【交通情報板】自治スレッド29

1 ：10/12/08 〜 最終レス ：11/12/01

交通情報掲示板の自治議論＝この板の改善提案・問題点などを議論するスレです。
【遵守事項】
★他スレで時々刻々情報が発生していますのでsage進行で。
★議論で熱くなったなと感じたらちょっと離れてみましょう。
前スレ
【交通情報板】自治スレッド28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1290229080/l50

2 ：

※まずは、議事進行及び議決方法作成のため、板全体に告知しましょう。
ルールなしで議論しても時間の無駄。
スレのあり方を議論しているわけですから、交通情報板全体に関係します。
合意形成にはじっくり時間をかけて、後々禍根を残さないようにしましょう。

3 ：

※2ch運営に認められる見込みのない議論については、ご遠慮ください。
例：駄スレッドの上げによる所謂「上げ荒らし」行為が運営から荒らし行為として認められるか。
すでに数年にわたって何度も否定されてきた事例です。（運営からも？といわれています。）　
上記議論はスレ資源と時間の無駄にしかならないので、書き込む際には熟慮をお願いします。
なお、駄スレッドが多いと感じた場合については削除依頼を出すことで解決してください。

4 ：

※ここ数ヶ月分の案件について、前スレまでに正式に決定した事項はありません。
正式に決定していない事項について、決定したかのように振舞うことはやめてください。
また、現在議論が継続している案件はありません。

5 ：

>>4
前スレはまだ終わっていないぜ

6 ：

沈め工作(笑)
浮上工作(笑)

7 ：

てす

8 ：

トリップキー忘れた

9 ：

さらにお馬鹿な俺(笑)

10 ：

てす

11 ：

↑馬鹿の頭領ｷﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───!!!!

12 ：

ﾄﾘ割れしてるよ

13 ：

#158345
JETスレに乗り込んでみんなで使おう！

14 ：

#158345

15 ：

ふーん･･･

16 ：

最近、おとなしいね(笑)

17 ：

スレ順番復旧レスだとか、無駄レスを連投している奴、
うざいので止めてくれるかな。
どうせ運営のPRが上に来るんだし、
可読性を妨げ、事実上荒らしだろ。

18 ：

今朝の動向を見れば明らか。
結局人々はどっちのスレでもいい。ブックマークもしちゃいない。
ただただ単純にレスが集まってそうな方のスレへ寄ってくる。
ないしはアクセスして最初に目に入ったスレにレスをする。
やはりカラ上げや沈めは害悪があるということだ。
それがフロート式掲示板の意図なのだから、害悪がない訳がない。

19 ：

結局TOYが使い物になってないことが露呈しただけ

20 ：

と、いうか････
文句言ってるのが"ごく少数"なのが露呈した！
だけ。

21 ：

　日頃は3分遅れだの5分遅れだのどーでもいい情報が繰り返され
　今朝の山手のような肝心なときには役立たず　
　4方面スレの落ちこぼれ東京山梨

22 ：

TOYスレ維持のため協力願います

23 ：

また印象工作か
相変らずやり方が汚ねぇな

24 ：

>>18
まだ、こんなこと書いてるのか。>>3読め。
１．利用者からしてみれば、この板に情報が書いてあり、閲覧可能な状況なので何の問題もない。
　書き込みしてよい特定のスレに書き込みが集中したとして、何か問題があるのか？
２．カラ上げに書き込み誘引効果があると言うのであれば、なぜカラ上げを指摘している首都圏スレが以前より寂れているのか？
　また、神奈川スレ等は、首都圏スレが上にあろうとちゃんと機能するのはなぜか？

25 ：

以上から導き出されるのは・・・
TOYスレだけが他の方面別スレと比べて利用者が少ないので
たまたま首都圏スレが利用されただけ。
負け犬の>>18君乙。
カラ上げに書き込み誘引効果があるというのなら、毎朝５時にTOYスレをあげておけば、
書き込みが入れ食い状態でウハウハになるぞｗたぶんそうならないけど。

26 ：

毎度倫理になってない強弁御苦労さん
真性の気違いだな

27 ：

>>26
>>18のことだよね。
首都圏スレに書き込みすると悪になるらしいｗ

28 ：

神奈川方面にヒキニートが多いと言う事ですね、わかります。

29 ：

>>26
「倫理（りんり）」になってないって、どういうことよ。
日本語に不自由でないのなら真性の基地外は君ではないのか。

30 ：

倫理
論理
(笑)

31 ：

>>18は今朝の山手線障害が、首都圏書き込み多数、TOY書き込み少なめだったことを言ってるんだろうけれど、
「カラ上げや沈めは害悪がある」ってどういうこと？
利用者がどこのスレに書き込もうと自由で、首都圏スレに書き込む義務やTOYに書き込みする義務はないよね？
単に上にあるスレに書き込みしたらいけないの？
逆にTOYが上位にいたら、首都圏スレにとっては害悪があるってことになるんだよね？

32 ：

>>18は、前提として、首都圏スレへの書き込み＝誤、TOYへの書き込＝正、という思い込みがないと成立しないんだけど。

33 ：

手近にあるスレしかみない、書き込みしないという前提なら、
障害情報自体はTOYにあろうが、首都圏スレにあろうが、利用してる者からは
あまり意味のないことのような気がする。
また、上げによる妨害があるというなら、時々書き込みしてTOYもあげてやるとよいよ。
俺はそれがどこかのスレへの妨害行為だなんて思わないしね。

34 ：

TOYは誕生から恵まれてなかったからなぁ
本来なら方面スレの中心地として最盛を極めてるはずなんだが、
路線網からGTSとCIBがあっさりとまとまり、神奈川はもともとの利用者に加え、荒らしの本拠地で手出しできず
残った東京は首都圏の括りでむりくり山梨とくっつけて残りカスみたいなもんでスタートダッシュに失敗と

35 ：

結論：首都圏スレに集約

36 ：

>>35
合意形成にはじっくり時間をかけて、後々禍根を残さないようにしましょう。（棒）

37 ：

TOYが想定外の方向に進んだこともあるが、意に沿わないテンプレのスレを削除した削除人三原の罪もでかかったな
本人は誤って削除したって弁明したが、テンプレを改ざんしてスレ復活を図るも、一部の住人から猛反発
住人が従来のテンプレで改めてスレを立てると、これを三原は強引に削除
以降、三原は行方不明
一連のgdgdに愛想を尽かした住人も多かったし、自業自得だ罠

38 ：

何だこの独り語りスレ

39 ：

>>34
全然違うよ、坊や。
事実の捏造はよそうな。

40 ：

などと意味不明な供述をしており

41 ：

>>39
あなたっていつも具体的な反論が出来ないよね

42 ：

印象工作ですよね

43 ：

誰か新幹線の次スレ立ててくれない？

44 ：

首都圏スレに統合でおｋ

45 ：

>>43
【全国】新幹線夜行長距離列車運行障害情報★80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1292731952/

46 ：

なに勝手に立ててんの？ 板指令の了解は得たの？？？？

47 ：

>>46
青森・秋田・岩手・山形・・宮城・福島・長野・新潟
静岡・愛知・岐阜・滋賀・京都・大阪・兵庫・岡山
広島・山口・福岡・熊本・鹿児島・北海道・富山・石川・福井は首都圏ではない
よって>>44の意見は却下

48 ：

板指令?司令?
どちらにしろ(失笑

49 ：

>>46
板指令とは何ですか？
指示者は誰ですか？
首都圏スレは雑談スレに改名じゃないの？

50 ：

見たいものだけ見ればいい
見たくないものは見なければいい
基本的にスレ立ては自由
削除依頼も自由
当然、使い方も自由
で。嫌なら出てけ！と。

51 ：

自治は二の次で単に恒太潰し目的だったのは内緒だ。

52 ：

JETスレに帰れよｗ

53 ：

誰にも指図する権利は無く、指図されるいわれも無い。
そういうことは"まともな自治の確立"を果たした上で言うべきこと。

54 ：

>>53
で、君の言う"まともな自治"ってどのような条件が揃えば"確立した"と言えるの？
どうせ抽象論かメタ議論しか返って来ないんだろうけど、一応質問しとくね

55 ：

まともな自治
自分の所属する方面別スレの書き込みが少ないからといって、
それが妨害行為のせいだと主張したこと（>>18)が正当だと認められないスレ

56 ：

神奈川スレを荒らすな首都圏スレ維持論者よ

57 ：

まともな自治=最低限、皆が納得出来る意見を導く事。
あくまで"判断は運営側がする"事であって、自治スレは"意見の集約"を図る場、と理解する事。
論の合議が出来ない時に、我を捨てて対処する事。
かな。

58 ：

>>56
自治スレをあげるんじゃねえよ、荒らし。
もはや単発で荒らし書き込みをするしかない自治荒らし共（廃止論者）は哀れだな。
４年で４回敗北だもんな。馬鹿の極み。
もう少し知恵をつけてから出直して来いよ。

59 ：

「敗北」だってよwwwwwwww
その4回の議論の度に首都圏スレの投稿が確実に減ってることに気付けよ
話が止まるのはお前のような気違いの口車に乗るのがバカらしいだけ
だが議論の度にあのスレのアホっぷりは明らかになって人心は離れていく
敗北はどっちだかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

60 ：

広げた風呂敷を考えたら"敗北"だわな(笑)

61 ：

>>59
敗北と釣りで書いておいたら・・・乗ってくるとは。相当悔しいのだな。
このレスって自治スレで首都圏スレ廃止の提案をしてるのは、首都圏スレを荒廃させるためですと自首したようなものだろ。
板全体の人が減ってるということで、方面別スレの人も減ってるのに何言ってるのやら。
個人的には首都圏スレがどうなろうと関係ないので、敗北も何もないんだがｗ

62 ：

面白いので>>59は自治厨スレに記録しておきました。
俺を誰かさんと勘違いしたお馬鹿さんは記録に残しておかないと。

63 ：

>>59
首都圏スレ廃止に反対してる者が全て首都圏スレに愛着持ってると思うなよ。
痛すぎるわ。
廃止論者の手続無視、反対意見は荒らし扱い、運営に通用しない無駄な議論→自治に値しないので反対。
こんなの通したら今後の自治に悪影響が出るので反対してるんだよ。

64 ：

ｐｐｐ
こんな掲示板で「自治」だってｗ

65 ：

ならこんな掲示板の自治スレ覗くなよｗ

66 ：

何か面白い事言ってる奴いるな>>59
書き込みを減らせればOKとか相当トーンダウンしてんなw

67 ：

荒らし目的で廃止議論してた裏が取れましたな

68 ：

んなもんわかりきってた事だろ
そして今回も嫌がらせでわざと違うテンプレでスレ立てだものね
わかりやすい手口ですこと

69 ：

相手に言わせることが重要

70 ：

首都圏スレのテンプレは改変が必要不可欠。
煽り文句と"肉"の文言は不要。

71 ：

ってか、広域スレの扱いは？首都圏スレが立ち続ける現状を何とかしないと。

72 ：

使わないなら放置で

73 ：

>>68
証拠を出せ

74 ：

特に2ちゃんねるでは"証拠"ほど無意味なものは無い

75 ：

むしろ交通情報板がどうでもいい

76 ：

>>74
とんだ二枚舌振りだな

77 ：

>>73
えっ？

78 ：

>>77
えっ？

79 ：

京王線スレは個別路線のルール違反で削除依頼だれかだしましたか？

80 ：

ほっとけ！
無意味だから

81 ：

マジレスしてる馬鹿発見

82 ：

あ

83 ：

お

84 ：

有用なスレが次々立ってｗ、もうすぐ板全体で100スレ突破

85 ：

３けたイクのは久しぶりじゃないか？

86 ：

灯油、ヒートテク、マラソン、ストライキ、サンタクロース、家の前、聖火リレー、屋台、宇宙、通り魔・・・
どこが有用なんだ

87 ：

皮肉って言葉(ry

88 ：

これから首都圏スレは有効な投稿がいくつあるかをカウントしていって
一定の割合に満たない場合は次スレを立てさせない、と言うのはどうだろう。
これなら首都圏スレを使っている人も文句はないでしょう。

89 ：

>>88
そういう条件を設けると、必死になって取り繕うだけだぜ。
普通の流れにさせておいて、過去ログを以て「ハイ、こうでしたね」とする方がいい。
したがってその件は沈黙している事をお奨めする。

90 ：

>>88
何の権限で?
て、運営側に言われるだけ。

91 ：

>>90
自治の意味が分からんやつは口出しすんなや

92 ：

>>88-89
そういう提案をしても意味なし。運営の削除要件にあう提案をしないと。
それと提案する前に、自治スレの決議要件の整備とかちゃんとしたことやろうね。
自治スレが荒れるだけ荒れて何も得るものなしになるよ。
まあ、あんたらは板を荒らすのが目的だろうから、それでいいんだろうけどね。
>>91
そういうお前は自治の意味がわかってんのか？説明してみろやｗ

93 ：

自治は不要ため解散願います　不要スレため削依頼願います

94 ：

>>92
民選の代表者
民定の決まり事
これが無いところに自治などあり得んよ。
自治と名乗る議があってもそれは意味を為さない。
この掲示板にはそのどちらもない。
もっと勉強してから出直しな。

95 ：

>>94
一生懸命辞書でも引いたの？検索したの？
ここのどこに民選の代表者がいるのかｗ
俺は、まず決議要件の整理をしろと言ってるんだがな。→決まりごとね。
文章も読めないアホに勉強しろとか言われたくないね。
自分が馬鹿だって気づいてないでしょ。

96 ：

>ここのどこに民選の代表者がいるのかｗ
→この文章は削除し忘れ。読まないでね。
俺が馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

>>94みたいな厳密な自治の定義をしてたら、2chの各板では自治スレがなりたたんよ。
いったい2chのどこに民選の代表者を選ぶシステムがあるのか。
もっと2chなりの緩やかなルールでのやり方はあるはず。
決議要件等をちゃんと作っておけばなんとか進むはずなんだが。
交通情報板自治スレの最大の問題点は、運営のルールを無視した提案で、
延々結論のでない議論というなの愚痴を書き散らかす輩がいること。
こういう荒らしが自治スレに入り込んでいることだな。

98 ：

「民選」の替わりに各スレへの告知
決議要件を定めて、ルールにのっとった決議
これらは何回か提案されているはずなんだが、「議論かく乱」という理由で却下した
馬鹿なやつらがいるんだよな。
>>94はそういう流れを知って書いているのかなｗ

99 ：

間接民主制が機能しないから直接民主制へ回帰

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