（　´ー｀）y―┛~~　★パイプ業者談話　12★

1 ：05/10/22 〜 最終レス ：11/12/06

代理店、販売店などのパイプ業界全般の情報を交換するスレ
業者さん本人の書き込みも歓迎
パイプ喫煙系の痛いサイト,オクネタも晒してね
★パイプ業者談話　1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043733759/
h（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　2★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052274865/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058689764/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　4★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065616942/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　5★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080624520/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　6★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089960169/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　7★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096820262/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103026153/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104208038/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113429599/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1122562890/

2 ：

さ〜飯屋とかフレスコとか歪みとかの話でガンガン盛りあがっちゃおうぜ〜☆

3 ：

まさかこっちでヲチする気か？
【パイプ】漏れにも言わせれ【blog】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115904516/l50
ちょうど廃れスレあるんだから、業者じゃないヲチはこれを再利用しては？

4 ：

どっちでもいいから他のスレで飯とか円とかやるなと。
気がつくとコソコソとそれ系のカキコして、つっこまれると「なにか都合が悪いことでも？」ですﾖ。
迷惑なことこのうえなし。

5 ：

>>3
同意。
ここは販売店やスレタイ通り業者等の情報交換の場であって欲しい。
過疎化するだろうけどw

6 ：

>>3
とはいえ業者スレは歴史もあるし、過去スレには有用な情報も詰まってるので、
ここを保守しといて欲しいというのもあり。↑の廃れスレのタイトルじゃ
誰もかきこまないでしょうし。

7 ：

痛いサイト晒すのも目的なんだから、ここでいいんでね？
昨晩から飯派とアンチ飯派とやり合ってますなぁ
特に爺の作品の出来からもう
例え工賃の中に入っていなくても、知り合いなら作業前に一言言うべきだよなぁ
あんまりにも言い訳がましい

8 ：

>7
何を？
皆が皆ベントビリヤード君のぷログ読んでるわけじゃないし、彼のページを
覗きたいと思わない私も居るので、煽りでなく、わかりやすく説明おながいしますよ。

9 ：

このスレに有用な利用方法があるっていうんだったら
住人はちゃんと保守すれ。
サブタイトルからすると、
・業者本人とか販売店の中の人が情報交換するスレ
・業者とか販売店とかについて、普通の人間（もしくはｦﾁｬｰ）が語るスレ
・blogとかをｦﾁして黒く笑うスレ
・ｦｸﾈﾀで盛りあがるスレ
の機能がこのスレにはあると思うんだが、5や8が1番に特化したいというんなら
そっちの方向で運営よろ。
あ、俺は他スレの住人だから。
（なんでそんな人間がスレサルベージせなあかんのよＴＴ）

10 ：

>9
遅ればせながらスレたて乙です
私は
＞業者とか販売店とかについて、普通の人間（もしくはｦﾁｬｰ）が語るスレ
＞ｦｸﾈﾀで盛りあがるスレ
はココでいいと思います。
＞blogとかをｦﾁして黒く笑うスレ
は（スレタイトルが若干アレにせよ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115904516/
で、
＞業者本人とか販売店の中の人が情報交換するスレ
は各店舗設置のBBSや、堂天主においては氏のブログ
という住み分けが丁度いいのでは、と思いますです。

11 ：

乙

12 ：

んじゃ、落ち防止に話題を振ってみる。
威張尊の派手なフリーハンドが、オクで落札。
18ﾏｿて価格は、このスレ的にはどうよ？
海外にでも持って行けば、もう少し高く売れそうな気もするんだが。

13 ：

即死回避

14 ：

即死判定無いだろ
多分

15 ：

彫士が素人にパイプを作らせラピで高額で販売している件について

16 ：

も一つ ラピの角純の価格設定
いくらなんでも高杉なのが１本
もしやあれは彫士とラピで勝手に決めたんじゃねーの？
最強ペテン氏コンビだなｗ

17 ：

>>1
乙です

18 ：

本人がびっくりしてるから，値付けはラピ独断？
売れたら，配分はどうなるんだろ

19 ：

しかし「限りある希少な素材」の割には次から次へとでてくるんでつね（ｗ
しかも徐々に値上げ、て。ロスト・エルメスのがまだ可愛いですわ。
来年あたりには「釣りですた」とかいって返金してくれるのなら一本買ってもいいかな。

20 ：

なに〜まだあるのかよ！
前回、あせってスポーツ買ったんだけど、だまされたの？
もう爺一派は信用しないぞ！！

21 ：

ラピってどんな店なのですか？
行った事ある人教えて下さい。

22 ：

一見
狭い、店主が見た目怖い
話をすると
奥に在庫たくさん、見た目ほど無愛想でもない

23 ：

ブログ読む限り店主武闘派のようだが、どうなの？

24 ：

どっちかっつーと かめはめ派だったよ

25 ：

ピータソンシステムのような断面図、ですか。
モールが通るかどうか関係なしに、煙道あけて、で適当にダボ穴掘るつー流れ作業も
「システム」の一言で、なんと言うことでしょう、匠の技です（ｗ

26 ：

まあ物の善し悪しはともかくとして、OBの素材ってどんなものかという点では興味あるよね
その口調は劇的ビフォーアフター？ｗ

27 ：

名前は失念したが、前々スレあたりで
その辺の公園に生えてる木では？、なんて話もあった気もする。
実際オリーブ・ツゲ・レモンといったあたりでも、問題なく吸えるわけで
木目や耐燃性に多少目をつぶれば、ブライヤーと互角かそれ以上に
タバコを旨く吸える材料（木材）なんて、案外いくらでも転がってるような気もする。

28 ：

が，それを「希少価値」の名目で値を吊り上げるのはどうかと思うな

29 ：

だいたいOBって、一時ブライヤーが輸入されなかった時代の代用品でそ？
でブライヤーが輸入されるようになってからは
群馬深代じゃ使うあてが無くなって「ストーブの薪」に使ってたらしいじゃん
OBの在庫は実はまだまだ山のようにあって小出しにしてるだけなんじゃないか？
で、希少価値がどうとかでラピが値段をだんだん吊り上げてボロ儲け？

30 ：

>>27
別スレでしたが、「ネジキ」でFAでしたね。
ttp://kanon101.cool.ne.jp/foto_sinrin/nejiki/nejiki.htm
>29
それにしても採取から十分に寝ていて乾燥しているから旨いハズ、
というノリでしたね。
けど今ﾗﾋﾟに並んでいるのが同じく十分に寝ていたものなのか、
それとも新たに「希少価値」の看板の元に採取したものなのか、
それは誰にもわかりません（ｗ
私がサプライヤで、そんなにネジキに自信があるのなら、
海外向けも視野に入れて原木販売しますけど、そうしない
（できない？）だけの理由がきっとあるんだと思います（ｗ

31 ：

OBの原木の写真が見てみたい。量が少ないからといって、価値があるとは限らない
その理屈でいえば、牛の目玉は、ロース肉より高価ということになる。
フレスコといい、国産ブライヤーといい、日本のパイプ屋さんは怪しい

32 ：

今あるOBは全部「木」の部分であって、「根」の部分はもうないとか
見た覚えがあるんだけど、もしそうだとして、乾燥しているとはいえ、
木の部分を削ってマウスピースつけて、はい二万円、て、ちょっとな。

33 ：

信者さん以外の買って使った人のインプレが欲しい所

34 ：

>>32

乾燥しているというか、樹脂が抜けているかどうかだよね？
木の部分が使われないのは、根の部分に対して樹脂が多くて
火を入れた時にそれらが揮発して美味くないからでしょ？
オイルキュアリングでもして樹脂を抜いているならともかく
あれで２万はぼったくり
デッドストックブライヤーならともかく、焚き付けに使っていたんだろ？
保管料とかも計上できんだろ

35 ：

あの店はそーゆー店ということでFA

36 ：

>35
んー。供給元に罪はない、という事ですか？

37 ：

供給元ってフカシ○だろ？
同罪じゃね？

38 ：

>37
いや、例えば「例のOB、あれでこーいうの作ってよ」って企画が道具屋から
あって、負荷代がポリシーも意地もプライドも無しにサプライしたのであれば、
道具屋がだめだめだけど、負荷代が「次のボッタクリはこれだ、売れ」っつて
道具屋に卸したとして、それを何の躊躇も検証もなくあんな値付けして、
自サイトで売ってるとしたら…
あ。どっちにしても道具屋は結局>35に戻ってしまう（ｗ
それに、どっちにしても>37も当たってる（ｗ

39 ：

深城はパイプでなんか利益の利の字も出してないんだからあんまりいじめるなよ。

40 ：

飯のblogでなんか言っているが、そもそも二束三文でホビーパイプとして売ってたんでしょ？
それがいきなり二万円？加工が難しい？　
それじゃ何で、ホビーパイプのときはやすかったの？
システム？あれはあれはベントの穴あけの時には必然的にあんな開け方になるんじゃないの？
というか、自分が持っているグットラックのベントもシステムか？）
新しい型？百歩譲ってこのパイプのために新しい型を作ったのなら、もしくは、
新規設備投資したのならその価格になろうが、今回の販売分は、ローランドのシェイプリストに
すでに有る分だよね。（��15と��28、��42か。硬い、といわれている材料の為にね。でも、ホビーパイプを二束三文で
販売してた時点でこの説は無しだが。）
と、ここまで書いたとき、
http://www.lapierre.co.jp/pipe/fresco/fresco.htmlの
フレスコパイプ05-TKの値段を見てあほらしくなった。

41 ：

39で深城の擁護しようと思ったがﾒｼｬﾑの日記みてやめた。
あいつムカツクわ。まじで。
深城とか佐藤さんとかから離れてくんねーかな。

42 ：

結局偉そうに語りたいからパイプ作って、名のある作家のところに弟子入りのマネゴト
とかしてるんだろ？自分の台詞に説得力つけるためにさ。
マジでいいパイプを作るつもりの奴だったら、クソなblog運営する前時間あったら
木削ってるだろ。

43 ：

誰か材料貰って作ってｲﾝﾌﾟﾚ汁。

44 ：

>>41>>42 円融資ｹﾃｰｲ

45 ：

>>44
あんな人を人とも思わない無礼な物言いする奴といっしょにすんな。

46 ：

>>44
messyは円融資が気になって気になって仕方がないのか？
あるいは２ちゃんが気になって気になって仕方がない？
フレ爺もそんな傾向があるな。
それってすごくレベルが低いと思うぞ。
喧嘩してる暇があったら他人を納得させるようなパイプ作ればいいのよ。
それだけの話。

47 ：

あのですね、私の方法なんですが、彼のブログを読むときは
ファービーが「ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら
「
…以下彼の記事の内容…
ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。
と文章の頭と尻に上記の様に追加して読むと毒電波もいくらか緩和されて楽しめますよ。
要は、人の振り見て我が振り直せ、ともいいますし、ああいった極端なのを知っておいて、
ああいう人にならない様にすればいいんですよ。とくちゃんにせよ、爺にせよ、飯にせよ、
誰の心の中にも潜んでいる醜悪を、体を張って前面に出して発狂してる人には、やはり
必要悪として、その存在には感謝しなきゃ駄目ですよ。相手にしては駄目ですが（ｗ

48 ：

うるせーなー、おめーらは。
嫌なら読むなよ。
彼は、お前らみたいな低脳に読んで貰うために
Ｂｌｏｇをやってるんじゃないんだよ。
素敵な仲間のために・・・
05/06/30の日記、読んでみーや!

49 ：

>48
面倒なんでコピペ転記よろ。

50 ：

>>40
彫り物師によると，フレスコパイプの価格は文様に付けられる物であって，素材の値段は全く関係ないそうだ
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~ramfo/kuwaete18.html
＞飽く迄フレスコとしての文様が問われる時、元のパイプが幾らしたとか云う事は一切関係無いのです。

51 ：

>>48
「素敵な仲間」ってのは笑うところですか？
>>48とか私みたいなのはOBや負荷しろの話題から外れてるから、
　【パイプ】漏れにも言わせれ【blog】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115904516/l50
に移動した方がよさそうだな。
>>50
そういう真面目な議論を是非こっちのスレで続けてください。
我々不真面目派はblogスレに移ります。

52 ：

>>40
確かに笑う。　ザビネリの栞に水洗いできると、そこに書いてあるが、間違い
ではない。シーコーラルは白木むき出しではない。傷やシミのない木を選んで、
オイルキュアして、サンドブラストしてからラスティックして、白い、水をはじく
塗料を塗っている。だから高い。でも３５０ドル位。まあ他人ごとですが

53 ：

今日、旅行で長崎へ行って来た。
訪れたのはグラバー園の近くにある協会。
その正面には大きくこう書かれていた。
”天主堂”
思わず吹いたｗ

54 ：

フレスコ買うならシーコーラル買った方が安上がりだ
まあどっちも買わんが

55 ：

>>53
職業病だよそれ。

56 ：

＆にシーコーラルが入荷してる。

57 ：

>56
それにしても酷い値段だね。

58 ：

>>57
海外で参百�jくらいだっけ？
まあ、この程度ならいいんじゃないの？
他にひでーとこ多いんだしw
いずれにしても俺は買わんが。

59 ：

ttp://www.danpipes.dk/
$282
ttp://www.aab-taxfreepipes.com/
$320
ttp://www.ff-pipes.com/
$297
てとこかな。まぁ送料云々大目に見立てて例えば50000円としても、
1ドル＝１６７円ぐらいか。為替差損リスクヘッジし過ぎ（ｗ
まー＆さんは＆さんで卸から「この値段で売れ」って云われてるだろうから仕方ないのかな。

60 ：

FFから買って転売のｵｶｰﾝ(ｗ

61 ：

夏休みの工作パイプを鬼のような暴利で売ったり
奇妙な手彫りパイプを鬼のような暴利で売ったり
そんな店をみてると＆のシーコーラルはお買い得でございます

62 ：

夏休みの工作パイプを鬼のような暴利で売っているのも＆なんだが（ｗ

63 ：

堂だけじゃなかったのか

64 ：

>63
なんだ　sage　君を非難したかっただけか。
儲じゃないけど、高校生が夏休みに（パイプ作家に指導を受けて）作ったパイプと
良い年した大人が作ったどうみても夏休みの工作にしか見えないパイプは違うと思いますよ。
売る側の姿勢の醜さは後者のほうがより酷いでしょう。

65 ：

堂のﾊｯﾁﾝは親バカの成せる業で、特殊な例だと思うが。
＆: そこらのおっさんが作ったパイプ
堂: 外国人が作ったパイプ
ということで、外国人が作ったパイプ=高級っていうイメージがあるんじゃないかな。
堂だって「海外のそこらのおっさんが作ったパイプ」を扱ってるんだろうと思う。
作家パイプの値段基準なんてあってないようなもんだ。
堂の料金は安いものだと1万前後で良心的。
＆は日本の新人作家に甘い。しかし、作家パイプ以外の点で利用価値大。

66 ：

考えて見ればメーカーなり何なりで基礎から修行して
仕事としてパイプを作り独立した作家って全体から見れば小数だよね。
それだって内部でどれほどの評価をされてたかなんて解らんし。
でも売る側はいいことしか言わんのだから、
買う側としては海外のサイトなんかを参考に吟味するしかないなかあ。
実際手当たり次第に買って試すわけにもいかんしねえ。

67 ：

お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
質のいいパイプを安価に買える機会を口あけて待ってるだけかｗ
金持ってるか持ってないかに関係なしに、そういうのをビンボーって言うんだよ。

68 ：

>お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
謙虚なﾔﾂなら育ててやってもイイ（ｗ
勘違い野郎はナニやっても育たないよ。

69 ：

67が日本のパイプ価格がそもそも高杉なことにふれない件について。

70 ：

>>67がすごく飯臭い件について

71 ：

>お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
だから、購入しないんですよ。
何でもかんでも購入するのが育てることにはならんでしょｗ
>質のいいパイプを安価に買える機会を口あけて待ってるだけかｗ
普通の消費者だと思うが・・・・
現状では対価に合わぬと判っていながら身銭を切るのはパトロンと呼ぶがね。
で、パトロン意外はビンボーかね？

72 ：

飯理論だと、大したことがない（技術や造り）作家を、何かの宣伝なんかで
ありがたがって買うから、本当によい物が売れなくなるって事だわな
誰が何を買おうと勝手と言うものだと思うが

73 ：

67だが！
俺は飯じゃねー！失礼な！
別にパトロンになれとは言ってない。>>71が言うがごとく、『買わない』のも立派な
批評だ。ただ、既存の情報だけに依存してその中で”べすとばりゅう”と評されてる
ものしか買わない奴は口開けて待ってるだけと言われても仕方ないだろう？
自分の眼で吟味して、そんで気に入ったら買う。少々の不具合があったとしても
全体で良質なものと判断できたら、なにがしかのフィードバックをしてやる。
金銭的にはビンボーでも、やれないことじゃないだろ？
ちなみに＆の作家全員が↑の価値があるかどうかというと、もちろん好みもあるが、
やはり俺も否定的だが。

74 ：

>>73
ブロスレでもそうだけど、
あなたの場合、内容云々よりも表現の仕方が悪い。
過激な極論じみた文章だと反感買うだけだよ。
飯ではないが、そういう奴いたよね。
円とかなんとか・・・。

75 ：

つ[似たもの夫婦]

76 ：

>>73

そんなに周りの方はべすとばりゅうの物しか買わないのですか？
大概のパイプラーは、自分が買える予算の中で自分の気に入った物を買っていると思いますがね？
それをとやかく大所高所から物を言うような態度ですと、飯と間違えられても仕方ないような

77 ：

>>73
オマイは、世の中にはオマイ以外の人間がいる事を理解しろ(ｗ

78 ：

なんだなんだ

79 ：

あげますね

80 ：

>>79
なんかくれ　笑

81 ：

沈めときゃいいじゃん、こんなスレ
話題も無いのに無理に立てたんだからさ

82 ：

１年半ほど前、パイプ始めた頃。
初心者キットも買った、コーンパイプも買った。
ちゃんとしたパイプが欲しくなった頃、会社の近くで売っているのを
発見して木石のスリースターを買った。
３０００円だった。
何ヶ月かたってまた違うのが欲しくなって
BCのメイフラワーを買った。
４０００円弱だった。
システムが欲しくなったんでカーステンを
取り寄せてもらった。
約２万のところが１２０００円くらいだった。

83 ：

その店で買うと木石のカタログの６割で売っていると言うことがわかった。
その店どこだ−って聞きたいと思うんだけど
もう、売ってくれなくなった。
そこは喫煙具の問屋だった。いつもネクタイで行ってたんで
どこかの業者だと思われていたかもしれない。
この間、ピーターソンシステムスタンダードを
６０００円で買おうと思って行ってみたら
一般客お断りと言われてしまった。
しばらくしてから知らん顔してもう一回行ったが
どうやら必ず業者か確認することになったようで
また断られてしまった。

84 ：

このスレでは海外の価格に比べて木石の価格が
異常に高いといつも話題になっていたが
実はこんなことになっていたようだ。
その店は当然売値にいくらかの利益を
乗せてる訳だから木石がその店に
パイプ１本どれくらいで卸しているのだろうか。
おっと、私は木石とは全く関係ないよ。
社員だろうって誰か言い出しそうだが。
木石の価格設定であこぎな業者って
話がこのスレでは定番なんだが
考え込んでしまった。
もちろん価格だけの話。作ってるものの質を
語るほどの喫煙技術は無いんで。

85 ：

で、やっぱり国内でパイプを買うのに抵抗が
出てきてしまった。
ちょっと思い出はなしも混じったが
長文、スレ汚し、スマソ・・・。

86 ：

木石叩き厨は仕事したこと無い人だから。
フツー人は高いと思ったら買わないだけで、
こんなとこでｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないよ。
つか、木石叩き厨は木石の将来を心配しているﾌｧﾝなんだろけどね（ｗ

87 ：

>>84
卸値が定価の六割程度って、ごくごく普通なんじゃないの？
服とか鞄とかなら半額以下とかザラ。

88 ：

>>87
そう、フツー。
だから木石叩き厨は厨なのだ

89 ：

>>87
海外販売価格の3倍になる仕組みを教えてくらはいよ。
あとさ代理店契約もとらずに転売している事については？

90 ：

海外メーカから相手にしてもらえない・まともに交渉できない
↓
並行輸入する
↓
価格を倍にする
↓
売れない
↓
しかたなくパイプ一本あたりの利益確保のためにさらに価格を３倍に
↓
m9（＾Д＾）プギャー

91 ：

厨厨言う奴は
自分もまた厨であることに
気づいていない
-詠み人知らず-

92 ：

↑自己紹介？

93 ：

兎に角、木石滅亡希望ってことでOk?

94 ：

>>89
いや、それは木石に聞いてよw
自分は、仕組みとしてそうなってるんだから、木石が値段を決めてるって事には変わりないんじゃないの？
って事を言いたかったわけ。

95 ：

>94
だよね。仕切で価格として定価の6割程度で卸すにしても、その基準になる「定価」は
木石が決めてるんだし、「定価」で売ることを条件に卸してるわけだから。

96 ：

>>92
確かに私も厨ですよ
あなたとおなじように

97 ：

まあ色んな店で話を聞く限り、柘がパイプ流通を牛耳っている限り、日本にパイプ
が流行する事はないな
いつ迄も金持ちの趣味扱いにしてないで、底辺を広げる努力しなきゃ
世界的な禁煙の流れに飲み込まれて柘もﾕｰｻﾞｰと共倒れ
残るのは海外通販組だけだわ（今もそうか

98 ：

で、それのドコが悪いんだ？
市民権とやらを得体のかね（ｗ

99 ：

パイが大きくなればﾕｰｻﾞｰにも業者にも旨味が増えるというビジネスの基本
がわかってない柘社員の書き込みがありました

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