【諏訪】オールドドドセイコーを語る【亀戸】

1 ：10/11/29 〜 最終レス ：11/12/07

お気に入りのモデルや時計屋さんの情報など、のんびりまったり語りましょう
前スレ
【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1236432712/l50
【SEIKO】 オールドセイコーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152465481/

2 ：

緊急保全あげ

3 ：

先日45ＧＳの美品を手に入れました。
けど、綺麗すぎてなかなか使う気になれず、オクでそこそこの程度のものが無いか物色中。

4 ：

保守

5 ：

>>3
あるある
俺はあまりに美品なスーペリアツイン買っちまって
結局日常つかい用にキズキズなスーペリアツイン買い増しした
え、クォーツは問題外？

6 ：

56KSクロノメータ手に入れました。
セイコーの60年代〜70年代半ばは良い時計多いですね。

7 ：

>>5
前々スレの＞1には
>現行キャリバーは除外の方向で。
>60年代〜80年代のセイコー製品の話を中心にまたーりと行きましょう。
と書いてあるから現行モデルじゃなきゃクォーツでも良いんじゃない？

8 ：

いくつか60年代のセイコー腕時計を持ってますが
皆さんは実用されてますか？
私は日替わりで八本を使ってます！
オーバーホール代が憂鬱ですが…

9 ：

何本か持ってるし普通に使ってる
オーバーホールは特にしてないな
GS・KSやマーベルの頃のものならともかく
大正時代のローレルとか、プレシジョン将校モデルなんかはOH無理だろうし

10 ：

GSセカンド欲しい…
ていうか３５石もどこに入っているんだ？
まさか日板の裏にビッシリ入ってるとか言うオチだろうか…。

11 ：

そんなオリエントじゃあるまいしｗ
シチズンのスーパージェットとかも39石だし
カレンダーつき自動巻きなら使う場所あるのかも

12 ：

GSセカンド手巻なんだよ…
マジで謎だ。　バラしたことある猛者いないのか？

13 ：

俺もGSのセカンドは手持ちにはない。カレンダー部分に石が入ってるんでしょ？
だって、ファーストと同じムーブなんだし、入れる場所はカレンダー部分しかないだろうって
俺はGSだったら61GSや61GSスペシャルだなあ。あのスペシャルの精度は当時、本当に頑張っていたと思う
今でも10万前後で手に入るんだからコストパフォーマンスは高いと思うが
さすがにVFAは手に入らんわ

14 ：

>>13
61VFA買って生活苦しくなりました。
それでも病気は進行して45VFAにまで手をだして破産状態になっています（笑）

15 ：

最高のオールド馬鹿だな。
ちなみに褒め言葉だぞ。
俺はロービート派だからあまり高いモデルに購買欲わかないのでそこまで行かねえ。

16 ：

>>14
61VFA持ちがいるのかー凄いな。ケースデザイン(802x番)は最高だし、あの文字板は現行のゴチャゴチャしたのと違って、
「GRAND SEIKO」、「AUTO MATIC」、「VFA」と重複されずに書かれていてシンプルだよな
45系は耐久性(薄型の為、ゼンマイ(切れないゼンマイのはずなのに)が切れやすい。切れると歯が確実に欠けた)が厳しいから45GS、45KS(ドナー用)しか持ってないけど、
45VFAはあまり見かけたことがない・・・持ってるとは凄すぎるな
どちらも80万前後？
俺は雑食だからロービートからハイビートの10振動/秒までOK。さらに国産、スイス製どっちもOK。なので80万の金があったら・・・オールドパテックやヴァシュロン行っちゃうかなあ・・・

17 ：

俺も　SEIKO　GS　GRAND　SEIKO　の重複表記がうざくてGS購入やめますた。

18 ：

>>15
最高のほめ言葉ありがとう。おかげで病気も治癒できそうにないよ（笑）
ハイビート否定派の人もいるからＶＦＡの価値も賛否両論だね。
>>16
「ＶＦＡ」表記のないやつもあるよね、「銀パラ」とかは逆に表記があるものを見たことがない。
４５だからゼンマイが切れやすいということはないと思うけど、確かに切れたときはひどい。
値段は言わぬが花だけど、一般的には４５のほうが６１の１．５〜２倍程度じゃないかな。
自分も同じく雑食だけど、今売られているような値段なら普通の人は多分パテックやヴァシュロンにいくでしょう。

19 ：

>>14
vfaすごいすね！
写真しか見た事ないしこれからも実物は一生見れないかも(汗)
まわりに古い時計趣味の人いないんで自分で買うかするしかないんだけど
あまりにも高過ぎで…
身の丈考えてしこしこKSくらいを集めてます。

20 ：

61VFAパラジウムとか凄いデザインしてるよなぁ
触ることは一生無いだろうが

21 ：

>>19
自分はVFAを記念碑的な意味合いで買っただけで、
実用的には酷使されたVFAよりも状態の良いKSのほうが
精度も上でしょうしね。その当時のスーパー調整師の人もいないし。
>>20
銀パラの革ベルト仕様は一時期所有しましたが、
あの側のザラザラ感というかゴツゴツ感というか
それに加えてずっしり感は独特だと思います。
ブレス使用のケースはケースサイドが鏡面仕様でゴツゴツ感は無いです。
でもブレス仕様のデザインはそそられますねー、
私的にはダースベーダーにピッタリの時計でと思ってます（笑）

22 ：

やっぱGSはファーストだね。　一番シンプルだけど品がある。
本当の美品を手に入れたい。

23 ：

GSで一番シンプルなのは45の日付なしじゃないか？
ファーストはオーラが結構あるから若造だと厳しい気がするぜ…。

24 ：

４５は薄くて剛健さが感じられない

25 ：

　俺は45に裏スケ付けて普段使いしてるけど、薄さが目立つ
ような感じはしない。
　何より精度が出るし、機械もきれいで気に入っているよ。

26 ：

【韓国芸能】アフタースクールまもなく日本進出…「健康なセクシー美、グッド」[12/29]
1 ：ピアノを弾く大酋長φ ★：2010/12/30(木) 00:59:57 ID:???
アフタースクールまもなく日本進出… "健康なセクシー美グッド"
キム・ソンハン記者
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2010/12/28/coming201012282140100.jpg
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2010/12/28/coming201012282140102.jpg
ガールグループのアフタースクールが日本進出の秒読みに入った。
アフタースクールの所属会社側は最近「日本の有力企画会社たちと進出についてミーティングを進行
した」として「来年は日本進出の元年になるだろう」と明らかにした。
アフタースクールは今年、日本の大型企画会社たちのラブコールを一身に受けた。正式にデビュー
する前の1月、ビルボード・ジャパン・アワードでK-POPを代表する新人賞を受賞した。5月には韓日
合作オーディションプロジェクト「大東京少女」の主題曲「ドリームガール」を歌って日本のファンたち
に顔を知らせた。アフタースクールのユニットグループのオレンジキャラメルは日本国内に自然発生
的なファンダム(fandom)があるほど現地の反応が熱いというのが所属会社側の説明だ。
ある関係者は「健康なセクシー美と高級なパフォーマンスを駆使するグループは日本国内でも珍し
い。十分な勝算があると判断される」と話した。
アフタースクールは最近所属会社プレディス(PLEDIS)の冬プロジェクト「Love Love Love」に参加し
た。年末特集プログラムにひきつづき出演する計画だ。
/スポーツ韓国
ソース：スポーツ韓国(韓国語) 入力時間 : 2010/12/29 06:04:00 修正時間 : 2010/12/29 12:14:56
http://sports.hankooki.com/lpage/music/201012/sp2010122906040095510.htm

27 ：

OHから帰ってきた俺のベルマチック。
シチズンアラームと比べて音量は低いけど、澄んだいい音だぜ。

28 ：

なぜかうちにずーっとある、オートマチックインジケーター１１Aを使ってます。

29 ：

俺のセイコークラウン　今の６Ｒより高精度
さすがオールドセイコー

30 ：

ベルまちっくいいですね。でもいいコンディションのが見つけられません。
セイコーさん現行で機械式アラームを低価格で出してくれませんかね
５万くらいじゃ無理ですか？
欲しいです。ぽれ夫というロシアンの持ってました。

31 ：

どっかにオールドGSのケースナンバーがまとまってるサイトってないですかね。
あんまり需要がないのか、把握できないほど多種なのか・・・。

32 ：

需要なし

33 ：

>>31
載ってないのもあるけど。
ttp://www.tokei-fan.sakura.ne.jp/seiko_data/mokuji.htm
画像付はさすがにないな。

34 ：

>>29
クラウンはビートエラー直すの面倒だから嫌。手巻だったらそれ以降のライナー、スカイライナーの方が調整しやすい
持ってるクラウンをタイムグラファーにかけてみ？ビートエラー出まくりだと思うよ

35 ：

>>28
お爺様が購入されたのですか？
そうだとしたら、お金持ち・・・

36 ：

>>34
おかしいな？クラウンは国産腕時計史に残る最高傑作のはずだが？

37 ：

>>34
クラウンってヒゲ持ちが稼動タイプじゃないの？

38 ：

クラウン系統が傑作かはどうかは知らんが、
GS1st、560→57と息が長いな
ttp://watchstore.exblog.jp/10470750
ttp://watchstore.exblog.jp/10470755/
資料を出しつつ教えを待つとするか

39 ：

>>38
見えるとこだけ金色でワロタｗ

40 ：

日本には「看板建築」（＝見えるところだけ一見立派な洋風だが、実は板一枚のハリボテで
裏側は貧相で低コストの和式建築。関東大震災後に建てられた商店などで流行した）
の伝統があるからな。

41 ：

秀吉の墨俣一夜城ですな

42 ：

東京ディズニーランドなんかもそうだな

43 ：

それでもスイス製ピンレバーウオッチよりはるかに良心的。

44 ：

見えないところを手抜きしてあるわけじゃないんだからこれでも良いじゃん。

45 ：

うん、これでいいのだ。
世界一ダイヤの厳しい日本の鉄道時計に大量採用されたっていうことは性能は間違いないってことだ。

46 ：

亀戸より諏訪のほうが欠点の少ない機械を製造してたな
５６のカレンダーのパーツぐらいか？失敗は

47 ：

>>45
citizen homer「ｶﾞﾀｯ」

48 ：

>>46
同意。亀戸はっぽいと思う。バイクで言うならスズキ。
>>47
国鉄ホーマーってすごく精度いいよな。
俺はあれを所有してからハイビートって意味ないじゃんと思うようになった。

49 ：

>>37
初期〜中期と後期のキャリバーナンバー入りとは違う
市場に出回ってるのはほぼ無理。だからビートエラー出まくり。OHをどっかに出しても直ってこないね。日差はいいけど
>>36
でも日差は少ないからいいんじゃ？
クロノス好きなんだが、クラウン同様なんで、クロノススペシャル以上じゃないとダメだった
やっぱ、タイムグラファーで一直線の線を出したい
マイナーなチャンピオン860も前期と中期・後期で微妙に違う。やっぱ後に作られた物は調整がしやすいように作られている

50 ：

>>49
なら貴方のお勧めのオールドセイコーは？

51 ：

セイコーはロレックスに劣らないよ

52 ：

クラウンスペシャルを持っている。
最後のオーバーホールから5年たつが、
機械があまり痛んでいないからかいまだに
日差±5秒くらいで推移。

53 ：

いい時計じゃないですか
手放しちゃいけませんぜ
今とはコストや情熱のかけたが違いますよ

54 ：

情熱を感じる国内メーカー（国産にあらず）時計が最近少ない。

55 ：

オールドセイコーの王者はマーベルだよ

56 ：

Marvelは一時的かもしれんが希少エトが最強だな
機械的にはどうというのはないがクラウンの素でもあるのか

57 ：

>>55
マーベルは高度成長の申し子だね
普及モデルで高級機じゃあないが当時は腕時計自体が高級品だった

58 ：

ロードマーベル（略してローマ）最高
すべての道はローマに通じる

59 ：

ttp://ps06.aucfan.com/aucview/yahoo/h145662413/20100919/
こいつか

60 ：

セイコーの底力は普及機が支えてきた

61 ：

>>50
デザイン抜きでムーブだけで選ぶなんてあまりないだろうけど、調整しやすいムーブというだけで選ぶとすれば
クロノススペシャル、クラウンスペシャル、ロードマーベル後期、スカイライナー辺り？あとは、前に書いたようにクラウンでも後期物とか・・・
もちろん、KS、GSも当然調整しやすいよね・・・
微動緩急装置が付いているとより調整しやすいから、ロードマーベル後期以上ということになるのかな・・・

62 ：

北陸のＣＭＷの言うとおりセイコーはいい機械なのだな？ｗｗ

63 ：

中国製以外はどこも差はないでしょう

64 ：

セイコークオーツ２ってのを持ってます。
全然高いものじゃないですがちゃんと動いてます。
たまに、気が付いた時に電池を入れて貰うだけで、使ってないけど。
これがいいのは、ガラス部分が傷つかないで、綺麗なこと。

65 ：

日本語上手だね

66 ：

キングセイコーのスレは落ちたんだな

67 ：

かなり前に落ちたような。もう、総合でこのスレでいいんじゃねーのかね
VFA欲しい・・・61系か45系どっちでもいいから・・・

68 ：

ＶＦＡなんて一度でも別の人間がオーバーホールしたら無価値だぜ

69 ：

もちろんセイコーウォッチに持ち込むに決まってるだろ
メーカーならムーブの磨耗が激しければその当時の精度を出すのは難しいと言われるけど、
俺の61GSなんて磨耗してるけどセイコーに持ち込んでOHしたら携帯日差は+5だった。今は+3くらいだ

70 ：

普通のＧＳならそれでいいけどなｗｗ
世界最高レベルの調整をできるようなヤツがセイコーにいるかな？

71 ：

確かにそうだな・・・
磨耗してなくても、VFAでも古いから難しいと言い訳されそうな気もする・・・

72 ：

メーカーの気分としては新しいの買って欲しいだろうから摩耗していようがなかろうが、古いので…って言うだろうな。

73 ：

セイコーの高級腕時計の魅力は機械の素性と職人の腕で高精度を出すとこだ
ロレなんざブレゲヒゲさえも機械で製作しちまうんだからｗｗ
これも凄いことなんだろうけど味気ないな

74 ：

最近6145-8000を手に入れたんですが、OHから帰ってきたら金属ブレスを付けたいなと思っています。
当時の純正は入手困難なので社外品でもいいかと思っているのですが、FFを加工せずに付けられるブレスがあったら教えていただけませんか。

75 ：

俺も6145の8000番ケースに合うブレスはないかなと思ったが、なかなかないよ

76 ：

非防水なんだから革バンドのままのほうがいいぜ
金属ブレスだとうっかり水に・・・・ってこともある

77 ：

ヤフオクで新規ID使ってオールドGSに入札しまくってる奴がいるけど
あれって相場を吊り上げようとする業者？

78 ：

>>77
そんなこと常識だよ

79 ：

ばれたか

80 ：

同じ系統のムーブだとケースの互換性ってあります？
例えば、6145の#8000ケースに6146やら6155やらのムーブと文字盤を移し替えるとかってできますか？

81 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m81339604
なんの変哲もない5626-7111が何故こんな価格に!?

82 ：

>>77
いい加減気づけよ

83 ：

>>81
この人の評価見たけど、KSならもう１万安くてもいいな。LM１万チョイは妥当。クラウンが１万はやや高い。

84 ：

>>83
ロードマチック全数字はそんなに珍しくないし、純正ベルトも無い。文字盤も汚れてる。
けどOH済ってなら妥当な値段?
KSは高杉。最近値下がり著しいし2万位が妥当じゃないかねぇ。
44クロノは今のところ妥当な値段?
やっぱし写真写りがいいと高くなるのかな。

85 ：

>>84
KSオバホ済で２万くらいはあるかなぁ…
俺の中ではオバホ済を前提とすれば
KS：30,000強
LM：10,000前後
クラウン：7,000前後
くらいが妥当な落札額相場かと思うのだが、どうよ？

86 ：

>>85
美品前提でそのくらいの値段ならまぁ許せるかも。OH済56KS2万は安く言い過ぎたか?
つーか、最近国産アンティークのオクでの落札価格安くなってるよね。
56KSは、ひっきりなしに出品されてるけど、カレンダーも壊れてなくて状態そこそこでも、
7000とか7110系とか数が多い奴は写真がよくないと7〜8,000円で終了とか見かけるし。
底が12,000円とかだったら、入札なしで2周くらい回ってるのとかもあるよな。
欲しい人に一通り行き渡って、新しく欲しがる人ももう少ないのかも知れんな。
かくいう俺も珍しい機種でもない限り、もう56KS買おうとは思わないな・・・

87 ：

>>86
なかなか詳しいね。ちなみに愛用の時計は？
俺はクラウン19石とゴールドフェザー使ってる。
購入価格は前者5,000円、後者15,000円くらいだったかな。
日差は+10〜+20秒/日（寒い日だと+10、暑い日だと+20くらい）。

88 ：

研磨しまくりなのをミントと誤認しちゃう人多いみたいだね

89 ：

>>87
オールドセイコーの最高傑作はやっぱクラウンなんだな

90 ：

クラウンが傑作なのは認めるがクロノスのほうが好きだ
あとうちではクラウンよりロードマーベル(彫文字)のほうが出動機会は多い

91 ：

クラウンの高評価は時計屋のオヤジからのもの
連中にとって分解掃除が容易で高精度が出ればそれでいい
所有者から見たらロードマーベル（マーベルベース）のほうが全然いい

92 ：

>>87
おお、シブいのを愛用されとるね。
俺が一番好きなのは56バナックの5626-7210だ。
紫色のカットガラスに、灰色の文字盤という組み合わせがたまらん。
見る角度や光線の具合によって微妙に色合いが変わって見えるんだよな。
買ったときはカットガラスが傷だらけだったんだが、
懇意にしてもらったいる時計屋さんに材料屋ハシゴして探してもらっても見つからず、
ツテを頼ってあちこち頼んでくれて、遠く離れた他県でようやく見つかった。
カットガラスは困るんだよなぁ。色つきなんて純正しか無いし益々困る。
傷つかないように大事にしなきゃな。

93 ：

古い機種の風防って時計屋さんのツテでデッドストック探してもらうしかないのかね、やっぱり
セイコーで再生産してくれるといいんだが

94 ：

>>89
俺はクラウンが一番好き。最高傑作かどうかは知らんが。
>>90
俺もクロノスのセルフデーターが一本欲しい。
>>91
要は「無駄が少ない」ってことでしょ。いいじゃん。
俺はマーベル以降はあんま好きじゃない。
コチコチ音のロービートの「いかにも」なクラシカルなのが好き。
>>92
バナックですか。渋いですなぁ。
俺もゴールドフェザーには随分泣かされました…
でもそういう時計のほうが可愛かったりするんだよね。

95 ：

>>94
ちなみに古いのも好き。
マーベル、クラウン、クロノス、ライナー、ゴールドフェザーいいよね。
味わいというか趣というか、何とも言えん。
最近はスモセコのモリス10型、新10A型、新10B型にまで手を出してるよ・・・
戦前の軍用を集めたいんだが、モリス10型はまともに動く機械が少なくて難儀する。
戦後の新10B型は安定してるのが多い。
さすがにこの辺は、同好の士はほぼ居ないｗ
>>93
社外の風防メーカーも不況のあおりからか潰れてるらしい。
一部の社員たちで復活したところもあるらしいが、
ラインナップも需要のあるものだけに絞られたらしいし、
価格が軒並み高騰したそうだ。
しかし作ってくれるだけ有難いか・・・
ほぼ特定機種専用のカラーカット等は純正の在庫を探すしかないそうだ。
他の部品も含めて、普段から材料屋や時計屋仲間とネットワーク作って、
持ちつ持たれつでやってるらしい。
俺もたまに頼まれてオクで部品探して落としたり、ちょっとだけ貢献してるｗ

96 ：

>>95
え、うちのモリス10型15石、バッチリで日常使用してるけど
ベルトは復刻版ローレル用のやつ使ってる
ネーションはもってたけど天真折った
ローレルもあるよ ウィキペディアに載ってるのオレのだ
うちのゴールドフェザーは2つとも「不調ってナニ？」って位
好調で秒針ブレもないんだが、壊れてんのかな？

97 ：

この時代のセイコーは高度経済成長時代の勢いというか
欧米先進国に追いつけ追い越せという魂が伝わってくるね
普及モデルでも今とは違い腕時計自体が高級品だったから
コストもかなりかけれた

98 ：

>>96
ああ、貴重な時計の一本をダメにした訳か。世の中から貴重な時計達が減っていく〜

99 ：

戦前戦後初期は耐震とか無いから 使うとなるとなぁ。
自分でいじれるならともかく。
>>98
　nation弾数あるし石数違いで交換の効く機械も沢山

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