万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―80本目―

1 ：11/11/23 〜 最終レス ：11/12/07

前スレ
万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―79本目―
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1317643738/

2 ：

■相談者用テンプレート
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）
Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）
Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）
Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）
Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）
回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

3 ：

以上テンプレ
仲良く使いましょう

4 ：

(｡･ω･｡)ﾉ　ｳｯｽ

5 ：

>>1、乙！

6 ：

書き味最高の紙にまとわりつくようなペン先を持つスーベレーンM800を持っている。
しかし、サファリの方が上手に字が書ける。orz

7 ：

>>6
紙にまとわりつくような感触が行き過ぎると重くなるぐらいだからしかたないよ

8 ：

>>3
嫌です

9 ：

>>1
乙

10 ：

>>1
乙

11 ：

今、3776でスリップシールがついてるのはセンチュリーと本栖だけ？
ついてなくても並の気密性は
あるよね？
具体的に言うとセルロイドとか。

12 ：

センチュリーと本栖だけ。
でもまだ発売して日が経ってないわけで、一概に比較はできない段階かと。
セルロイド持ってるけど、特に乾きやすいといった印象はないよ。

13 ：

>>11
プレジール、プレピーにもついてる。
付いてない3776は気密が少々劣る。
個体差もあるが、#3776バランスは約2ヶ月でインクが-20〜40％蒸発するという実験結果がある。
これは、万年筆の中でも乾燥が早いと言われるパーカー程じゃないが、国産３社の中では飛び抜けて乾燥が早い。
改良されたスリップシールは2ヶ月の蒸発が-10〜20％で、これはパイロットやセーラーの主力製品とほぼ同じ水準にあたる。

14 ：

>>13
こういうの聞くと、パイロット製品が誇らしく見えてくるな
がしかし未だに数本の中から普段使いを見つけられないわ…

15 ：

スリップシール機構は錆びが心配。
これを見る限り、キャップの構造、ネジ切りの精度次第で乾燥対策はできそうな気がする。
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51932951.html

16 ：

そのかわり、パイロットとセーラーはインナーキャップの密着度が高くて、
粘度の高いインクを入れたまま放置していると、
インナーキャップに首軸がくっついてしまう問題があるけどな。
両用式ではキャップを開ける時に首軸が緩むことがある。

17 ：

そのかわりも何もセンチュリーだってインナーキャップを発条で押し付けてるんだから一緒だろう

18 ：

本栖やセンチュリーのスリップシールは首軸と一緒にインナーキャップが回転するから、
首軸が緩まないんだ。

19 ：

>>15
パーカーさんパネエっす。

20 ：

んだよ。ﾊﾟｶはものすげえスピードだっぺよ。一週間放置してっと、もう初めが書げね。。
一ヵ月後にはインクカートが半分空になってっぺよ。

21 ：

パーカーはキャップに穴空いてるから、乾燥するのは当たりまえ

22 ：

パカはなんで穴あけてるんだっけ？
なんか理由あったよね

23 ：

キャップ外すときの気圧の変化でインクが吹き出るのを防ぐとか。
キャップを飲んだときの空気穴説は後付けらしい。最近のはそういう意図も足したかもだが。

24 ：

早く乾いたほうが漏れにくくなるから
昔の万年筆のキャップは、穴が開いてるほうが多かった
で、使うとき振ってインクを出すの

25 ：

また嘘をw

26 ：

嘘といわれても、振ってインクを出すとか誰でも知っていることだと思うんだが
で、失敗してインクがふき出す
今のペン芯だと関係ない話だろうけど

27 ：

またシッタカをw

28 ：

>>26
>振ってインクを出すとか誰でも知っていることだと思うんだが
まあそれはそうだが、そうやって使う前提で、
振ってインクを出せと取説に書いてあんのか？

29 ：

最近、このスレもセーラースレの奴に見られてるからあんまりマジに関わらない方が良いぞ

30 ：

こっちのスレまでキチガイを呼び込むようなレスするな！ボケ！

31 ：

写経して心を落ち着かせんか阿呆

32 ：

もうこの板自体、というより2ちゃんねる自体に
過度な期待はしない方が良いと思う。
昔に比べて有益な情報が得られる頻度が低下しすぎ。

33 ：

え。ここ何年もこんな調子だろう。

34 ：

>>28
いつの時代の取説だよｗ

35 ：

今の2chっていうかネットは居心地悪くなったなと思うわ。
ちょっとしたことで通報だの逮捕だの騒ぐ輩がとにかく増えた。
そして、俺の万年筆も同じく増えた。

36 ：

>>35
万年筆カンケーないじゃんｗ

37 ：

>>35
確かに。すでに終わった話題をいつまでもネチネチ言ってくるセラ虫もいるぐらいだし
自分が完全に論破されてるの分からずにいつまでも反論反論うるさいよ
ほんとどうにかならんかね、これ
誰か反論できないぐらいにびしっとした回答してやってくれんかね
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321799943/

38 ：

>>37
セラ虫に理解力がないから続いているだけで既に彼に反論の余地は無い

39 ：

セラ虫の話題はここでは辞めれ！
相手して欲しくてよってくる

40 ：

>>37=>>38
自分でまいたもめ事を他のスレに持ち込むな、見苦しい
自分で反論して片を付ければいいだろ、みっともない

41 ：

ほらw

42 ：

>>41
君、決めつけ好きだね
どう思おうと関係ないがこのスレをいちいち巻き込もうとするな
前にみっともなく助け求めにきてた時も同じこと言われたろうが

43 ：

>>42
だから相手すんなっていってるだろ

44 ：

>>43
気持ち悪いからレスしてこないでくれないか

45 ：

つまり、ちゃねらーの菅化、ﾚﾝﾎｰ化が始まっていると

46 ：

まあ書き込み絶対数が少ない暇なスレだからええんでない？

47 ：

極太の万年筆の購入を検討しています。
定評のあるものをご教授ください。
よろしくお願いします。

48 ：

ﾏｼﾞｯｸｲﾝｷ

49 ：

セーラーのズーム

50 ：

http://www.pilot.co.jp/support/fountain/1183148557940.html
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/SP-CONTENTS/kiso/page2.html
どちらの方が綺麗な字が書けるかは一目瞭然だね

51 ：

わかりません。
具体的な解説をお願いします。

52 ：

見本の文字はパイロットのほうがセーラーより綺麗だね
だから上手な人は同じように書けるんだろう
しかし、セーラーの見本が綺麗でないからといって
その描線が汚く綺麗な文字が書けないと思い込むのはおかしい
まあ、セーラーはもっと綺麗な見本をあげればいいのにとは思うが

53 ：

小学生と区別つかないド下手の字書いてくるくせに、一丁前にニブの良い悪いなんか語ってんじゃねーよ。ｗ

54 ：

なにをいうだ！
小学生にしつれいだっ！

55 ：

コースは線がサインペンっぽいのがいまいちだ

56 ：

国産各社買い揃えてみたら、万年筆病が小康状態に落ち着いた。
気がする。

57 ：

全部貰い物だけど今M800と146とオプティマを使ってて、今度国産に初挑戦したいからお勧めを教えてください。
あと都内だとどこのお店が品揃えが良いですかね？

58 ：

>>56
次は舶来各社をひととおり買いそろえたくなるであろう。
いったいいくつあるのかは知らないがな。

59 ：

ゆっくり落ち着いてみたいなら表参道の書斎館、日本橋丸善。三割引でかいたいなら、アメ横の三都商事

60 ：

国産ではパイロットの74、プラチナの3776バランス、セーラーのプロフィットやプロギア
あたりが中級入門用として申し分ない、それぞれバリエーションがあるので
用途、好みの字幅、軸素材、サイズと予算がわかれば更に候補は絞れる

61 ：

>>57
国産では断トツでプラチナ。その軸径の傾向からしてプレジデントがベストとみた。

62 ：

プレジデントのゆるゆるキャップも改良してくれｗ

63 ：

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使ったことはない
Q2：用途
A2：プレゼント。清書用にするらしい
Q3：使用頻度
A3：1日1000文字ぐらい？
Q4：予算
A4：1万5000円 前後
Q5：その他
A5：定年になる親へのプレゼント。使いやすさ・維持のしやすさ重視で

64 ：

>>63
パイロットのキャップレスならボールペン感覚で使える
国産の万年筆らしい万年筆なら
パイロットの74、プラチナの3776バランス、セーラーのプロフィットやプロギア
あたりが中級入門用として申し分ない
線種はFやEF、POあたりがいいだろう

65 ：

>>63
定番は、プラチナの#3776センチュリー。
あとは、パイロットのカスタム74か、デザイン違いでカスタムヘリテイジ91。
どちらも万人受けする万年筆。
#3776センチュリーは、ペン先が乾きにくい仕組みが入っているのが特徴。
ペン先はやや硬め（柔らかめの細軟を除く）。
ボールペンなどほかの筆記具から入りやすく、入門用に適している。
カスタム74・91は、パイロットの小型ペン先ラインナップ。
ペン先の種類が（上位の742・912程じゃないが）そこそこ多く、好みに合わせていろいろ選べるのが特徴。
プラチナと比べるとややペン先が柔らかめで、万年筆らしさが出やすい反面少し慣れが必要。

66 ：

>>63
清書用というのは、ペン字でもやってんのかな。もしそれ重視なら、せいぜい5000円までしかかからないが、プラチナのデスクペンがベスト。
同社の屋久島杉のペンスタンドとかと揃えると実に良いと思う。その予算で買えるかどうか知らないが。ちょっとググってちょ。

67 ：

>>57
パイロットだとカスタム743かエラボーあたりがどうかな。
プラチナならセンチェリーがおすすめ、
セーラーなら当然21金のペン先から、長刀を試してもいいかも。
>>63
結構、司法試験用と重なる用途かな。関連スレを参照してみて。
こういうふうな文具店オリジナルの色合いを選んでもいいかも。
モリタ万年筆店　オリジナル　プロギア
http://morita.ne.jp/products/list.php?category_id=3441

68 ：

勘弁して、そのダサい色は。
ただでさえダサいデザインがさらにダサくみえる

69 ：

>>63
無難なところでセーラーのプロフィットスタンダードをオススメする。
ペン先も柔らかめだし、1日1,000文字も書くならすぐに書きやすくなると思う。
維持しやすいのはカードリッジ式のインクなので、それをメインに使えばいいと思う。
青墨って色が個人的にはおすすめです。
http://www.pen-house.net/detail/detail01265_001.html
http://www.pen-house.net/detail/related15448.html

70 ：

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
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71 ：

セーラーの真価は21金ペン先のものだな。
インクやカートリッジを考えると15000円の予算を少しオーバーする。

72 ：

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
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　　　 ヾ l:::::::/ ノ 　　｀ヾ ｨ､:::|
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　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
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73 ：

セーラーの真価は色とりどりの限定万年筆にある！

74 ：

どうせ万年筆なんて使わなくなるんだから↓でもくれてやれば
http://sailor-densibungu.jp/SHOP/60-9185-000.html

75 ：

おっと、ペリカンの悪口はそこまでにしてもらおうか。

76 ：

1万5千円ならこの字も書ける爪楊枝が良いと思う
http://www.sailor.co.jp/BUNGU/chalana_silver/index.html

77 ：

こんなのあるのかw
さすがセーラー。だ。

78 ：

>>77
モンが肛門を攻めるなら、セーラーは尿道を攻めるまで
ただ、それだけだ

79 ：

>>69
プロフィットスタンダードのペン先はガチだし
大量に書く人に細めの軸勧めるのはどうか

80 ：

細めねぇ…使ったことある人にとっては細めかもしれないけど、
使ったことない人にとっては細めだとは思わないなぁ。

81 ：

今まで使ったことがない人が清書用に使うって言うなら、
グリップ位置をカットしてるタイプがいいんじゃなかろうか。
サファリとかアルスターとか、いっそabcとか。あとパイロットの品名ド忘れたアレ。

82 ：

ペン習字ペンでしょう
清書にはぴったり
これだけだと安いけど

83 ：

しかし、さすがにプレゼント用途に1千円以下は如何なものか。＞ペン習字ペン
1万円クラスに補正グリップついてるのはあったっけ？

84 ：

>>66だが、屋久杉ペンスタンドは高いのぅ。安売りでも倍の値はする。
よし、こうしよう！デスクペンにも高級なのがあった。これ。
http://item.rakuten.co.jp/bunguya/37-106231/
そしてこれだ。
http://item.rakuten.co.jp/mita-club/dpd5000d/
あとは一番安いデスクペン600円くらいとインクも買う。
予算枠ほぼ使い切って、君もにっこり。親もにっこり。

85 ：

細くて重いと意外に疲れるのな。
デラックス漆買って使ってるんだけど、すぐ疲れる。
で、その後スーベレーン800使うと疲れにくくてびっくりする。
同じ重さでも、太さで全然違うのだと知ったわ…

86 ：

>>56
よし、来年は舶来品いってみようか。
まずは、英国から？
それともドイツ？

87 ：

躍進するアジアの希望の星
孤高白虎の大韓民国をお忘れなく

88 ：

すべての起源がそこにあつまると言われる彼の国のも良いが
まずは4千年の歴史をもつ中国のものからいくべき

89 ：

■　注意
　荒らしの書き込みはスルーしましょう。
　荒らしは書き込みが無視されないと知ると、調子に乗ってスレを荒らしにかかり、私有化しようとします。
　ここではくれぐれもレスをしないようにしてください。

90 ：

>>89
おまえが荒らしだろ基地外

91 ：

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ない
Q2：用途
A2：ノートで勉強　
Q3：使用頻度
A3：A4　10〜20枚
Q4：予算
A4：特になし(というか相場がわかりません)
Q5：その他
A5：軽い、手の負担が少ない　機能性重視

92 ：

機能性重視ならパイロットのボールペンでフリクションかローラーボール
なんなら芯だけ買って、高めの軸に入れて使えばいい
特に機能性とは関係なく万年筆に興味があるなら、プラチナの１４Ｋスタンダードかパイロットのセレモあたりで金のニブが5,250円だ

93 ：

万年筆は勉強のノート取りに使うものじゃないな。
あえてノート用に向くものを上げるなら、
パイロット カスタム742PO または カスタムヘリテイジ912PO （デザインが違うだけ）
価格は21,000円が標準で、安いところでは2〜3割引の15,000円前後。
高すぎるようなら、国産メーカーの小型極細で5,000円〜10,000円。

94 ：

どっかで大学4年間ノート取りに使ったらイリジウムがすり切れてなくなるくらいチビた。ってのを見たな。
アレってなんだったっけなぁ。プロフィットだったか？
とりあえず使い潰すくらいは使うだろうから安いものでいいんじゃね？
細字が良ければハイエースネオ、太字が良ければプレジール0.5とか。
胴太なプレジールのほうが疲れにくいかな？

95 ：

パイロットのVペンかペン習字ペン、プラチナのプレジールあたりで、万年筆で書くとどんな感じか、
を確かめてから、高いのを買うことを薦める。
国産で1万円クラス、セーラーだけ12,000円だけど、ここらへんを使えばいいんじゃないかね。

96 ：

>>91
>A2：ノートで勉強　
>A5：軽い、手の負担が少ない　機能性重視
他にも予算相場を知らないことから、楽しみやコレクションの要素はなく、
今のところ実用面のみ重視すれば良いとみた。
よって、プラチナ・プレピー、またはプレジール。まずはこれ使って、様子見れ。

97 ：

>>94
ヤングプロフィットだったと思う。

98 ：

>>94
これのこと？
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322554699220.jpg
これは俺のシェーファー・ノンナンセンスで、四半世紀ほど前に確か700円くらいで買い求め、
高校生のころから大学時代半ばまで使い続けたもの。主に授業のノート取りに使った。
我が家の家宝である。
もっと高価な万年筆だったら、ここまで擦り減らなかったのではないかとも思われる。
>>91
みんなが言っているように、万年筆がどんなものか安いものから試してみるといいよ。
安いものっていうのは、数百円から上限一万円台クラスのものかな。
数百円のおもちゃみたいなものでも、案外あなどれないことがある。
数百円で失敗したら、それから一万円台のものを試してみても傷は浅い。

99 ：

軸が朱色の万年筆ってどんなのがありますか？
ちょっと検索したのだと、中屋のオーダー品、キャップレスの限定？品、
似たような色でテラコッタぐらいでしたが、それぐらいでしょうか。

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