我々はどこにくのかすべにゃ

1 ：08/11/15 〜 最終レス ：11/12/06

お久しぶりです。昔ティキだったヒトです。
このスレは以前この板にあった「我々はどこに行くのか」スレ
及び「知の広場〜理性と感性のスーベニア〜 」の後継スレ･･･
と言っても主賓がワタクシなので半分雑談スレになるかも知れませんが。
とりあえず多様な意見が存在しうる議論スレであって欲しいです。
お客様はウヨサヨコヴァポチリベラルフェミなんでもありの方向で
でも、日本語でコミュニケーションできないヒトは勘弁な、と言うことで
スタート！

2 ：

とりあえず今日は遅いのでテーマだけ設定しておきましょうか
(1)何故今の右は「皇室」から逃走するのか
(2)なんで戦前の「右」の姿が正しく伝えられなかったのか
(3)社会を必要としていない人たちについて
ここら辺をまずとっかかりにしたいと思っています。

3 ：

>>2
いきなり過疎スレの予感…。
先ず（１）は皇室の取り上げ方が戦後民主主義的且つ合理性に基づいて語られてしまっていること。
西尾幹二はその筆頭で皇室観に関しては電波飛ばしている様子だから。

4 ：

(3)の「社会を必要としていない人たち」
で思いついたのはニートやヒッキーのことか
秋葉の加藤みたいなタイプ犯罪者かどっちかだな。
社会の側にいる人間も「できる人間」以外を必要がるような素振りを見せてない気がする。

5 ：

　なんか面白そうなので参加してみる。
あまりこの板の議論には関わった事がないのでお手柔らかに・・・。
>>(1)
・｢右」の人は皇室にシンプルな敬意を持っており意見すること自体が不敬と感じている。
・昭和天皇はじめ皇室の憲法や国家に対する考えは明らかに｢右｣から見れば不満に映る。
でも叩けない。そのもどかしさから沈黙している。
まあたとえ今の皇室の方々が｢右｣の人々が喜ぶような政治観を持っていたとしても、黙っておられるでしょう。
"錦の御旗"となって利用される事の危険性の方を重視されていることは間違いないと思います。
>>(2)　もう少し具体的にお願い。誰の/どの勢力の事?　また、｢左｣の姿は正しく伝えられている?
・大川氏や北氏や石原氏などの思想がどのようなものだったかというのはきちんと
伝えられているのでは?歴史教育の中ではわざわざ触れないと思いますが・・・。
あるいは現在を生きる我々が彼らの思想を間違って解釈している、という事でしょうか?
・戦前の｢左｣の人物で今なお神格化されているのはやはり小林多喜二でしょうか。
｢右」だった人でそういう評価を受けている人はいないと思う。
・戦前の｢右」の人達(特に民間人)の思想や行動を語る場合、二・二六事件が一つの分かれ目になるとは思う。
まさかあそこまで昭和天皇の怒りを買うとは予想していなかったのでは?

6 ：

>>(3)
・社会を必要としていない人の中には、例えば誰もいない山里で自給自足の生活をしながら芸術作品を創り続ける事だけに
人生を捧げている人もいる。この人たちの事についての意見ではないですよね？。
なぜなら彼等が社会を必要としていない理由は極度なまでに自立しており、没頭できる対象を持っているから。
つまり問題視されているのは自立もしておらず生きる目的も持っていない人。
いわゆるニート問題ということで勝手に解釈させてもらいます。
・(逆説的ですが) 彼等は言うでしょう。
｢だったら社会は俺達を必要としてきたのか?　ロス・ジェネ世代には何一つまともな職がなく景気が回復しても雇用の恩恵は
新卒だけにしかいかなかったじゃないか。ニートになって硫化水素自に行き着くやつもいれば派遣生活に望みを
見出せずに秋葉原で通り魔人に行き着くやつもいる。
それらの結果には原因がある。
なのに、その原因を追究せず対策もせず『最近の若者は』で済ませてきた団塊世代が支配する社会など必要としたくない」と。
・彼等は現在では社会を必要としなくても生きてはいられる。
しかし今後はどうか?　社会問題化するのは間違いないと思うのだが・・・。
政治家が、自治体が、企業・民間団体が彼らに手をさしのべるのか？
あるいは彼らが自主的に助けを求めるのか?
　現在ではニート対策よりも非正規雇用労働者の格差是正の方に政府は重きを置いているように思う。
非正規の対策が終われば国はニートと真剣に向き合うか・・・おそらく麻生政権の答えは『それどころではない』だと思うけど。
・"万国のニートよ、団結せよ!"が大事だと思う。
いやらしい様だけどニートで政治組織作って、彼等を抱きこむのが「票」になると政治家に認識させるのが良い。
上で書いた非正規の問題だってそういう面はあると思うし。
　もちろんその組織が向かう方向は『俺達だってニート脱出したいんだよ!協力してくれ！』であるべき。
断じて『俺達が将来もずっと『安心して』ニートでいられるようにしろ！黙って金出せ!』であってはいけないと思う。

7 ：

(1)の逃走とは何を指しているのか分からない。
(2)の正しい姿とは？
(3)はニート問題の事だろうか？

8 ：

おそらく（１）と（２）は、密接に関わり合っているのではないかと。
あと（３）は、いままで誰か氏が述べてきた言葉の中に、既に答えが出ている気がするんだが、どうだろう？

9 ：

ニートの問題だけど、彼らは自身で就職しようって意志はあるのかね？
これは昔なら「甘ったれるな」の一言で終わる問題じゃないかな。
ロストジェネレーションってのには自分も含まれるわけだけど、ニートで良しとしているなら本人の問題。
そして周囲の問題。
甘えを許す周囲と個人の権利を喧伝しても義務を言わなかった事が原因じゃないかと思う。
ニートが社会を必要としない、ってのは間違いで彼らは親を通じて必要としている。
スネカジリの親不孝者なだけじゃないか。
自分で立とうとしない者はどんな世界でも落伍する。
非正規雇用の格差是正てのも悪平等になるんじゃないかとそっちが心配だし。
そもそも企業に負担を背負わせているのは現在のデフレにある。
価格破壊とやらを持て囃した結果、企業に体力を失わせたんだよ。
未だにその傾向は続いてる、コストに見合った商品ってのを理解しないとこの傾向は続かざるを得ないね。

10 ：

ごめん。遅くなった。
>>3
オレなんかはずっと意図的に「天皇制」って言い続けてきて、政治上のシステムとしての
「天皇」や文化としての「天皇」はすごく評価しているというスタンスなんだけど、逆に
そこら辺のヒトは旧軍的に「天皇」を把握しているような気がするんだけどだうでしょうか。
>>4
オレはもっと広く、地縁血縁と言う裏付け（＝社会）を欠いたヒトという風に考えてる。
アレっぽいヒトで、いきなり地縁血縁抜きにナショナリズムに行っちゃうヒトって結構いるけど
そこら辺のヒトは国と個の間にある「公」や「社会」を必要としていないようにしか思えない。

11 ：

>>5
基本的に今上陛下、昭和天皇、大正天皇はいわゆるリベラルなお考えの持ち主だと
私は考えております。むしろ歴史的に見れば天皇がマッチョだった時期というのも
日本神話の頃や建武の新政、明治維新時期ぐらいしかなくて強い天皇ということ自体
大きな矛盾をはらんでいるような気がします。
で、これと(2)も絡んでくるけど、ある意味今の「保守」の天皇観や右翼観が
戦後サヨクの反転コピーでしかないっていうのがすごくオレは悲しい。
アレとかソレとかナニじゃないけどさ、サヨクの敵意の中にしか自己を規定する言葉がない
こと自体「正しく伝えられなかった」ような気がします。北や大川とか個別事例だけじゃなくて、
戦前の国士のような考え方自体がぷっつり途切れているような気がしますね。
勿論、そういう考え方が今でも有効だとは思っていませんが、比較的それに輪郭が近かったのが
コヴァであり、ちゃんと整理すれば復興すら不可能ではなかったのに、皇室周りを曖昧にして
逃げたためにこうなってしまったのだとオレは考えています。

12 ：

とりあえず(1)と(2)についてはこんなところで。
(3)についてはどっちかって言うとニートとかヒキコモリではなく、その親が
はらむ問題と言った方が良いかも知れません。
中学辺りから私立に隔離し、ひたすら勉強させてマニュアルを詰め込み、それによって
イイ会社に入れると信じ込んだ子どもとそう仕向けさせた親の問題、と言い換えた方が
オレにはしっくり来ます。彼らは地縁血縁を信じていないし、それを悪とすら思っているのでは
ないのか。そして囲い込んで「非社会的に」子どもを育てて社会を必要としない人間を
育てている。そんな気がするんですよね。
ニートとかアレとかソレとかナニに決定的に欠落しているのは、社会だと思っています。

13 ：

>>10
そうそれ。
(1)のは提案すること自体、既に結論がついちゃってんなあ。
殆んど説明する事もないんだけど、左が天皇ｲﾗﾈっていう理論に抗うために、右が苦し紛れの言い訳をして来た事もあるんだけど。
今は左が天皇認めちゃっているんだけどね。

14 ：

>>12
所謂受験戦争の事かね？
それと地縁血縁との乖離はどう関係するんだろう？
子供はどういう形でも社会とか触れ合うわけだし。

15 ：

（3）について。
誰か氏は、「中高一貫受験高」を問題視しているようですが、一部で問題視されている「スクールカ−スト」との関連性については如何思うわれますか？

16 ：

いや、受験戦争自体は否定しないよ。ただ、
「自分の子どもを地元の公立に通わせたくないから何が何でも私立に通わせる」
と言うような風潮はオレはよくないと思ってる。
正直言って、生活にゆとりが生まれて趣味に打ち込みやすくなる大学付属校や、
本当の難関進学校を除けばわざわざ中学から入れる価値のある学校ってオレは
正直言ってそんなにあるとは思えない。
社会に出たら、それまで自分と全く違った環境で生まれ育ってきた人間と関わらざるを
得なくなるのだから、自分と全く違った環境で生まれ育った人間を「赦せない」ような
人間ではいられない。でも、そこまで割り切ってる人間がどれくらいいるかと言えばオレは
正直今の大学生辺りだとかなり少ないと思ってる。
自分とは異なる価値観の人間と関わることを極度に嫌がるような人間が最近は多くなってきて、
それは旧来の社会学の考えではいわゆる2chで言うところのDQNがそうだったんだけど、今は
「自称中流」辺りにもそういった考えが浸透してきて「学校」なり「会社」をそれらに
対するシェルターのようなものだと考えている人間が多くなってきたような気がする。
こういう言い方はアレだけど、キモいのがいくら客観的な事実を示しても自分の中の事実に固執するのは
キモいのは自分と異なる考え方の人間が社会にいっぱいいるというごく自然な事実が四半世紀以上生きてきて
全く理解していないと思えばあのブシャりもそれなりには理解出来る。アレが言うこと、主張することは
キモいののフィルターを通した世界での出来事であり、それはキモいのの中でしか納得させられる
人間はいない。まあ、これぐらい酷いのは八王子のアレぐらいだとは思うけど。

17 ：

>>15
スクールカーストっていうのも、アレは中途半端な学校だけで成立するような
モンじゃないのかなあｗ
アメリカのソレは、将来の進学先や支持政党にまで大きな影響を与えているけれども
日本の場合有名な進学校であるほどそういう色は薄くなるようだし、逆に受験一本槍
っていう学校だと成績が階層が固定される。アメリカ的なスクールカーストが存在しうる
学校なんて、それこそ学園漫画に出てくるような学校だけじゃないのかなあｗ
確かにリア充と非リアの対立はネット上では激化しているように見えるけど、日本の場合
場合によってリアと非リアと使い分けるという態度が当たり前のようにあるのでスクールカースト的
階層までには発達しないと思っています。
むしろ、オレは中堅のコース別に分けているような学校においてスクールカーストで上位に位置づけられていた
人間がそれなりの大学に進学した後どのようなライフコースを歩むのかという方が心配。

18 ：

>>17
> むしろ、オレは中堅のコース別に分けているような学校においてスクールカーストで上位に位置づけられていた
> 人間がそれなりの大学に進学した後どのようなライフコースを歩むのかという方が心配。
わかりやすく言えば、「まほきゃすと」のような奴か？

19 ：

まほきゃすとは早稲田高校（ちゃんとした高校です）で勝手に落ちこぼれた
菊地タイプだと思ってる。
んー、一番分かりやすいのは前にガイアの夜明けに出てきた藤巻君のような
タイプ。就職偏差値とか作っちゃうような

20 ：

>>16
ふむ、そういう風潮ってあるのかね？
実際良く判らないし、周囲には見掛けないのだが・・・・。
ただ、私立と言っても自分達の地域周辺に限られるんじゃないかね。
更に言えば、地元で接し易い人間がいない新しい環境に慣れるっていうのは早期の社会体験と言えなくもない。
後半がちょっと文章わかりにくいんだけど、価値観の違いなんて学校内にも会社内にも当たり前にあるわけで。
要はコミニケーション能力が低い人間が多くなったという事ではないだろうか。
これはむしろ躾けや道徳、公に対する自己抑制というものを叩き込まれなかった事に起因するんじゃないだろうか。

21 ：

＞11
大正天皇が平和主義者でリベラリストだったという説は、結構耳にしますよね。
最もそのために、それを快く思わない勢力からあらゆる誹謗中傷をされた揚句、隠居させられたというのが真相らしいですが

22 ：

（大正天皇は）リベラルと言うよりも、（天皇そのものは）ドーナツの穴って考えた方がいいんじゃない？

23 ：

>>22
なんかそのあたりに>>2の「(1)何故今の右は「皇室」から逃走するのか」に対する解が潜んでいるような気がするが、
さしたる論を持ち合わせていないので、自分には伝えられない…

24 ：

とうとう三十路前後の男があっちこっちで厚生労働省の事務次官を刺して
廻るようになった件について
一応昨年の佐世保の銃乱射事件、そして6月の秋葉原傷事件からこういう事件に
発展する可能性はあると思っていたけど、予想外に早く「彼ら」は牙をむきだしはじめたの
かも知れません。
事件の一報を車で聞いたときに、オレは正直言って
「物取りならいい。外国人の犯行ならいい。最悪でも次官のヒキコモリの子どもがやった
事件ならイイ」
と願った。しかし、その望みはどうやら絶ちきられたみたいだ。
さんざん彼らの過激化傾向を煽るような真似をしていたとは言え、せいぜい過激派のよろしく
オモチャ兵器で遊んだり、奇妙な格好でデモを行ったりするのが関の山だと率直な話オレは
思っていた。だからこそやや挑発気味の言動を繰り出せたとも言えるが
しかし、この一件で最早彼らは今までの彼らとは大きく質が変わってしまったのかもしれない。
社会の犠牲者であることを強調するだけではなく、実際に復讐を行うテロリストへ姿をかえつつある。
そう思った方が良いのかも知れない。
ニュース速報で、中野区で元事務次官の妻が刺され、30歳ぐらいの小柄な男が逃げたと聞いたときの
オレの絶望感はもしかしたら実の親が事件に巻き込まれたときよりも大きかったかもしれない。

25 ：

何故、厚生労働省の元事務次官を彼らは刺したのか。
簡単なことである。年金に関わっていたからだ。
そして厚生労働省は労働行政の元締めでもある。
十分彼らにとっては害するメリットはある。多分、気分が悪くなるから見ては
いないがニュース系の板では加藤に次ぐ新たな新世界の王の誕生を祝っているだろう。
新聞やテレビしかみない人間は政治家を過大評価するが、日本の場合政治家でちゃんと
やりたいことをやるようなのは奇遇ではあるが害された元事務次官を任命した元総理のような
「奇人・変人」の類であり、ネットをよく見るような世代は官僚の方が実力を持っていることを
よーく知っている。つまり、害した人間はそういう人間であるのだ。
いやな予想ではあるが、これでまた一つ堰が切って落とされたような気がする。
恐らく次に襲撃されるのは文部科学省、並びに教育委員会だろう。外務省も危険性としては高い。
そして、公安組織は彼らの暴走にしばらくは打つ手がないはずだ。何故なら、彼らは
今までの思想集団とは大きく異なる。場合によっては「キレる少年」のようなものだと
扱われ、思想犯であるとは思われない可能性が高い。
彼らが、二十一世紀の連合赤軍なのか、それとも「死のう団」になるのか、
しばらく行く末を見守る必要があると思う。

26 ：

何が牙だよ、単なる人鬼じゃないか。
こんな事をしでかす連中には価値はないんだ。
とっとと死刑、はい終了だ。

27 ：

たいへんな世の中だ。

28 ：

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな
アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ
http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

29 ：

早大生がで逮捕。
いい学校入っていい会社入れば
幸せじゃないのかね？
魔が差しちゃったのかね？
まあ同じ時期に定時制の子もで捕まったが…。

30 ：

今はネットで手に入るからなあ。種が。
グローバルになれば、規制の甘い方へ流れるのは当然。

31 ：

小林反米は正しかったよな、スレはなくなっちゃった？

32 ：

お前がスレ立てりゃあいいだろｗ

33 ：

ごーまんかまそう

34 ：

↑こんなスレをたてようとしたけど
エラー…

35 ：

亀レスだけど
>>16
なんつうか、最近「私立の中学に『さえ』通えば、勝ち組になれる」とか
「私立の中学に『さえ』通れば、幸せな人生のパスポートがもらえる」
とか思い違いをしている人が増えてきているんじゃないかなあ？
まあ「格差社会」とか「荒れる公立学校」とかを必要以上にマスコミが煽ったのが
最大の原因なんだろうけど。
あと私立の学校（特に伝統のある名門校）って、それぞれの校風ってのがしっかり確立しているから
偏差値や知名度だけで学校選びしても、そのカラーに合わない子は結構きついんじゃないの？
そういう学校に限って、そうい部分で盲目的に学校選んだ奴が多そうだし。
まあ俺の住んでいる地方が公立高校優位地域（但し俺は滑り止め系私立高校出身）
だから、少し醒めてみているだけかもしれないが。

36 ：

連レスだが
>社会に出たら、それまで自分と全く違った環境で生まれ育ってきた人間と関わらざるを
>得なくなるのだから、自分と全く違った環境で生まれ育った人間を「赦せない」ような
>人間ではいられない。
以前読んだある雑誌に、自分は小学校から短大までエスカレーター式のお嬢様学校出ているんだが、
高所得家庭であるにも関わらず、息子さんをあえて公立小学校に通わせたって人の話が出ていた事があったのだが、
その人もやっぱり、学校出て働き始めて自分の視野の狭さを実感させられたらしい。
んで、子供には視野の広い人間に育てたいと言う事で、息子さんを公立小に通わせたらしい。
すると、家庭環境の複雑な子や施設から通っている子とかもいて、
子供も自分も色々と勉強になったし、
なによりも地域の人間との繋がりが強まった事がうれしいらしい。
だから公立＝悪と決め付けるのは如何なものか？と思うのだが。

37 ：

確かに公立＝悪っていうのも一面的な見立てだけど、どうも公立出身、特に
自分が不本意な生活しているのは公立学校のせいだと思っているオトナがいるような･･･。
学校のせいに全てを押しつけるのは、アレの仲間に結構多く見られる傾向だけどね。
パイオニアである菊地は公立出身者見下してたし、ハマゴミや林間は教員に対し異常なまでの
敵意を持っていたし。

38 ：

考えてみれば、学校に通う期間って
人生のうちの四分の一から五分の一ぐらいしかないんだよな。
それにそこまで執着するってのも、ある意味狂っているよな。

39 ：

まあ、なんつうか実は八木もそうなんだけどソッチ系のヒトって学校経験を
やたら重視するような気がするなあ。

40 ：

またアレな事件ガ起こりましたので、
ぜひ誰か氏に論評を
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081129-OYT1T00510.htm?from=top

41 ：

文部科学省の局長らを害するとインターネットのブログに書き込んだとして、警視庁は２９日、
東京都文京区本駒込、無職前田記宏容疑者（２５）を脅迫の疑いで逮捕した。
同庁幹部によると、前田容疑者は東大卒で、「理想を持って勉強してきたが、教科書と違う
現実があることを思い知り、文科省にだまされたという感情が高まった」などと供述しているという。
発表によると、前田容疑者は今月２０日、自分が開設したブログに、「１週間以内に次の者を、
その自宅において刺する」などと書き、同省初等中等教育局長ら同局の職員１０人の名前を挙げ、
同局長らを脅迫した疑い。
ブログには「目的は詐欺教育に対する天誅(てんちゅう)。国民主権を回復し、抵抗権を行使して
悪を害する」などとも書き込んでいたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2008年11月29日16時23分 読売新聞）

42 ：

何故か悪金されてたよ。トホホ
バカがコピペしまくってプロパイダごと規制されてたみたい
つーか、これレボじゃね？
それはともかく。
個人的な経験から言わせて貰えばゲロみたいな人間としか思えないんだが、
特にブログの内容を見る限りね。上手く言えないけどまほきゃすととか
赤木智弘とか外山とかそーゆー「頭が悪い丸山眞男」的な人間が増殖しちゃった
のが戦後最大の失敗なんだろうなとは本当に思う。

43 ：

んーとね。彼に共鳴しているブログ
ttp://blog.livedoor.jp/tenryu_hitoshi/archives/986490.html
これで見ると、オレは彼らにとって完全に敵であるタイプの人間のようだ。
そして、オレと同じ道を選んだ人間として（人間としてのスケールは別として）
ホリエモンやひろゆきがいると言えるだろう。
オレは以前から言っているように、高校時代及び辞めた愛国系某文化系大学
（と言った方がいいでしょｗ角川グループとも縁が深いけど）を通してさんざん
「政治思想」やら「文化系サークル」に対する違和感を増大させてきた人間だ。
むしろ、場合によっちゃ内ゲバで死んでいてもおかしくなかった人間でもある。
だからとは言わないが、そんな経験を持つオレから見ると、彼らの提唱する
「理想セカイ」は非常に危ういモノにしか見えない。惑星開発委員会の宇野は
「90年代は戦いの時代だったが、00年代は癒しの時代だ」とか寝言をほざいている
ようだが、オレからすれば99年に「滅亡し損ね」00年に「00年安保」を実現出来ず、
結局ネオ麦茶とかオレと同学年生まれの「キレる少年達」に責任を押しつけたまま
上手く消化できず内ゲバに突入してしまったとしかいいようがない。

44 ：

実はオレは基本的に「不公平だ」とだけ声を上げる人間を基本的に信用していない。
特にその不公平の矛先に「自分と全く異なったタイプの人間全て」を挙げるような
人間は。
結局自称愛国者の類があげつらう「三国人」や「被差別者」にしても、彼らが言うところの
「リア充」にしても「自分とは全く異なる人間なのに、何故、あいつらだけ生き生きと生きているんだ」
と言うのに過ぎない。でもまだ、三国人やら被差別者やら資本家やら地主やらはまあまだ理解出来なくもない。
しかし、彼のように「リア充」やら「自分より低学歴全般」となるとオレは彼の未熟さを憂えてしまう。
彼のような人間が言うところの「リア充」とは、学生なら当たり前のアルバイトをやったり
サークルに入ったりゼミに参加したりする普通の学生のことである。少なくとも兵庫の好きの前で
そんなことを言えば一笑に付されてしまうだろうｗ
それぐらい、彼らは異常な感覚を持っているようなのだ。
社会に適応できず社会から疎外されることを「格差」と言ってはならない。
オレはそう思う。基本的に日本という国は下流に優しい国だ。上流や中流を目指すよりも、
下流王として生きていく方がよほど美味しかったりする。それがこの国の仕組みだ。
彼らは、まるで戦後まもなくに「進歩的文化人」が夢想した「あるべき国」の
中を闊歩しているような気がする。そこでは知と教養は最大限優遇され、彼らは汚されない
特権階級でいられる。そんな甘いセカイを夢見ていたのではないかと思う。

45 ：

そういう意味で言うと、なんつうか最近のアニメでらき☆すたみたいなのが
人気があるって言うのは何か分かる気がする。ハルヒにしてもそう。基本的に
「そのセカイだけ」で完結していて、はじまりもおわりもない作品だからね。
まあ、らき☆すたなんか一番分かりやすいけど。
でも、オレはそういう作品はどうしても受け付けられない。
オレが好きなのは「外部」がある「時をかける少女」や「とらドラ」かなあ。
上手く言えないけど、キャラクターが葛藤し傷ついて成長するモノがオレは
好きらしい。そういう意味で自分のオッサン臭さと、彼らとの間に限りない
距離感を感じるんだけれども。そういえばアキバのカトゥの好きだった東方
シリーズも、かなり閉鎖的な空間での緩い話だったな。そういえば
オレの場合、ゆるくてキャッハウフフやっていたはずのセカイがいつの間にか
等割地獄と言うか無限のリヴァイアスになっていた経験があるから、そういう
作品の裏側がどうしても見たくなってしまう。いや、見てしまうのだ。
そういう意味で時かけは良いアニメだったのだけれども

46 ：

38 ：名無しかましてよかですか？：2008/11/25(火) 23:56:28 ID:gMv1QbKb
考えてみれば、学校に通う期間って
人生のうちの四分の一から五分の一ぐらいしかないんだよな。
それにそこまで執着するってのも、ある意味狂っているよな。
うーん　ttp://blog.goo.ne.jp/hetare-tk-tiki
ある意味狂っているのかな？傷を負うと癒すのには時間がかかるんだね
誰であれ、人格形成の過程に深い痛みを負うと一生癒しきれないのならその人は不幸なのだろうか

47 ：

とりあえず
つ戦乙女ヴァルキリー
置いておきますね

48 ：

確かにそのブログを荒らしていた三大電波は狂っていたな

49 ：

>>1がまほスレで新汚物呼ばわりされてテンプレに入れられる予定な件

50 ：

>>49
新風連スレの汚物が一人必死になっている訳だが。

51 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221837283/958-965
一人には見えないな〜

52 ：

とりあえず横浜のキモい奴が行ってなくてよかったと思いました
あいつが行ったら、「誰か」氏を汚物扱いしてる奴を勝手に見方扱いして脳内嫁にしかねないからな、「理系たん」の時みたく

53 ：

>>51
見えるけど？

54 ：

でも何故かこっちには来ない件

55 ：

よくわからないけど脱糞するだけして>>1は遁走したわけか
そら新汚物呼ばわりもされるよな

56 ：

おやおや、どこが遁走なんだろうね。やっぱり社会には分からないのかな

57 ：

ただ単に>>１は仕事も忙しいし、
アク禁とかもあって来れなかっただけだったんじゃないのか？

58 ：

そんな事より誰かどっかの誰かの長文に何かレスしてやれよ
俺はしないけどな

59 ：

しなくていい

60 ：

>>55
その言われようがよほど堪えたようだな。

61 ：

汚物どもをカッコよく成敗（笑）のつもりが、自身が最大の汚物になっていたという訳ですね、わかります

62 ：

と、元祖汚物本人が認定して自分ではしゃいでいます。
つか、自分が汚物って呼ぶのは人間扱いしていない証拠だ！！
ってあれだけ発狂していたのに
自分が言う汚物と呼ぶのは綺麗な呼び方ってか？

63 ：

そもそも>>47以降の彼に対する書き込みって、中身何かないじゃん
それがなんで遁走で汚物呼ばわりされても仕方ないになるんだろ？
まあ、誰かさんの言いがかりとそっくりですな。

64 ：

これだけ必死だと本人名無しで乙としか言いようがない
事実は>>1がまほスレで新汚物認定されたと言う事だけ
>>63
>>1のレスの中身って何？

65 ：

最近はちょっとウザいと思われたら「汚物」認定されるおそれがありますからねえ。
てか、コテハンというだけで噛み付いているようにも見えた。
（大体、マホの性質を論じる際に政治的な側面について言及してもおかしくはないはずなのだが）
まあ、テンプレに入れられるようなことがあったとして、1回で終わりかな。
そこらへんは心底ウサがられてきた林間とは違うところでｗ

66 ：

>>55
「よくわからない」のであれば判断できないんじゃないでしょうか？

67 ：

>>65-66
はいはい本人降臨乙
そんなに新汚物認定されてテンプレに入れられるのが悔しかったの？
全く登場しない推定を必死に新風連スレでテンプレに入れて得意満面だもんね

68 ：

あえてここでアレをかまうのも不本意だが、自分でやったことの不始末なので
レスするが別にオレは汚物扱いされようが気にせんよ。ネット掲示板の一カ所で
多少変な呼ばれ方しようが、オレにはちゃんとリアルで立って立つ地位があるし
社会的な役割もちゃんと持っている。それに比べればネット上での地位なんて
正直「どうでもいい」。
ぶっちゃけオレはネトヲチ系のコテハンだから、ある意味叩かれて一人前みたいな
ところがあるから「へぇ、そこまでオレも有名になったのか」と思うだけですよ。
ええもう。

69 ：

>>67
＞推定をテンプレに入れて
なんだそれが本音か、推定君憐れすぎだよ
よっぽど悔しかったんだね。

70 ：

つかいつの間に推定を新風ヲチスレのテンプレに入れたのは
ティキになっているんだが…
頭大丈夫？

71 ：

>>68
心配しなくてもお前は現実でもネット上でも生粋の汚物ですよ
若い今時の女の子の視線でわかるでしょ、魔法使い豚さん
一つ質問ですが、今でもコヴァウヨが憎いのですか？
憎いならこんな過疎板じゃなくて一杯コヴァがいる場所に誘導してあげますよ？

72 ：

新風スレなんてあんな流れの速いスレ追っかけてみるだけで精一杯だよ。
最近はニュース見ていれば分かる事情で余裕は出てきてるが･･･。

73 ：

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あなたを高校時代苛め抜いた同級生と同じ主義主張を持ったコヴァが溢れているサイトです
思う存分ヲチして批判すればいいよ、それで満たされるんでしょアチャーヲチャー玄米チャーのキミは

74 ：

>>71
はっきり言うがキミらなんて憎くもないよ。ただ、哀れみしかわかない。
自分のことをどう思ってるのかは知らないけど、少なくともオレごときに
粘着することしか出来ないイキモノよりも、今日一日を精一杯生きている
人間のことをオレは気に掛けて生きていきたい。

75 ：

>>74
このブログ読むじゃん？　ttp://blog.goo.ne.jp/hetare-tk-tiki
途轍もなく哀れで惨めだと思うし同情するよ、キミの高校生活にはね
キミは数年以上「コヴァ」にひたすら粘着し、今も過疎のゴー板なんかで吠えている
しかも推定だのキモ味だのまほだのジバクだのに粘着し続けているのはキミなんだ
＞今日一日を精一杯生きている人間のことをオレは気に掛けて生きていきたい。
それがここで極端に触れた哀れな人間を分析する事にどんな文脈でつながるんだい？

76 ：

無駄だとは思ってるけど相変わらずオレのことを誤解しているようだなあ〜。
まあ、別に良いけど。
オレは元々コヴァで、戦争論２ぐらいまではついて行った人間なんだが。
でなきゃ高校時代国民の歴史の読書会なんぞに参加するわけがない。
そんでもってそこで穏健派のオレと、原理主義過激派の間で対立があって
それに巻き込まれたってだけの話なんだが。
だから、オレは意外かも知れないけど根はタカ派だと思ってるし、テロや
クーデターを肯定するようなセリフさえ吐いたことがある。
オレが嫌いなのは、自分のことも社会のことも分からないクセに、どこぞの
進歩的文化人の劣化版・保守版のようなセリフを吐く非現実的な厨房だけだ。

77 ：

>>72　へぇー、これって哀れみかなぁ？
【リンゴ販売】新風連と新風をヲチ35【心配】スレより
56:どっかの誰か◆ZIzI6wcjZ2 11/24(月) 23:24 oIq64/n00 [sage]
しかし、いっそのことテロでもやらんかねこの連中はｗ
ウヨなんぞ複数人集まればテロの話しかしないと言われていたのに、今じゃ
ネットで仲間集めて自己のクズっぷりを棚に上げて自分を哀れむことしか
できんのだな。
まあ、見た目でアレだと分かるアレなヒトが奇声を上げながら国会議事堂に
何故か突っ込んでいく様はギャグマンガにしかならんから見たくもないが

78 ：

いちいち自分のブログに書いてあった事をまたここに転載されないと思い出さないのかな？

79 ：

＞オレが嫌いなのは、自分のことも社会のことも分からないクセに、どこぞの
＞進歩的文化人の劣化版・保守版のようなセリフを吐く非現実的な厨房だけだ。
それってどっかの誰か◆ZIzI6wcjZ2 のここでの行為そのものじゃん
壮烈なブーメランで自分の頭を切り取ってどうするの？
天皇がどうした右翼がどうしたニートがどうした、全部「進歩的文化人の劣化版」の台詞じゃん

80 ：

>>77
小馬鹿にして哀れんでるだろ･･･自分で書くのも間抜けだが
しかし、ブログを更新せず放置し、殆どここにも来ず、しかも久しぶりに
立てたスレのタイトルがソッチ方面と言うのでオレの今の心境というのが
わかんないのかねえ。
わかんないんだろうなあ

81 ：

>>80
＞ウヨなんぞ〜自己のクズっぷりを棚に上げて自分を哀れむことしかできんのだな。
ウヨに対する敵意と憎しみを感じました
今のキミの心境はもちろん誰にもわかりません、自分で説明しないとね
想像で言うと現実での鬱屈を晴らしにでも来てるのかな、と思います
そこでわざわざコヴァ集結サイトを紹介しました　いつでもって下さいね

82 ：

>>79
いや、オレの行為はどっちかって言えば焼け跡派や団塊世代の論理だろう。
真性の「進歩的文化人」、例えば丸山眞男や鶴見俊輔辺りの思想の底流を
流れるのは「教養主義」であり「自分達の『教養』を理解しない人間を見下す態度」
だとオレは思っている。
これをほぼ、劣化した状態で引き継いだのがオレからすると外山や赤木や雨宮と
言った面々だと思ってる。そして、それになりたかったがなれなかった人間として
まほきゃすとやら推定林間やらがいると思ってるんだが。
まあ、後者の言う「教養」とやらはアニメやゲームのキャラクターに対する萌えとかに
劣化してしまっているんだがな

83 ：

もしかして何処行くスレでのオレの態度を推定なりに真似てるのかもしれないけどさあ、
せめてスーベニアスレにおけるオレ程度にオレの主張に食いついてきて欲しい。
そんなことを思ってしまったり。
何か日本語つうじねえ

84 ：

>>82
いやいや、十分「進歩的文化人の劣化版」ですよ
さらに、焼け跡派や団塊の世代より性質が悪そうなのは「私怨」で出発してるとこだよ
キミは「自分を否定し、自分の『論理』を理解しない人間を見下す態度」を纏っている
しかもその論理は高校時代の「非現実的な厨房の意見」だったと今でも理解していない
まぁマジレスしたみたいだからマジレスで返してやるけど
お前のルサンチマンの根源の解消は簡単な話でな
昔の未熟な自分の意見を否定された過去を素直に「知識が足りなかったから」と受け止めて
今の自分を磨く事だな　アホらしくてコヴァが右翼がとか言う気失せるから　それが全てだ

85 ：

>>83
もっと丁寧に説明しないと相手には理解してもらえないよ
お前の持ってる予備知識を相手も持っているなんて前提は社会で通用しないってまだ把握してないのかな？
＞キミは「自分を否定し、自分の『論理』を理解しない人間を見下す態度」を纏っている
自己レスだけど全くこの通りでしょ、今のキミは

86 ：

>>84
知識が足りない･･･。
江戸時代が士農工商と言う「絶対的な身分制度があった」とか言うことですか？
「気合いさえあればラプターが作れる」と言うことですか？
同盟関係を切ると言った口で「じゃあ軍事機密教えてくりくり」と言うことですか？
教員は全て頃すべき、と親が教員の人間に言うことですか、教育勅語を褒めた後
そんな知識ならいりませんが

87 ：

>>86
どっからそんな知識とか出てきたんですか？
やっぱりコヴァへの憎しみは凄いものがあるね
過去のコヴァの発言を覚えてるのかメモ帳に残してたのか知らないけど
一つ言っとくけど、ここで百万レス書いても君は何も変わらないし何も手に入らない
キミがすべき事はリア充を目指す事だよ、クリスマスを恋人と過ごすとかを目標に切り替えるべき
例えば、今の「右」が皇室から逃走しようがキミには何も関係ないよ
同様に社会を必要としていない人がどうでもキミには関係ない

88 ：

確かに高校時代は未熟だったのはそうだろうけど、その当時勝ち誇っていた
立場にいたＳが今どうなっているか知っていますか？
山梨県の公立大学の社会学科に進んで、結局誰とも友達が出来ず、ゼミでは
教授に逆らって必修単位を延々落とし続けて四年で中退して、自衛隊幹部候補を
受けたと言いつつ実は欠席していたり、警備会社に勤めたけどクビになって、
そのことを周囲には「会社が潰れた」と吹聴して廻るような人間になってるんですよ。
これをどう考えますかね。まあ、勿論オレも何とか社会の片隅で営業やってるような
もんだし、そのサークルにいたヤツでちゃんと働いているヤツもいる。でも、
オレと一番激しくやりあった人間は、上記のような状態になっている。オレは、
何とかそういうヤツを犯罪者にもうしたくないんですよ。

89 ：

>>87
リア充？
2chのこんな隔離板の、たまにしか出てこないコテハンに粘着しているような
人間が何がリア充なんですか？
そもそもこんなところにいる時点で、ねえｗ

90 ：

>>88
いやいや、大学中退も会社首になるのも犯罪じゃないよ？
キミを苛めた奴の心配なんかしなくて言いしそんな義理もないじゃん
「アイツは性格腐ってたからだざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ」で納得してればいいだけ
繰り返すがキミは「私怨」から出発しているから「公的な言葉」の説得力が無いんだ
そんな奴らに捕われて時間を無駄にするなよ、てめえの人生満たすほうに舵切ればいいんじゃないの？

91 ：

推定さんの鬱積ぶりは異常

92 ：

>>89
自分のことを話しているのに相手がどうとかいう必要は無いよ
「キミが」「リア充を目指すべき」だとこっちは言っているの
それが嫌なら嫌で構わないけども、そうなら可哀相だよキミ
そのいじめっ子達のせいで人生狂わされた、と言うことになるよ？

93 ：

>>90
お前に言われたかないわｗ
どっちがブーメランだよｗ
オレは「思想に囚われて」結局有能だった、社会で有用だったはずの
人間が埋もれて終わることを悲しく思ってるんだよ。

94 ：

>>91
んー、個人的に言えば結構最初から突っ込み甲斐がありそうなトピックを
オレが出してきてるんだから、そっちに突っ込めばいいのにあくまでも
「オレに謝れかんしゃくおこす１！！１」
だからオレとしてももういい加減かまいたくはないのだけれども、まだ
日本語が通じるんじゃないかという一縷の望みにすがってしまうのはやはり
オレが温い人間だからだろうか（上司からも言われた）

95 ：

>>93
なんで「お前に」とか言われるのかな？
ブーメランなんて単語何処から出てくるの？
そうは言っても、捉われたのは本人の自己責任だし
悲しく思うなら「小林全否定論」と言う本でも出して啓蒙すればいいんじゃない？
ここで能書き垂れても何にも変わらないでしょ

96 ：

リア充ねぇ。おいらもコムサ着て彼女と一緒にキューブでショパン聞きながら京都に紅葉を見に行きたいのう。

97 ：

＞「オレに謝れかんしゃくおこす１！！１」
いつどこで誰がそんな事を･･･何を伝えたくて俺と会話してるの？
「俺はコヴァを啓蒙する尊い使命を果たすんだほっといてくれ！」って事？ｗ

98 ：

ただ、酷く「彼女」や「リア充」に固執する辺りどういう人間なのかって言うのが
無駄に分かってしまうのが悲しい。
森本やまほきゃすと辺りもそうだけど、いわゆる戦後のニューファミリー的
ファンタジーを屈折無く信じていて、そのファンタジーが実現出来なくて性的に
ひん曲がっちゃったようなヒト多いよね。本田透辺りが典型例だけど

99 ：

>>98
悲しいですか？それでどうするの？ヲチして分析して見下すのがしたいことなの？
その前提が「キミの勝手な想像」に基づいている以上、誰も説得できない、ということにも気づかない？
結局「コヴァを馬鹿にして見下して脆弱な自我を満足させる」作業を続けちゃ駄目だってば
そんなだからまほスレで新汚物って言われてしまうんだ

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