【ZEBRA】ゼブラって良くない? その4

1 ：10/03/01 〜 最終レス ：11/12/06

メーカーサイト
http://www.zebra.co.jp/
SHARBO-Xスペシャルサイト
http://www.sharbo-x.com/
過去スレ
1 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012849383/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189209907/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189209907/

2 ：

クリポン2000、クリポン500、クリポンスリムの軸
サラサのリフィル（0.3の追加）
で、多機能ペンを出してくれ
油性はジェスト使うからいい

3 ：

こんな末期で糞会社でもついにパート4に行ったかｗ
おめでとう　
相変わらず新商品はカラーバリエーションを増やしただけだがな。
過度な期待はせずに語るか。

4 ：

クリポン2000の軸で4色と3色を出してほしい
5機能は太すぎだしシャーボXは使いにくい

5 ：

ゼブラのジェルポップってもう売ってないんですか？
探しても見つからなくて…

6 ：

オレ的にサラサ3は傑作。但し、黒は使わないから青、緑、赤で使ってる。ゼブラブルーは黒不要者にはありがたい

7 ：

手帳用BP/MPはクリップから上に出っ張らないのがいい。
ttp://www.zebra.co.jp/pro/images/t_tu_04.jpg
BPの芯はZEBRAの4Cじゃないと微妙に動作しないのが気になるけど。

8 ：

シャーボＸが買って一ヶ月に満たない時点で
ペンが出なくなる糞仕様にはワロタｗ
なんでこんな古い技術もまともに出来ないんですかね。出来ないなら出すなとｗ

9 ：

ソニータイマーって言葉がある。
数年で壊れる、ってもっぱらのウワサのものを１０年使ってびくともしない使い手もいる。
使い方が粗いとかそういったレベルじゃなくて、何気に相性の問題なんだな。
靴のカカトが斜めに減るのはガーニーのせい、でもどこそこの靴なら大丈夫、みたいな、な。

10 ：

最近みんなよく言うけど

11 ：

trecent買ったよー

12 ：

この会社の製品なんてダメだろ！

13 ：

インレット・イエロー買ったよー

14 ：

クリップオンマルチは歴史を変えたね

15 ：

ゼブラの油性BPの緑、他社より落ち着いた緑で好きだな

16 ：

うん、青寄りの緑で好き
落ち着いてると言えば、ジェストカラーのアッシュグリーンだけど

17 ：

サラサをずっと愛用してて、中でもブルーブラックはメインで使用している。後は赤と黒。
外装が人前で出しても恥ずかしくない位のタイプ出ないかな。
あと、色んな色が欲しいけどどこで売ってるかな？

18 ：

形はあのままで不透明軸出して欲しい。
インク色は黒のみででいいから。
どうせ黒は捨てるけど。
ボール径表示も無しで。

19 ：

>>17だけど、今日ふらっと入った文房具屋に全色あった。
とりあえず全色買ってきたけどマゼンダは結構いいかも。
グレーとシルバーも落ち着いた感じで良い。手書きレポートのちょっとしたアクセント
になり以外と訴える力は強い。
しかし、黒赤ブルーブラックしか替え芯無かったから、また本体買いに来ないとだ。

20 ：

トレッチェント買った。
ネーム入れただだった

21 ：

からーふらいと 0.3かったよ。気に入ったよ。
ただ、売り場に並んでるのは、中折れしてるものがけっこうあるので、
確認したから買ったほうがいいよ。たぶん、折れやすい個体とそうじゃない
個体があるんだろうから。
正しいシャープペンの持ち方をしてみるとほんとバランスがよい。
後ろに消しゴムがあるから期待してなかったけど、軽いのにバランスがよい
ところはいいね。0.5はもってなかったけどほしくなった。

22 ：

カラーフライトはねかして書く(60度以下)で書く人には向いてないかもしれないが。

23 ：

みえる みえる

24 ：

そのセリフを知ってるのはオールウェイズ世代だぜ

25 ：

♪軽く書いてもまっくろけのけ〜
…三菱だったorz

26 ：

さぶちゃん。３０円でした。実際やってみると真黒じゃなかったけどね。

27 ：

真空飛び膝蹴りの沢村忠の頃か

28 ：

ＮＩＫＯＮの銀塩一眼レフカメラのシャッター音みたいなノック音がするシャーペンってないかな・・・

29 ：

>>28
F3のシャッター音のものなら欲しいよ。

30 ：

>>19
赤黒青くらいだろう
自前で作ってるのは
あとは他所のインク会社から買ってくんだろう

31 ：

70
人
！
！
！
！

32 ：

>>30
ソースは？

33 ：

>>30
だれもそげな事聞いておらんがね。

34 ：

ガセ乙

35 ：

普通に考えて赤黒青だけ買って残りは外注だとコストがかかりすぎるしな
ゼブラはボールペンに関する特許も取ってるし開発をしてるのはまちがいないよ

36 ：

ただ、なぜかゼブラのボールペン関係の特許数は、他社に比べて妙に少ないんだよな。
特許電子図書館で「ボールペン　社名」で検索してみたら、特許と実用新案あわせてこんな感じ。
三菱鉛筆　919件
パイロット　526件
ぺんてる　443件
ゼブラ　63件
あまり知財には力入れてないのかな？

37 ：

なるほど
俺が気に入ってるボールペンを見てみたら三菱とパイロットだった
昔はパーカーのボールペンが気に入っていたが今はこの２社の勝ちだな。

38 ：

SARASAの書き味気に入っているんだけど、ZEBRAもジェルインクでカッコいい
ヤツ出して欲しい。

39 ：

>>36
そりゃ技術力が無いからでしょｗ
という事は、中の人のレベルがそんだけ低い会社なんだろうね。
技術力向上の為の勉強をしてないという事です。仕事＝日々勉強だからこそ賃金が貰えるのです。
この業界でこれがやりたいっていう人が不在なのか、
給料貰えるなら与えられた仕事をすればいいという
リーマン失格の人材が集まる会社に多く見られる現象です。別名ブラック企業とも言う。

40 ：

ところが特許件数は少なくともシェアが大きい
製品の品質は悪くない、どころか優秀
価格も他社に比べて高くない
どうもゼブラは肝心なところを押さえるのが上手いようだ

41 ：

手帳用シャーボ+1(ttp://www.zebra.co.jp/pro/sharbo_1/index.html)
を使っているのですが、ボールペンの黒のインクが出なくなり
新しい替え芯を買おうと思っています。
デフォルトでは4C-0.7芯が入っていたのですが、4C-0.5芯でも使用可能でしょうか?
普段使いに0.7は少し太すぎるので。
ttp://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseibal

42 ：

ttp://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html

43 ：

まんま書いてましたね、、、
「他の4C芯の適合商品にも使えます。」
見落としてました。
スレ汚し、すみませんでした。

44 ：

>>40
シェアが大きい？近年、三菱とパイロットを超えた日なんて
ありましたっけ？ジェットストリームの対抗馬なんて
タプリクリップっていう販売促進用ボールペンぐらいでしょう。
値下げてばら撒いてナンボの商品。
価格もそこらの会社も100円でしょう。むしろシャーボXは塗装変えて
1万円とか、制作費1割ぐらいにしか見えませんが。他の商品が売れないから
値段上げてその分こいつで資金回収ですか。客が買ってくれるのが前提ですが。
で、何が優秀なんだ？　
釣られてやったぞ

45 ：

キモイ

46 ：

>>39が釣り糸を垂らしているので引っ張ってやったら>>44が釣れたでござるの巻
あの特許件数で三分するほどのシェアを持っているなら、ずいぶん有能なことだ
他社に特許使用料を払っている可能性も大きいが、そのわりには他社と価格が変わらない
では純利益が低いかと言えば安売りできる余裕があるらしいじゃないか
低粘度油性では他社に水をあけられているが、スティック型単色油性、単色ゲル、多色油性では他社に遜色ない
とくにクリップオンシリーズは本来ありえない3000円価格帯が出るほど
どうすんだよ

47 ：

>>46
オススメのボールペンどれですか？
見た目安っぽく無いのがイイです。

48 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00000080-zdn_b-sci

49 ：

ゼブラもジェットストリームみたいの出すみたいだね。

50 ：

気付いたら筆箱の中身ゼブラが多いな
良い製品出してるぜ

51 ：

俺のペンケースには
ＭＰ：Color Flight、Tect 2way light、DRAFIX300
ＢＰ：SARASA clip、Tapli clip
替え芯：DRAFIX
消しゴム：MONO one
その他：ダイソーの４色ＢＰ
もうちょっとでオールゼブラ製か。
テクトは重心位置が変えられる何気ない機能が嬉しい。

52 ：

ZEBRA KNOCK PENCIL 0.5 M-1600 に使えるZEBRA純正の替消しゴムを探してるんですけど、合うやつってどれだかわかります？

53 ：

450万で落ちます！！！

54 ：

ボールペンと言ったらここ

55 ：

>>52
替消しゴムE
E-5A-E (5個入)
バーコードは4901681628407
直径 約6.2mm
長さ 約10.4mm
現行品かは不明

56 ：

>>55
ありがとう。 さっそく注文してみますね。

57 ：

ZEBRAって万年筆やって無いんですか？

58 ：

見えなくなったらゼブラ買う意味ないしな

59 ：

スラリの、ボール径と描線の関係の目安は、
油性基準？ジェル基準？
油性基準の1.0が欲しいんだけど。

60 ：

>>59
油性基準。したがってスラリ1.0でＯＫと思う。

61 ：

おかげさまで 替消しゴム E を入手できました。 M-1600 にピッタリとフィットしてます。
御礼ＵＰ：
ttp://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_897.jpg

62 ：

>>60
ありがとうございます。

63 ：

スラリがバインダークリップでない事に違和感を感じる。
ゼブラはかなりバインダークリップを売りに商売していたのになぁ。
やはり新インクでコスト高のため、バインダークリップを諦めたのか？

64 ：

>>63
リフィルの価格はスラリもサラサも同じだし、スラリインクが極端にコスト高ってわけでもなさそう。
単に見た目で区別するためか、意外とスラリ軸の内側カット加工にコストが掛かっているのか。
一応、スラリのEQ芯を、サラサ軸で使うことは可能だから、それで代用はできるんだけど、
やっぱりバインダークリップを採用して欲しかったのが正直なところだよなあ。
そういえば、スラリのEQ芯はサラサ軸に入るけど、サラサJF芯はスラリ軸に入らないんだな。
サラサスティックのJT芯と違って、どちらも乾燥を気にしなくていいんだから、
全く同じ形状にしてくれればよかったのに。

65 ：

オレはゼブラの壊れ易いバインダークリップなんていらないね。
エアーフィットにパワタン金属リフィルいれてたが、
１本のリフィル使い切るまでに２〜３本の軸がダメになる。

66 ：

自分が特殊だと気づくべき

67 ：

スラリのダークブラック軸を買おうと思ったら
太さは違えどジェストにみた目そっくりだったので
紛らわしいと思いやめました。

68 ：

どんなのが特殊なんて判断つかないだろうから気付きようもないな。
バインダークリップはゼブラの中では多数派でも業界全体ではほんの一握りだからな。

69 ：

クリップが壊れやすいんじゃなくて
おまえが壊しやすいと気づけ
いいかげん

70 ：

バインダークリップの強度の関係でカットしたんだろ。
何気にクレーム多かったんじゃないの？ここのユーザーは問題無いようだけど。
値段なんて105円にこだわる必要なんて無いだろうし
ジョットストリーム見ればわかるが150円であんだけ売れてるわけだ。
クリップ付けても5円ぐらいしか上がらないよ。
後は単に製造コスト削減して利益取りたかったか、インクの調達が割高なのか。
この新インクのジェットストリームのパクリ新商品さ、店側は何を今更って感じだろうな。
何年遅れて出してんのと。後発だから105円で挽回したいんかな。
良くわかるのはこの会社、インクの技術力ってのが無いと言う事だな。
そしてスラリを投入するのに他社より（構想と開発段階から含めて）5年以上遅れたと。
ジェットストリーム発売日が2006年7月。

71 ：

1999年　　　　　　ソフトインク（オート）
2003年　　　　　　ローリー（ぺんてる）
2004年頃？　　　A-ink（パイロット）
2005年2月1日　 JETSTREAMキャップ式（三菱鉛筆）※海外のみ
2006年7月27日　JETSTREAMノック式（三菱鉛筆）
2006年11月　　　UK芯（ゼブラ）※ジムニースティックで初採用
2008年9月15日　アクロボール（パイロット）
2009年8月18日　シュアーポイント2インク（プラチナ）※オ・レーヌで採用
2010年2月22日　ビクーニャ（ぺんてる）※平成22年2月22日
2010年5月24日　スラリ（ゼブラ）
低粘度油性インクの歴史をまとめるとこんな感じ。
一応ゼブラも、ジェストと同時期にUK芯を出していたりする。あまり勝負になってないけど。
他社がジェストに多少なりとも追いついたのは、2008年9月のアクロボールからなので、
スラリもすさまじく遅れたと言う程でもない…と思う。
まあ、現状では顔料系に強い三菱鉛筆が、インク関係でリードしている感はあるな。
ゼブラもエマルジョンインクなんて変わったの出したんだし、がんばって欲しい。
ついでに、1998年からのプレスリリースがサイトで見られる三菱鉛筆を見習って欲しい。
発売日調べるの大変だし…。

72 ：

なんかたまにゼブラスレには陰湿な人が来るなぁ
UK芯も同時期に出したが
ジムノック等に入れられるということも書いてないため、ノック式が良い人には売れず、
広告も下手で、ディスプレイも端っこの方で普通に置いてあって目立たず、
UK芯自体ボテも多くそれほど良い出来ではなかったので売れず
エマルジョンでメーカー・ブランドとして、
消費者に再び”ゼブラ”を思い出してもらわないと忘れられる勢いだ。

73 ：

>>71
訂正&追加
1994年　　　　　　スーパーグリップ（パイロット）※従来の1/3の粘度
1999年　　　　　　ソフトインク（オート）
2003年　　　　　　ローリー（ぺんてる）
2003年　　　　　　A-ink（パイロット）※Dr.GRIP G-SPECで初採用
2005年2月1日　 JETSTREAMキャップ式（三菱鉛筆）※海外のみ
2006年7月27日　JETSTREAMノック式（三菱鉛筆）
2006年11月　　　UK芯（ゼブラ）※ジムニースティックで初採用
2008年9月15日　アクロボール（パイロット）
2009年8月18日　シュアーポイント2インク（プラチナ）※オ・レーヌで採用
2010年2月22日　ビクーニャ（ぺんてる）※平成22年2月22日
2010年5月24日　スラリ（ゼブラ）
Bun2 vol.29でのパイロット担当者の発言によると、A-inkは2003年発売らしい。
Dr.GRIP G-SPECで初採用とは意外。
後、同発言で、スーパーグリップを、パイロットの低粘度油性の流れのはじまりに
あげていたので一応追加。当時としては低粘度だったのかね？

74 ：

150円にしてクリップの強度を上げろというのは分かるが、
1本のリフィル使い切るまでに2〜3本の軸がダメになるのは壊しすぎだろ。
無印良品のOEM軸のクリップってどうなんだろ？

75 ：

でもな、不思議とハンドフィットやエアーフィット500のクリップは壊れないんだ。
エアーフィットＳのみ、この１０年で何本壊したか分からん。
あと、ボディ中央のネジがバカになったのが何本かあったな。
で、さっき発見したんだが、エアーフィット・ゲルにジェストのレギュラーリフィルが
適合しそうだけど、誰か入れたことある人いる？

76 ：

ゼブラOHP 会社案内 支店・営業所一覧の地図
http://www.zebra.co.jp/cop/network.html
http://www.zebra.co.jp/cop/images/map01.gif
http://www.zebra.co.jp/cop/images/map02.gif
壱岐島、隠岐島、淡路島、色丹島も書いてほしい。
本社・東京支店
大阪支店
東北営業所
福岡支店
野木工場
の位置が少し違っているような気がする。

77 ：

スラリはボールが悪いのか、書き味は良くないね。
ザラつく時がある。

78 ：

何気なしに店でスラリさわってみたらノックの感触があまりにも気持ちいいので買ってしまった・・・

79 ：

ビクニャン「低粘度油性ペンはこの俺だけで十分だ。スラリ？引っ込んでろハゲ」

80 ：

ジェスト「お前が言うな」

81 ：

アクロ「大人のインクは俺だけだな」

82 ：

A-ink「貴様らなど、私の後追いに過ぎぬ」

83 ：

スラリ、あまり見かけない・・・。
サラサ、もっと色増やしてほしい、ハイッテック並に。
ってそんな40色も使わないか＾＾；

84 ：

スラリの正式な発売日は25日

85 ：

セブンに赤と黒の0.7を見た。ちょうどいいから赤購入。
やっぱ滑らかで書きやすい。

86 ：

>>83
全色買ってみたけどそう使わないな。
今まで赤使ってたのがマゼンダになったな。黄色、緑系統は何に使っていいか判らない。

87 ：

サラサ、スラリの次は、ヌルリを発売して欲しいな。

88 ：

タプリクリップじゃない普通のタプリのシャーペンが書きやすくてびっくりした

89 ：

エマルジョンインクですか
売れるとええね。
ここ数年滑りっぱなしの商品を乱投入してますが、これも受けんかと。
この会社にとっては新しいインクだから新技術で自信もたれてるようですが
市場はもう何年も先にとっくに先陣切って出てるからね。他社の出荷本数も落ち着いてるでしょう。
消費者の手元にこれだけ普及して実力・知名度が知れ渡った物に対抗して
果たして、これがいけるのかと。
3ヶ月後の出荷本数が楽しみですね。ボールペンの開発費用はたかが知れてるので
回収してちょっと小銭程度の利益出す為だけならいいと思います。というかそれが狙いだと思う。

90 ：

スラリ買ったけどジェットストと比べるとパーツ、仕上がりがショボすぎる・・
クリップの印刷も少し欠けているし・・

91 ：

クリポンに入るサラサリフィルで余裕

92 ：

スラリは100円だし、形もジェットストリームより癖が少なく持ちやすい
しょぼすぎるってことも無いよ
バインダークリップだと良いなってのは以前から出てることだが激しく同意だ

93 ：

バインダークリップはペンの中心軸から外れた変なとこが重くて振られるから好きじゃない。

94 ：

スラリ新聞に一面広告だった
あのゼブラマンがどーんは心臓に悪い

95 ：

俺の近くのホームセンターで、スラリが売ってたが
78円だったよジェットストリームと比べたら
値段的にはずいぶん御得だな

96 ：

>>94
シマウマンだよ。

97 ：

スラリは投入時期が遅すぎた。
既存商品を打ち切りにしてスラリを存続商品として
衣替えするなりなんなりするんじゃないですかね。
今の時代、宣伝に力入れても見てない人の方が多いからなあ。この業界の商品なら尚更。
マスコミ自体の影響力がかなり薄くなってきている。
何ヶ月もやらないとCM効果ってのは出ないんだけどね。それでも勝手にCM流してるだけだから
購買に結びつかないのは今までの何処の会社もわかっている。
マスコミ対策と広告代理店と小売店の付き合い程度のもの。
何故新聞の購読者が減ってるにも関わらず広告を出したかというと
広告費用が安くなったから。深夜番組にCM打つようなもんですね。
あと、お笑い芸人ってのはギャラが安いんですよ。
広告に頼らずに安価で卸して大量に出荷しないと100円でも微妙でしょう。
他社も実質、オープンプライスでしょうし、タダでばら撒いてとりあえず使ってもらおうぐらいの戦略でいかないと。

98 ：

>>97
シマウマンはお笑い芸人じゃないよ。

99 ：

ジェットストリームキラーになるからいいよ
客奪うよこれは

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