機器買い替えよりルームチューニング2

1 ：09/05/28 〜 最終レス ：11/12/06

アンプやスピーカーを買い替えるよりルームチューニングの方が
先でないの？
ましてやケーブルなんて（w
前スレ
機器買い替えよりルームチューニング
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180359339/l50
QRD設計プログラム
ttp://www.mh-audio.nl/Diffusor.asp

2 ：

別に音楽に興味ないから

3 ：

＞>>996 
＞ぜんぶの小ブレーカから出てるコンセントにノイズフィルタをつけろ。 
＞台所もウォッシュレットにも家の外にある給湯器にもだ。別物になるぞ! 
前スレ最後のコレはいいアイデアですよ。

4 ：

仕事で工場内のノイズによるで金属探知機の誤作動に悩んだ時、
周辺機器（小さなコンベアからファンまですべて）にノイズフィルタを
かませたがあまり効果なかった。
金属探知機単体のアースはかえってノイズをひろってしまった。
解決したのは専門の人間が来て、
各機器間の筐体の電位差のようなものを計測して、
ＡとＢの間はアースを共有して、でもＣは切り離してとなにやらやっていたが、
それで完璧に収まってしまった。
私は門外漢で説明できないが、
ノイズの問題は一筋縄ではいかないという印象を持った。
まあ、それでも自宅のオーディオルームは別電源を引いて、
ノイズフィルターもつかっているけどね。

5 ：

角部屋で、２面の大きな窓にブラインドが吊してあります。
大音量でスピーカー鳴らしながらブラインドに耳を近づけても
共振しているようには感じられないのですが、
１枚あたりのブレードが相当長ければ共振しにくいなんて事が
あるのでしょうか。
やぱり、カーテンかロールスクリーンに変えた方が良いのかなあ。
他の方のオーディオルームの画像をネットでみても、
ブラインドっていうのは見ませんよねえ。
ブラインドを上げて窓ガラスに直接反射させるとひどい音になるので、
けっこう良い拡散になっていたりして。ｗ

6 ：

>けっこう良い拡散になっていたりして。ｗ
うちも使ってますが同感です。防音カーテンより窮屈じゃなく良い音がする気がします。

7 ：

使ってるのはアルミ製？木製？
薄いアルミブラインドだと鳴きそうだね。そんなことないのかな

8 ：

広い面積の窓から低域が透過して外へ逃げる一方で高域はブラインドのルーバで拡散。
もし昔懐かしい風情の一軒家なら天井板も厚くはなく低域はスルー。
2階屋の2階なら天井板を透過した低音はその上の屋根で反射。
普通そこは斜面なのでまたしても効果的。
あの手この手で対策せずともバランスする幸運なケースかもね。

9 ：

防音カーテンなんて使って良い事何一つないんだが

10 ：

5です。
心強いです、ありがとう。
内装を変えた時に嫁さんの趣味でブラインドになりました。
白系の壁紙に白くて細いブレードのブラインド。←なんて月並みな趣味。w
材質はアルミなのかなあ。
軽い素材って振動しにくいんですよね。
エンクロージャーにもつかうぐらいですから。
部屋は防音窓のフローリング８畳。
２階にあって１階は駐車場の空間です。
前は同じ部屋で厚手のカーテンを吊っていたんですけど、
今の方が音がよいような気がするんですよ。
幸せなのかな。

11 ：

8畳ならＳＰの後に1mは余裕取れるかなあ。コーナーにサーロジック系の
拡散板置いて、ＳＰと左右壁の間を50cm程度取るぐらいで設置したら
ブラインド取っ払っていい感じの音になるんじゃないかな。
ＳＰに部屋占領されるけど、干渉の少ないポイント探せば目の前に擬似
ステージが展開されると思います。ＳＰの背後に１ｍ以上の空間作れたら
かなり響きが綺麗になりますので、出来るならやる方がいいかと。
下が空間だと浮ついた感じは否めないかな。
壁には共振対策してるのかな・・・。

12 ：

５です。申し遅れましたが、前スレでダンボールの衝立を試したり
サーロジックを発注（まだ届きませんが）したりしてた者です。
もともと部屋の事でそれほど悩んでいたわけではないのですが、
ブラインドの存在が気になりだしてからジタバタしています。
家中の窓をぜんぶブラインドにしたいという嫁さんの希望を、
その頃オーディオ熱が冷めていた私が了承し(押し切られて)、
どうせブレードが共振しまくって酷い音だろうと初めて音を出した時に、
なんだか部屋がひろくなったように感じました。

13 ：

改装時にサッシを二重にしたので音量がだせるようになった事もあって
オーディオ熱が再燃し、機器についてはまず一段落したのですが、
そうなると今度はブラインドが気になりだしたのです。
ダンボール以外にもブラインドを上げてガムテープで窓に
布を固定したり（外からはどう見えたでしょうね　^^;）もして
みたのですが、
>>6　の言われたように、部屋が狭く感じます。
カーテンの時もこんな感じだった。
ブラインドが音を汚している部分だってきっとあるとは思うのですが、
私にはそれが気にならないという事なんでしょう。
ソースとの相性で天井方向の高さもよく出るような気がします。
サーロジックには期待しています。
たった４枚ですが、コーナーに置いたりブラインドの前に壁のように
ならべて、効果を試せると思います。
>>11 にいただいたアドバイスも試してみようと思います。
ちなみに現在でもスピーカーはかなり前に出ています。
正方形に近い部屋なので、左右の壁(対策無し)から距離も取れます。
だから２面窓でなければ酷い定在波になっていたでしょうね。
下は空間も空間、高床式住宅なんで、まあ、人間も浮ついているんでしょう。w

14 ：

>>13
共振してると音全体がざわついた感じになります。自分の部屋の特性が
わかってくればブラインドによる音の状態もわかってきそうですが。
壁にレゾナンスチップやフットタック貼ってみてどんな感じになるか調べてみるのもいいかも
しれません。一般家庭で普通に使われてる石膏ボードなら音が落ち着いて静かになりますし
効果ありますよ。
とにかく何でもいいから壁（窓）が震えないようにしてみてください。
見えてくるものがあると思います。
定在波に関しては、部屋の中で手を叩いてビーンという嫌な音が響かなければ
とりあえずはうまく拡散できてると思います。

15 ：

>>14
定在波とフラッターエコーを勘違いしてるぞ。

16 ：

鳴き竜なら拝観料取れるかも　まあゴミだらけのｵﾊﾞｹ屋敷じゃムリだが

17 ：

>>15
ああ。
すみません。

18 ：

勘違いして部屋の真ん中でさっきまで手を叩いたり、
「あっ」と大声を出してた ５です。w
壁の防振にも取り組んでみます。
少しの経験しかありませんが、あまりガチガチに固めるよりも
様子をみながら最低限の対策をしたいと思います。
サーロジックが到着するまでに時間があるので、
その間にちょうどよいかも。
結構かかるのですよ、全部180cmのを作っておいて、
注文の長さに応じてハムみたいに切り出すものだと思っていたので
意外でした。（売れない長さのを安く売ってくれないだろうか、とか）
ウレタン塗装モデルだからということもあるみたいですが。

19 ：

素直でワロタ

20 ：

壁に額縁とかかけると悪影響かなあ

21 ：

壁が石膏ボードだとレゾナン酢チップと一緒でデッド方向に音質コントロールされるんじゃないのかな。

22 ：

そりゃ止めるんだからデッドだろ。
出す方にコントロールするんは難しいっていうよりできないでしょ。拡散くらいしか。
物体が反射ならびに【共振して発した音】のレベルに他帯域の反射レベルを揃える為に拡散するか、
あるいは、反射や共振の少ない帯域のレベルに他帯域のレベルを揃える為に吸音を指向するか。
虫になりプレイヤーの肩にとまってすべてを見届けたい個人的な立場から言えば後者。
（ただし、この要素だけでないことは百も承知なので結局は人によりケースバイケース）

23 ：

サーロジック届きました。
注文から到着まで時間はかかりましたが、
制作状況、発送ともに詳細な案内のメールが来て好感を持ちました。
梱包は完璧。
開封後の部屋はダンボール板の海となって、
これだけダンボールがあれば、
ダンボールの衝立買う事もなかったなとか、
因果関係無視して考えたりして。
コンパネ製という事で出来映えを心配していましたが、
表面仕上げ、塗装ともに家具レベルで嫁に怒られないですみそうです。
ライトオークの縦のラインがコンサートホールの壁のようで、
やっぱり塗装モデルにしてよかったです。
120cmの物が４枚しかないので、というか４枚しか無いおかげで、
いろんな配置を実験する事ができたのですが、
２枚を左右のコーナーに、残りをスピーカーの左右の壁の
ややリスニング場所寄りに１枚ずつ配置したら、、、、感涙ものでした。
左右にバン、奥にズンと音場が広がり、音像はホログラフのようです。
いままでゆがんだ絵を気がつかずに見ていたようなものだと思いました。

24 ：

左右にバン、奥にズンと音場が広がり、音像はホログラフのようです。
いままでゆがんだ絵を気がつかずに見ていたようなものだと思いました。
私にはもうこれで充分です。
というか、スピーカーの真後ろや間にパネルが入ってくると、
どんな置き方しても不自然に感じてしまいます。
左右にしても、すこし小さいのがあと２枚ぐらいあると格好良いのですが、
音響的には検証の為左右２枚ずつ並べてみたりもしましたが、
このぐらいで止めておいた方が良いかもしれません。
もちろんそれはそれぞれの部屋の状況次第でしょう。
４枚ぐらいでは、と思っていたのがとんでもなかったです。
逆にやり過ぎるとダメなんじゃないでしょうか。
どうしてもたくさん置きたいという場合でも、
少なめから始めるのが良いと思います。
このスレのテーマじゃないですが、
部屋は大事ですよねえ。一番かもしれません。
長文失礼しました。

25 ：

>>24
よさそうですね。
StainVeiL1200Uのオーク色を4枚買ったの？

26 ：

>>25
到着直後の興奮した精神状態のまま書きこんで、
読み返すと恥ずかしい。
そのとおりです。
後で買い足したときに別の色を買うとパッチワークのように
なるのが嫌なので、迷ったけどこれでよかったと思う。
高さも、８畳程度の部屋では座った状態で圧迫感の無い
ギリギリの高さなんじゃないかと。
落ち着いたら改めてインプレします。
パネルが増殖してたりして。w

27 ：

ライトオーク、でした。

28 ：

>>24
>４枚ぐらいでは、と思っていたのがとんでもなかったです。
>逆にやり過ぎるとダメなんじゃないでしょうか。
アホか、2枚で十分。

29 ：

あほ、だなあと思いますよ。自分でも。 ^^

30 ：

久しぶりに見たらいい感じになってるようだね。
良かった。
次は専用線引こう。
クリーン電源入れた時の明瞭さも同時に味わうべし。
部屋のトリートメント＋クリーン電源でようやく音質を評価できる
レベルになると個人的には感じてます。

31 ：

パネルの設置場所が落ち着くと、
今度はパネルに合わせてスピーカーの位置を変えました。
パネルは置ける場所の自由度が低いので、
後の調整はスピーカー側で。
パネルとスピーカーの間隔で低音の量感がものすごく変わります。
普通の壁に近づけた場合と違ってブーミー感がほとんど無いし
音像もそれほど崩れません。
表面の形状から高音の拡散反射を期待していたのですが、
それ以上に私の環境では低域の改善効果が大きかったです。
ちょっと大げさですが、
ピュアオーディオではサブウーファーの代わりになるかも。
でも、サーロジックではサブウーファーも出してるんですよねえ。w

32 ：

>>30
おかげさまで毎日(毎晩)楽しいです。
睡眠不足ぎみでやや腰が痛いのも、
好きでやっている事ですから文句はありません。w
電源は家の改装した時に電気工事に頼んで
20Ａのブレーカーを２つ、オーディオ専用に引いてもらいました。
壁コンは普通に松下の３Ｐです。
窓のブラインドとか床とか同時に変わる要素が他にも有ったので、
自信を持ってはいえないのですが、やはりすっきりしたと思います。
でも、ブレーカーを分けただけではとても電源対策をしてるとは…。
200Ｖ入れてレギュレーターを、とかを考え始めてます。
(言われるまでその事は忘れてましたw)
スレチ、失礼をしました。

33 ：

勘違いしてる人が多いけど。
ブレーカーを分けるのは、単に電源ラインを分岐させただけ。
ブレーカーにノイズ低減効果は一切ない。
逆に接点が増えるし、
電源ループも大きくなり、ノイズが増えるケースさえあるよね。
俺もスレチすまん。

34 ：

接点が増えるってことはないだろ？
ブレーカー経由しない回路はないんだから。ループも小さくなることはあっても
大きくなるこたないだろ。
ただ、ノイズを減らす効果は定量的に評価できるほどあるかはまぁ確かに疑問ではある。

35 ：

頼んだ発泡スチロールのカットが届いた。モノは安いが
送料がかさんで萎えた。作るぜ　偽スカイライン

36 ：

偽スカイライン一つだけ完成。発泡スチロール、切断面から
ボロボロ崩れる。倍率50倍にしてカッターじゃなくて熱線で切れば良かったかな。

37 ：

スピーカーの後ろに植物置いてる人いる？
音拡散してくれるの？

38 ：

貧乏なんで参考になるわからんのだが…
すのこを買ってきて、それに東京防音のホワイトキューオン（端材なんで安い）
を貼り付けてSPの後ろ、壁側に配置している。

39 ：

卵の紙パック壁全面に張り付ければ安くていいオーディオルームが出来上がりますよ
インテリア性は皆無だけどＷ

40 ：

>>39
これやってる人いるけど、吸音効果？

41 ：

吸音はしないだろ
簡易デフューザー

42 ：

吸音しない・・・
紙なのに・・・

43 ：

殻だけに空なんだよ

44 ：

卵の紙パックは衛生面でかなりやばいらしいから
やめた方が良いよ。

45 ：

廃品利用でなくてさらの買えばいいじゃん。高いもんじゃないし。

46 ：

でこぼこのスパンより有意に長い波長にはあまり効果ないでしょ。
ダチョウの卵パックがあればもう少し効くのでは...

47 ：

ダイケンの音カベ L90使ってる人います？
壁材なので調整がやっかいだと思いますが・・・
どうなんでしょ？

48 ：

遮音と吸音はあんまり関係ない。
遮音性に優れていることは吸音性の高さには繋がらない。逆に遮音性がほとんど
ないものこそ吸音性が高いとさえ言える。

49 ：

なんで猪突に遮音がでてくんだ？遮音の話がしたいわけ？

50 ：

これはまた猪突なご意見でｗ

51 ：

唐突猛進！

52 ：

サーロジッ７うＹＶＢ；ん：したんだけど、Ｙ６
思ったより音いＺＳＤＦ７お８Ｐ９０＠Ｐ０出て
きて、これからどうしたらいT0「０９ＸＳ７がわ
かる人います？いたらレス下さい。お願いＰＺＱ。

53 ：

日本語でたのむ

54 ：

今度リフォームをする予定なんですけど、床と壁一面に鉄道の線路の枕木に使われる
固めの木材を使おうかと考えているんですが、音的にはあんまりよくないんですかね？
例えば音が響きすぎるとか、、、

55 ：

固め以前に超重いですよ。イギリスで知人が廃材となった枕木を加工した家具
を売ってたけど、テーブルの大きさでも石の塊かと思うほど。ironwoodとか
sleeperwoodとかで探すといくつもお店が見つかります。あと本物の旧枕木
を使う時は毒抜きみたいのをきちんとしておかないと健康に悪いらしい。

56 ：

枕木はヤメトケ
アスファルト、コールタール、クレオソート、PCB、
発ガン物質の宝庫だ。

57 ：

硬い南洋材
カリン、ブビンガは良い
ウッドデッキに使うイペ、アマゾンジャラみたいなやつは埃っぽい音がする。

58 ：

いいなぁ。賃貸アパートに移ってからめっきりオーディオ聴かなくなったよ（´・ω・｀）

59 ：

適当な長さの新品の鉄のレールって普通に買えるの？
それか交換して捨てるやつがちょいちょい売りに出てたり？

60 ：

記念品としてカットしたのが売りに出たのを買ったことあるけど、常時
ストックしてるところってないんじゃないかな。
車輪が載る鏡面みたいなところがすごく錆び易くって、なにか実用にするには
そこがネックかも。一日何度も車輪が通過してるからぴかぴかなのね。

61 ：

石井式ルーム作ってみてよ

62 ：

皆さん、レスありがとうございます。54です。
使用する木材ですが「ピンカド」って素材です。
ネットでピンカドを検索してたら枕木に使われる素材と書いてありました。
・・・ってことはこれも発がん性物質が含まれているってことなんですかね？
自分は丈夫な床に仕上げたかったので「ピンカド」を選んだのですが・・・
>>61
すみません、そんな予算ありませんorz

63 ：

枕木として使用する際の防腐剤が危険なのであって、
木材としてのピンカドに発がん性がある訳じゃないから、大丈夫でしょう
濃いめの色合いで素敵じゃん　お洒落な部屋になりそう
音響的にはどうなんだろうね・・・材質自体はあまり気にしなくて良いんでないかな
それよりも、壁自体の構造や厚さの方が音響的には重要な気がする

64 ：

54です
>>63
防腐剤が原因なわけなんですね。これで安心してピンカドを使えます。
ありがとうございました。リフォームが終わったら写真で晒そうって所に
ＵＰする予定です。　それでは〜

65 ：

ツキ板の作例と言えばここか？
ttp://craft21.hp.infoseek.co.jp/sakuhin.sp2.html

66 ：

>>60
ありがとうございます！
もうちっと探してみます。

67 ：

>>54
ありものでは学校、幼稚園で使う圧縮フロア材が剛性高そう。
ああいう椅子の脚でぐりぐりやられても凹まないやつ。
床が丈夫でも床ごと揺れたら意味がない。
床の取り付く先となる躯体の強度・剛性は設計や工法で稼ぐのが現実的。
@@音響設計なんて感じのコンサルに相談するとぼったくられるから気をつけろ。

68 ：

8畳で正方形の部屋です
5.1の環境で
センターSPからの台詞がどうしても右側から聞こえます
対処方教えてください><
部屋の環境は
右後ろ壁に寄せてベッド
左後ろ壁に寄せて小さめの本棚があります

69 ：

センターSPを左寄りに置けばいいだけでは？

70 ：

2chならともかくセンタースピーカーの音が
右から聴こえるって考えられないんだが、
アンプの設定や接続がおかしいんでないか？

71 ：

左寄りに置くか、やや左向きに置くかすればOKじゃねえの。

72 ：

>>69>>71
現在、左よりに置いて対処しているのですが
見た目が気持ち悪いのでここで助言をいただこうと思い質問しました
やっぱり
ずらして置くしかないんですねorzありがとうございました

73 ：

自分がずれてもいいよ

74 ：

もうちょっと値段なんとかならんのかねえ。
http://www.phileweb.com/review/closeup/ags-sylvan/

75 ：

>>74
簡単に自作できそうだね。

76 ：

>>74
あの丸棒おもいっきり手摺だからな
こないだホームセンターで見積もったら
1台2万くらいでできるみたい

77 ：

手作り家具屋の友達にいくらで作れるって聞いたら
図面があるなら材料＋工賃で2万くらいと言われた
円柱以外の素材がわからないので何ともいえないけど
材料原価は数千円だろうとのこと
開発＋製造原価を足してもぼったくりすぎだね

78 ：

一応、円柱の太さと配置にノウハウがあるんだろうが
こういうものは適当に作ってもそれなりに効果あるんかな？

79 ：

ttp://www.phileweb.com/news/audio/200907/16/9145.html
これはどんな感じなんだろうか？
見た目は同居人も文句言わなそうだから効果があるなら試してみたいが

80 ：

>>79
これは、一個4万なのか…

81 ：

http://www.phileweb.com/news/audio/200907/13/9127.html
これでいいんじゃね？

82 ：

昔、紙で作るデフューザーのサイトがあったけど今探してもわからない
だれか知ってたら貼ってください
実際に造ったことのある人がいたら感想も

83 ：

>>82
最近いろいろ調べていて見つけたんですがこれでしょうか。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/module/Library/Diffuser.htm

84 ：

>>83
それです。Thx.

85 ：

>>74
丸棒が並んでるだけで何故低音にまで効果があるのかわからん。

86 ：

これは使えないかなあ？
http://item.rakuten.co.jp/corigge-market/el-pt-1/

87 ：

>>86
拡散はしてくれるでしょ、でこぼこだし
でも、オサレグッズなのか二万するんだな

88 ：

オサレなのにスカイラインだっけ?　あの発泡スチロールと変わらないくらいの値段じゃないか?

89 ：

１つ4.7kg
設置できる壁が限られそうだな

90 ：

あぁ〜こういう壁面のスタジオがあったなぁ
拡散効果はあると思うよ
でも48×48だから1枚じゃちょっと心許ないかもね

91 ：

カッコいいです。
重くてもやりようはあると思うけど、積もった埃を想像すると萎える。

92 ：

亀ですが・・・
>>34
ループ面積は凄く増えますよ
プリ------ブレーカ----主ブレーカ
パワー---ブレーカ----／
となるので、ループ面積は一気に大きくなります。
どこかにアイソレーショント機構が入っているなら別ですけどね。

93 ：

このパネルは価格がリーズナボーで期待出来そうだな。
今井商事、ポルトガルの音響材メーカー「Vicoustic」製品の国内輸入開始へ！！
http://www.avcat.jp/avnews/index.html

94 ：

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※lmst(えるえむ)はaudioアクセサリーを販売している。　
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物(audio界の貴公子)
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

95 ：

ま〜た恥まった。

96 ：

質問です。
オーディオルームで手をパアン！と強く叩いたら、
ビイイインと異常に反響しました。
どうやらリスニングポイント前方の左右の壁が反射し合ってるようで、
試しに右前の壁だけに毛布をかけてみたところ、反響音が嘘のように
消えました。しかし、このままでは見た目があまりにも酷いです。
そこで、リスニングポイント右前の壁にかけるような、
お洒落な吸音オーディオアクセサリーを紹介して欲しいのです。
よろしくお願いします。

97 ：

あまり叩きすぎると薄くなっちゃうから気をつけてね
フサフサになると吸音効果も出てくると思う

98 ：

猫を一杯飼って壁暖房とかしてたら猫が壁にくっつくよ

99 ：

　

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