインタネットが国民の隅々まで行き渡っていると言われるのも
政府や自治体、つまりお上の流すニュースはウソばかりで信用できないから
だ。
66 ：: 朝鮮人は戦後、日本人が皆本当に困窮して苦しんでいる中、
男手が戦死したり、行方不明になって居ることをいい事に、駅前の一等地に住まう人々を襲い、
強姦し、し、土地を占領、強奪し、これまた盗品で闇市を牛耳り、莫大な財をなし、現在のパR屋、サラ金屋を立てた。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすました。
朝鮮人は、皇室、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたい。
朝鮮人は、「９条を守れ」と言って自衛隊に国民を守れなくさせたい。
朝鮮人は、南京大虐、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっている。
日教組の上層部は金正日に表彰される程の反日の成りすましが支配しており、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的な組織となっている。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしている。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがる。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用する。
朝鮮人一人当たりの犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、本名を名乗らず
偽名を使って日本人に成りすましてやりたい放題犯罪を犯している。
日本のマスゴミには在日枠があり、これがために日本のマスゴミは反社会的なのである。
在日はパRサラ金で日本人をし、奪った金で日本有数の富豪に成り上がって支配力を強めている。
67 ：: 【ギリシャ】ダビデ隊。フリチンでデモ参戦(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/130604683
68 ：: 朝鮮人の処理はどうしたらいいんだ？
69 ：: 「フジテレビが韓流寄りだから」
こんなくだらない理由で頭の悪そうな人間が大勢集まってデモをする日本人
アメリカのように格差社会への反発や就職難に対してのデモはしない日本人
やはり、ゆとり教育やゲーム脳、無能ほど洗脳されやすいネトウヨ思考が
そうさせているのだろうか
70 ：: レッテル馬鹿キタコレ
71 ：: 韓国への５兆円スワップ取引に対する日本国民の反応に見られるように
経済問題とナショナリズムとの関係が
いよいよ不即不離なものになってきたしなぁ。
72 ：: 日本のマスコミは国内でデモが行われても殆ど報道しないね。
73 ：: それは日本にかぎらず、中国や北朝鮮もでは?
74 ：: フジデモの連中はほんとに頭悪い
デモってのはマスコミに取り上げられないと意味が無いだろが
なるべく大事にならないように恐る恐るやって何の意味がある？
75 ：: 取り上げるマスコミが敵なんだろ
76 ：: 中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
中野先生が敗北宣言、暗される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
77 ：: jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
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78 ：: 韓流はコンテンツの質がつぶがそろっていて､
万人受けする｡視聴率も高い｡
たとえ再放送や再々放送であっても視聴率高し｡
だからテレビ局も無視できないってことだよね｡
グローバル化という時代の流れについていけない｡
そもそもにわか右翼が大半で､元より日本文化や東洋文化を学んでいない｡
だから韓流の､時には中国や台湾や日本のパロディも含む
似ているけれど違う文化を楽しむ文化的ゆとりもない｡
ある面､イタい人たちなんですよね｡
79 ：: >>78
日本の昔のドラマの亜流だろ。
言い換えれば昔のベッタベタなドラマはいまだ需要があるということだ
それを読みきれなかったテレビ局は馬鹿だが
80 ：: フジデモは最初の一回がファッションとして参加できるギリギリのラインだったな
二回目以降はもうだめ。よくあるダサい行進になってしまった。
81 ：: デモの効果ってあったの？
82 ：: >>79
確かに韓流ドラマには､日本の6～80年代のサブカルチャーと似た雰囲気･特徴は感じるな｡
6～70年代の日本の映画や音楽に現れた社会問題への意識､
80年代の成熟したキャラクターと骨太なストーリー､
明確な世界観､どことなくゆとりあるリッチな雰囲気｡
83 ：: 日本でも最近では日本の昔のドラマや映画のリバイバルがちょこちょこ製作されているね。
84 ：: 要はどこもネタ切れなんだろ
あと、バカやる元気がない
チョンドラももっと昔みたいにバカさらせば見るかもな
へたに気取ったうそ臭い韓流はつまらん
85 ：: メジャーヒットするような企画はネタ切れなのかもしれん
だがもっと層を細分化した小ヒットレベルを狙えばまだまだイケルだろ
86 ：: >>83
しかし･･･往年の名作アニメやまんがはやはり時代を感じて
懐かしくても苦しい｡すぐに飽きもする｡
ドラマや映画ねぇ｡原作まんが見たら｢愛と誠｣なんてDV共依存暴力賛美だよ｡
あんなフェミ問題意識もない､上流の家についてよく知らない人の描いた
リアリティのない話､流行るんだろうか･･･｡
しかも半端にブンガクから引喩したりして､知的ぶっているけれど
説得力ないしね｡
87 ：: 韓国で大ヒットしたらしい『オールドボーイ』や
『美女はつらいの（カンナさん大成功です！）』は
原作が日本の漫画なんだよね?
88 ：: デモって何？
89 ：: 「でも」　これ以降では「異議を唱える」ことを意味する接続詞。
90 ：: 未だにマルクス主義的世界観と進歩主義の幻想から卒業出来てない馬鹿がいるな
91 ：: >>80
そもそも目的がいまいち見えんのがな
92 ：: >>84
バカをやるためには規範がしっかりしていなければならない。
その規範が溶解したか超複雑化してるかして世の中の輪郭が見えなくなった。
つまりどこか一ヶ所が全大衆をカバーする、というような図式はもう成り立たなくなったのだが作り手側が
いつまでもその古い図式から抜け出せずに自滅してるように見える。
これには客とのインタラクティビティが働く「現場」的なものが失われたか軽視され、送り手は視聴率という数字でしか
世の中と接触出来なくなってしまっている構造的な問題がやはり大きいだろう。
93 ：: マスメディアが果たしてきた役割も正当に評価されるべきなんよな
94 ：: なぜ日本ではデモが起きないのか http://www.youtube.com/watch?v=u7JwhhEZkcI
95 ：: デモはしょっちゅう色んな団体がやってるだろ
96 ：: 今日は京都のＴＰＰ反対デモがあるってんで
初めてデモに参加してみたんだけど、団体色が強すぎて
中に入って行けんかった（京都市役所から円山公園前まで）　
組合とか顔見知り同士ばかりってかんじで一般の人間が
その中で浮いてしまうような感じだった
せっかく自前のＴＰＰ反対プラカード作って参加したのに
農協系とか食健連、共建労とか共産系の旗とかのぼりばかりで
そのなかで自前のプラカード出したら浮いてしまう感じだった
せめてＴＰＰの旗やのぼりを団体ののぼりとかより多く掲げないと
なんのデモかわからないし、利権守ろうとしてでもやってんのかみたいな
マスコミの印象操作に絡め取られても仕方ないんじゃないか
普通の人が参加しやすいからフジのデモは人が集まるんじゃないのか
97 ：: はんりゅうドラマが国家戦略で作られたものであり、実質的に戦時の国威、戦意宣揚映画と変わるところが無いのにそこには触れない日本の偽装左翼。
日本がこれやると即座に文化侵略だ洗脳だと騒ぐのにね
98 ：: 一番疎外されてるのが実は普通の人なんだよね
99 ：: 素人考えだがネットがあるんだから署名活動のほうが効くかも
どうせ多数決原理主義なんだから
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