【物理】「光より速い」ニュートリノ、再実験でも超光速　ただしＧＰＳ利用は同じ

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：11/12/01

素粒子のニュートリノが光より速いという実験結果を９月に発表した国際共同研究グループＯＰＥＲＡ
が１７日、精度を高めた再度の実験でも、同じ結果が得られたと発表した。
実験は、スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）の加速器から人工的に
作りだしたニュートリノを打ち出し、約７３０キロ離れたイタリアの研究所の検出器に到達するまでの
時間と距離を測定している。
１０月下旬から１１月上旬にニュートリノが発生する時間をより厳密に測定したところ、同じ結果が
得られたという。ただ、場所や距離の測定に全地球測位システム（ＧＰＳ）を利用している点は前回と
変わらない。
このＧＰＳの精度を疑問視する指摘もあることから、研究グループでは「実験方法に関する疑問の一つは
排除できたが、最終的な結論に達したわけではない」としている。
[朝日新聞]2011年11月18日19時23分
http://www.asahi.com/science/update/1118/TKY201111180425.html

2 ：

まだだ、まだ我が軍にはGPSがある！

3 ：

まるで意味がない。

4 ：

新鳥野

5 ：

わからん、ドラゴンボールで例えて。

6 ：

超新星爆発の時のニュートリノは遅いニュートリノ
これですべて丸く収まったな

7 ：

ＧＰＳ利用を理由に
研究結果に同意のサインをしなかった研究者が
いたんじゃなかったっけ？

8 ：

ＧＰＳに極精度の時計が必要ってことだな。1000億年に1秒の誤差とかの。
まず実験距離が短かすぎだろ。人工惑星とかで検知させないとね。

9 ：

結局ただの実験方法の不備
ニュートリノの超光速なんて無い

10 ：

で、秒速何キロ？

11 ：

東日本大震災で地軸がずれたから補正しないと

12 ：

ＧＰＳの精度の問題だと思うぜ。こんな物理学の根幹を揺るがすような発見が
簡単にできるわけない。

13 ：

じゃガリレオとグロナスも使えばいいじゃん

14 ：

カラオケに行って帰ってくる頃にいい結果がでるよ

15 ：

研究者が
相対論をちゃんと理解してないだけだろ。

16 ：

ＣＥＲＮが先か電話レンジ(仮）が先か勝負だ

17 ：

秒速５センチメートル

18 ：

光の速度の方がまちがってんじゃないの？

19 ：

時間がたって冷静になるにつれてこの話題も勢い失ったな。

20 ：

磁場の影響はどうキャンセルしてるん？

21 ：

月と地球の空間使って実験しろやボケが！！！

22 ：

そういえば常温核融合とかってどうなった？

23 ：

工学の物理はわけのわからん（実体を伴わない）近似ばっかりだし
理学の物理は厳密さを重視しすぎて現実世界で役に立たない

24 ：

確率的にワープしてるとか
つまり、位置の時間関数がところどころで連続でない

25 ：

ここはニワカの野次馬見苦しいですね＼(^o^)／

26 ：

>>5
悟空が瞬間移動を始める一瞬前に既にカメハウスに到着していた
つまり悟空がほんの一瞬だけど2人いたことになる

27 ：

一万回以上テストして　それでもニュートリノ　光より速かった　で
もう　特殊相対論　間違っていた　アインシュタインは　間違っていた
で　良いと思う　それ以外ありえない

28 ：

実験屋だが、前の自説（超微弱な時空間の発生説≒時空間トンネル効果）の他に下記の自説がある。
「ニュートリノの時空うねりの前部に観測機器反応」という説だ。
シュレディンガー方程式の量子論的解釈だと、時空間においては
素粒子は、時空のうねり（波＆固体）の広がりとして存在し、観測法により波＆固体の観測比率が変わる。
例えば光は、時空間を電場･磁場に位相速度で相転移させる現象であり、その波（確率波）が時空のうねりである。
うねりの前部は、勿論、常にうねり中心部より前にある。　※光速（真空30万km/s）は、うねりの群速である。
ニュートリノは、電子質量の10万分の1以下だが、質量ありフレーバー変換し光速のため高エネルギーである。
このため、ニュートリノ時空うねり前部に観測機器が反応したのかもしれない。
勿論、この解釈だと、超新星爆発ほぼ同時観測に矛盾しない。で、特殊相対論に矛盾しない

29 ：

エーテルが追い風になってたんじゃね？

30 ：

GPSの精度なんて超いい加減だぞ？
この研究してる奴らは車も運転したことないのか？
一方通行の道に｢右折してください｣とか言われることしょっちゅうなんだぜ？

31 ：

ニュートリノには独自の固有時間がある。なぜそれを認めてあげないんだ？

32 ：

>>23
ニワカすぎだろ

33 ：

>>30
実験内容の百分の一すらわかってないバカは黙ってろよ

34 ：

ニュートリノのほうが速かったって、距離にして７３０ｋｍのうち何ｍくらいなの？

35 ：

>>30
カーナビレベルのGPSつかってたらそうだろうなｗｗｗｗｗ

36 ：

>>27
特殊相対性理論は超光速そのものは否定していない
質量が正の実数のものは∞のエネルギーを与えないと光速に至らないと言っているだけに過ぎない
ニュートリノは質量があることは証明されているが、正の実数とは証明されていない
よって、ニュートリノは質量が虚数である粒子、即ちタキオンであるという説もある

37 ：

理由は判らんが、asahi.comが>>1の最後の２行を削除。
有料版に廻しただけなのか？
それとも消したのか？

38 ：

>>27
アインシュタイン「もういいだろ　宇宙項のことは」

39 ：

これつまり>>8の言う通りに
1万キロとか10万キロの距離で計測しないと決着しないよね？

40 ：

>>37
リロードしたら消えたｗ
まぁ、ＧＰＳ以外の実験方法考えてくれ！

41 ：

ビッグバンとか光速とか、いいかげんな概念を人は神話のごとく盲信し過ぎ。恒星の距離が
チョメチョメ光年離れているという表現がされているが、ホントかな〜。ペテンくさいな〜。

42 ：

アメリカ組がGPS衛星の相対論効果を計算すると18mのうち16mぐらいずれるって具体的に
反論してたが、それに対する反論には全くなってないな。

43 ：

>>34
誤差含めて14〜22mくらい。
計算間違ってたらごめん。

44 ：

ポイントは、
ＧＰＳ使って地球上に経線緯線引けば、
グニャグニャの線になる。
それだけだろ。

45 ：

GPSがだめじゃね？って突っ込みが多く無かったっけ…？

46 ：

ニュートリノは理論物理学から実証？
実証とは現実事象の確認。
アプリケーションになるまでには長い年月がかかる。
でも、人類のきぼうにはなるだろう。
なぜなら、３８億年の内、私は１００を楽しんだ！

47 ：

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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　相対性理論はくつがえされる！
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48 ：

図書館で 図解！わかるGPS みたいな本を数ページ読んだけど、軍用で開発されたガチなやつは誤差は数m以内なんじゃないの？
んでその続き忘れたけど、わざと精度をある程度落として、全世界に技術を無償提供しててそれが今僕達が使ってるGPSなんじゃないの？

49 ：

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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
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50 ：

ニュートリノは光より質量があるから、地球の重力利用して近道したんじゃね

51 ：

>>48
位置計測については長期間測定して平均すれば誤差は追い込める。
自動車と違って動かないからな。
今回問題になっているのは時刻合わせの方だ。

52 ：

ニュートリノ打ち出すときに、時計も一緒に打ち出せばいいんじゃない？

53 ：

月とかに測定器を置いて実験すればいい

54 ：

光速越えたっていいじゃないか　みつお

55 ：

計測距離730km＝730000m
ＧＰＳ誤差を10mとすると、精度は0.00137%。
ニュートリノと光の速度差は0.0025%だから微妙だな。
ＧＰＳが民間用じゃなくて精度の高いものなら信頼できる結果かもね。

56 ：

観測すると光速越え
観測しないと光速ままみたいな不思議な世界かもね

57 ：

国際研究グループ
　「ダークマターやら新素粒子やら追っていたら大変なものを見つけてしまった。どうしよう」
研究者
　「とりあえず観測データくれよ。俺らが検算してやっからよ」
国際研究グループ
　「うちでも何万回も検算くらいしたんだけどね。ま、いいや。ほらよゆっくり味わえ」
研究者
　「あれ、測定にGPS？GPS自体に誤差あるよねそれ」
国際研究グループ
　「もう一回測定するわ。ちょっと待って」
研究者
　「おいちょ待てよ」
国際研究グループ
　「もう一回測定したけどやっぱり光よりはやーい」
研究者
　「だーらGPSはよ」　←今ここ？
>>1の「　より厳密に測定した　」の部分について
今後詳しい発表待ちの段階という認識でよろしい？

58 ：

GPS使わない方法で検証すればいいじゃない。

59 ：

>>58
二カ所で同期できる時計が手にはいるまで待ってくれ
相対論って同時って定義不可能じゃなかったか？

60 ：

>>24
そんな気がする。
真空中はワープする確率が0。
超新星爆発との整合性もとれる。
なんでワープするかは誰か考えてくれ。

61 ：

ＮＨＫコズミックフロント、ホーキングのタイムマシンの回で言ってたんだけど
ＧＰＳによって、衛星軌道と地上の間で時間の進み方に差があることがわかったらしい
地球の重力によって時間の進み方に差が出るっってオチで
ＧＰＳによって相対性理論の正しさが示されたって話
今回の騒動と関係あるかもな

62 ：

ちょっと待ってほしい
・光の場合
A地点　12:00:00 [光発射]　→　B地点　12:00:10 [光受信]
・ニュートリノの場合
A地点　12:00:00 [ニュートリノ発射]　→　B地点 12:00:09 [ニュートリノ受信]
↑たしかに光より早いけど、ぜんぜん時間逆向してないじゃん

63 ：

>>62
解説しよう
光の速さを超えた場合、３年後に行くのに10年かかるタイムマシンとかが簡単に作れるのだ

64 ：

光より早くて時間が逆向するって↓じゃないとおかしくない？
A地点　12:00:00 [発射]　→　B地点 11:59:59 [受信]

65 ：

パンダトレノからニュートレノに乗り替えたら速いってこと？

66 ：

相対性原理主義の落日

67 ：

>>59
http://www.nict.go.jp/glossary/4otfsk0000016q0g.html
この辺使ったら何とかならないのかな。

68 ：

>>62
亜光速系から打ち出さないと、超光速は速度マイナス（＝時間を逆行）にはならない。

69 ：

ニュートリノなんてのは他の素粒子にぶつからないと
検出されないそうだな、加速器から発射されたものだとどうしてわかった

70 ：

超光速粒子が起こす時空の湾曲を計算して計測するんだ

71 ：

今、ハゲ加速はニュートリノ以上。
ハゲは高速を超えた！！！
スペース理論がなんぞや。
験して合点でやっていた「腰痛もストレスから８０％」だそうだ。

72 ：

ちょっと待って！光速はcだけど、x軸正方向を時速300kmで運動している物体から発せられる光の速さも第三者から観測するとcなんでしょ！？
どういうことなの！！なんで300+cじゃないの！！

73 ：

ニュートリノをCERNから、日本のカムランドに打ち込んでみてはどうか

74 ：

ニュートリノより
パンダトレノの方が下りは速い

75 ：

ハゲは光より早いか？

76 ：

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
みなさん、お茶ですよ。がんばってください。天才の出現が待望されています。

77 ：

肝心のところをそのままでどうする。意味無いでしょ

78 ：

どうでもいい情報だが、
将棋棋士と将棋ソフトの対決が、１月１４日にあるぜよ。
将棋連盟会長米長　対　将棋ソフト選手権優勝ソフト「ボンクラーズ」の戦いだ。
たぶん、ネット中継されるので、人類とコンピュータの戦いを観戦しよう。

79 ：

>>75
ワープ9.6で飛行するハゲなら見た事がある。

80 ：

>>68
だめじゃんタイムマシンできないじゃん
ってことは、ニュートリノは光の近い速度だから観測できただけで、実はもっと速いのがビュンビュン飛び交ってるんだけど
過去とか余剰次元に飛んでいっちゃっててわからないってこと？

81 ：

>>62
Wikipediaの「超光速通信」を参照シル

82 ：

そのうち最速のニュートリノの５０００兆倍速い粒子とか見つかると思う

83 ：

>>80
物体はタキオンじゃないから、タイムマシンができるかどうかは知らんが、とりあえず
未来との通信はできるよ。
雑誌「ニュートン」でもそのからくりは説明していたな。

84 ：

>>62
仮に逆行するなら、それは光粒子？　波？　とにかくそういう存在の中身自体が
巻き戻るという話で、その存在が過去に出没するわけでは無い。
でないと、太陽や恒星から放たれた光は、一瞬で地上に到達すると言う話になる。
概念を大雑把に例えて言えば、太陽から放たれた光は実際は何日もかかって
到達するが、その光の粒子そのものはまったく古くなっていないという事。
光速を超えればその何日という時間は短縮され、さらにその粒子は若返る。
そんな感じ。
というかそもそも、そのあたりの理論が『光速より速い物は無い』という前提で
立っている理屈だから、光よりも速い存在があるという時点でそのあたりが
本当なのか怪しくなってくる

85 ：

まあ、ありえないけど、
ニュートリノが時間を逆行しているなら、
ニュートリノは宇宙の終末から実験している加速器に向かって時間を逆行して飛んでくるわけだからな。
そして、観測後、過去の時間へと飛ぶことになる。
ＳＦには詳しいよ、おれ。

86 ：

>>26
一瞬前に既に到着していたのは悟空(光)じゃなくて別の誰か(ニュートリノ)だろ

87 ：

同じ場所で実験しても同じ結果が出るのは当たり前だろ
それより他の場所での結果はまだか

88 ：

本当に地球上で場所依存があるならいろいろ大発見て感じだけど、
むしろ問題はGPSなわけか。

89 ：

て言うか、同じ条件下で光の速度量ってみたらどうかしらん

90 ：

こういうときは射出側と検出側ひっくり返して実験してみたいものだが、そうはいかんわな。
せめて、別の方向の検出器で再実験できないのかな。

91 ：

条件を一つ一つ排除しないと原因が明らかにならないんだから、>>1の再検に問題があるとは思わんが。

92 ：

きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ここのクズどもの願望は見事に打ち砕かれた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

730ｋｍ離れて差が出るなら
もっと差が出てもよさそうなんだが　なんで誤差みたいな
値しかでないの？

94 ：

アインシュタインは光の速度が絶対だと証明してるわけじゃない、誰も証明していない。
エドワード・モーリー他の実験結果で『光の速度が絶対』かも？の仮定の上で相対性理論を組み上げただけ

95 ：

さ、歓喜の後は冷静に戻るか
お前らが実証できない以上追試結果を信じるしかないな

96 ：

なんと早いワープだ

97 ：

「光速度不変則」は確かに証明されていないが、何度も検証されてきたから
これ自身はおそらく正しいはず
問題があるとするならば「特殊相対性原理」かな

98 ：

まあ、あれだ
ＧＰＳがカプリコン１なわけだ

99 ：

ＧＰＳがおかしいんではｗ

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