iPodとウォークマンはウォークマンがいい Part23

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：11/12/06

前スレ
iPodとウォークマンはウォークマンがいい Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1317720255/

2 ：

2grt

3 ：

クソすれ立てんなっ

4 ：

iPod vs Walkman:週アス編集部員30人がガチ音質比較！
http://www.youtube.com/watch?v=yX02FVShPUE

5 ：

広告宣伝費4686億円(国内最多)を誇るソニーグループのステルスマーケティング
2000年 一般消費者に成りすまし任天堂系ゲームのファンサイトで暴言
　http://mimizun.com/2chlog/sony/mentai.2ch.net/sony/kako/966/966659489.html
2000年 VAIOのドット抜け報告をしたユーザーへの暴言
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
2000年 電気製品環境汚染改善活動への妨害計画流出
　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
2000年 架空の映画評論家を使い、自社の映画を絶賛。で百五十万ドルの支払い命令
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%87%e3%83%93%e3%83%83%e3%83%89%e3%83%bb%e3%83%9e%e3%83%8b%e3%83%b3%e3%82%b0_(%e6%9e%b6%e7%a9%ba%e3%81%ae%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%bf%e3%83%bc)
2004年 価格.com上で、BOSE製品よりも自社製品が優秀であると書き込む
　http://bbs.kakaku.com/bbs/20466510564/BBSTabNo=2/CategoryCD=2046/ItemCD=204665/MakerCD=76/Page=5/ViewLimit=0/SortRule=1/
2004年 成り済ましの上、任天堂の初代DSへの根も葉も無い中傷
　http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more
2005年 米国でラジオ局へ自社製楽曲の優先使用を対価とした贈賄が発覚。制裁寄付金一千万ドル
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/26/news020.html
2005年 アメリカ各地でPSP流行を装う落書き
　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
2005年 ウォークマン体験記ブログを捏造
　http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
2006年 Youtube上で熱狂的PSPファンを装ったビデオプロモーションを展開。この直後、米国ではステルスマーケティングが非倫理的として禁止される
　http://www.youtube.com/watch?v=tX_3GEvF8RQ
2006年 一般消費者による半独立系ソニー製品情報サイトは完全なソニーのサイトと発覚
　http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/
2006年 ソニー、ヤラセを自白 「これからは良い製品作りに専念」
　http://japanese.engadget.com/2006/12/22/sony-psp-fake-fansite-busted/
2007年 ２ちゃんねる内で複数でNintendoDSの新作ソフトを中傷中、IP表示トラップに引っかかり逃走
　http://d.hatena.ne.jp/EXAPON/20071005
2008年 複数人数でメールサイトを不正使用、秘密裏に嘱託協力者を募集、通報→アクセス禁止に
　http://atmeltomo.com/weblog+details.blog_id+156.htm
2008年 2ちゃんねる内でXBOX360の新作ソフトへの中傷スレでIP表示トラップに引っかかり逃走
　http://abnormal.sakura.ne.jp/entry/log_1723.php
2008年 2ちゃんねるニュース速報板専用の画像アップローダーがアクセスログ1年分を開示・ソニー社員の恒常アクセス発覚
　http://s03.megalodon.jp/2008-1113-0130-19/dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226469424/
2010年　米国映画ゴールデングローブ賞、審査組織であるマスコミへの贈賄が発覚
　http://cia-film.blogspot.com/2010/12/awards_21.html
2011年　Nintendo 3DSの発売前夜、2ちゃんねる内にて3DSの中傷画像が出回る。当該スレでGateKeeperがIP表示トラップに引っかかり逃走
　http://zenkishu.exblog.jp/15568896/

6 ：

>>5
前スレにもソニーGK大量に湧いたよねｗ

7 ：

>>5
なんていうか嫉妬で叩かれてるという感じがする
ソニーという一流企業に嫉妬するひきこもりリンゴオタって感じ。
ま、こういうのも武勇伝としては一流だよな。さすがソニー。

8 ：

GKワロス

9 ：

GK VS 林檎厨　
第23戦　ファイッ！！！

10 ：

>>7
Walkmanとトリニトロンしか取り柄のない企業が一流企業とは。
両方とも終わってるのに。

11 ：

>>7
　　　　　　　　,;-‐'''::::::::::::- 、
　　　 　　　　,;'::::::::::::::::::::::::::::::、
　　　　　　　;'::::::::::::::::::::::;; ::::::::;
　　　　　　　;::;' ｀ﾞﾞ'''''""´. ;::::::::;
　 　　　　　.ﾞ;''　 　　 _,,,　ﾞﾞ''';;ﾍ
　　　　　　　;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ 　　;;_,!
　　　　 ﾌﾟｯ 　| 　 ,;　;､ 　　　 ;iﾘ
　　　　　　 Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ 　 ;入_＿
　　　　　 /くヶ; 　　　ﾞ:､ ,／　　　 ￣ﾞ''''ｰ-､
　　　 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_　　 ／ﾞヽ､
　 ／´ 　,/　 | 　 ﾞ:､ﾞ>､/　　　 ﾞ''ｰ-､__
/　　;' ./　　|　　 .V　ﾞi　　　　　 　 　￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

12 ：

AAで返すしかないほど反論できない事実ですもんね
片手間でやってるiPodと本気のウォークマン
どちらが製品として質が高いか。言うまでもないでしょう

13 ：

片手間でやってる方に知名度で負けててどーすんのさｗ

14 ：

本気のウォークマンw

15 ：

ホンキー・トンク　ウォークマンw

16 ：

「携帯オーディオ」では、シェア52.7％で、「ウォークマン」シリーズのソニーがトップに立っている。
前年度（2010年度）まで7年連続で1位を獲得していたApple Japan（アップル）は、シェア39.5％で2位に後退した。
10月に「iPod touch」のホワイトモデルを追加発売したものの伸び悩んでおり、
10ポイント以上開いたシェアの差を考えると、2011年度はこのままソニーが年間1位を獲得する見込みが濃厚だ。
http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20111110award_02.jpg
http://bcnranking.jp/news/1111/111110_21380.html

17 ：

>>16
これアイフォン入ってんの？

18 ：

>>17
iPodはAppleStoreの台数はカウントせず
iPhoneはｽﾏﾎ集計に
ただし、主にジャンルによっては集客力が最早ない量販店を対象にしているため
SB直営、au直営、AppleStoreは含まないランキング

19 ：

iphoneはポータブルオーディオじゃなくて携帯だからな

20 ：

ネット上の工作が武勇伝・・・すげーｗ

21 ：

>>16
>なお、携帯オーディオの販売台数は、2011年1月以降9か月連続で前年を下回り、「携
>帯オーディオ」に分類している専用機に限ると縮小傾向にある。
携帯オーディオに限ってだから、iPhoneとかは入ってないですね。
あと、専用機は縮小傾向、つまりAppleが路線を変更してくれたおかげで、おこぼれ的に
シェアを取ったみたいですね。

22 ：

>>21
まあ、オクマンは本気だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：

いや、iphoneは電話だからさ

24 ：

まあ電話がオマケについたtouchとも言えるけどなw

25 ：

>>23
うん、だから収益性のあるスマートフォンにシフトしてきたってことでしょ。
純粋な携帯音楽プレーヤは徐々にフェードアウトしてくってこと。
iPod touchは、iPhoneの入門機みたいな感じだけど。

26 ：

なんだろうな
おれはウォークマンのスティックタイプが好きで使ってるんだけど、なんでなくなっちゃったんだろうな
ジョグダイヤルめっちゃ使いやすかったのに・・・

27 ：

それが、ソニー。
ん？Appleも同じだ。
どうしたらいいか、わからなくなった。

28 ：

ビックのオーバーシーズでいいんじゃね？
対応形式がかなりショボいし音質も悪いけど

29 ：

>>26
いいよなジョグでスティックタイプ。
ただこれ出たのウォークマン売れて無い時期だからな・・・。
ipodのような画面つきしか売れないって勘違いしてるのかも。
まぁ、実際あのセンスの無いデザインでそこそこ売れてるみたいだけどね。

30 ：

操作は香水瓶時代が最強
でも聞きたい曲を探すのは2Gが限界だった
今の32Gや64Gではシャッフルやおまチャン専用機と割りきらんと使えんな

31 ：

香水瓶はデザインは良かったが
信じられんレベルのもっさりだったからな

32 ：

A860も以上にレスポンス悪いぞ。
あと、ジャック抜いてもなおも再生しつづけてるとか
最高にアホだろ。

33 ：

タッチのイヤホンが抜けたら自動で再生が停止する機能
ああいうのって日本企業のお家芸だったのにな。きめ細やかな心配り
なんでこうなっちまったんだろ

34 ：

アメリカ人知ってる奴からすると、ジョブズの細部のこだわりは異常だよな。

35 ：

イヤホン抜いたらノイズキャンセル機能が止まる

36 ：

ウォークマンユーザーだが、アップルが市場縮小したおこぼれでシェア伸ばしてるのは納得できるような気がする
携帯オーディオプレーヤーって頭打ちじゃないの？

37 ：

携帯で音楽を聴いてた中高生がスマホに移行して
電池持ちがシャレにならないほど悪いと気付いた時、
ウォークマンのシェアはますます上がる。

38 ：

一台で、なんでもできる が売れる時代から
こだわりの専用機を使い分けて楽しむ に変わって行く流れも少なからずあるはず。そういう流れにのれればいいなあ

39 ：

ウォークマンが何でもできる流れにのってるからな

40 ：

>>38
オクマンがこだわりのってほど良い音じゃないんだけどな。

41 ：

もう完全にシェア逆転しちゃったね
iPhoneあるからiPodイラネってやつが増えてるんだろうね
でもiPhoneはiPodより音悪いのにね
http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20111110award_02.jpg

42 ：

iphoneって何のために持ってるんだろう

43 ：

>>41
一般にはポータブル機に音質を求めてないんじゃない？
それほど劇的に違うって訳でもないし、買う時たまたま安かったとか、そういった理由の方が多い気がする。

44 ：

>>41
>もう完全にシェア逆転しちゃったね
ソニーはiPodとのシェア争いよりも、DAP全体の市場規模を心配したほうが良いかもね。
音質をあまり求めない層はどんどんスマホに流れて行ってると見た方が良い。

45 ：

クソすれいらね

46 ：

iPhoneもiPod Touchもウォークマンも持ってるが
iPhoneとiPod Touchは音質変わらないぞ
音質だけで比較すればウォークマンの圧勝だけどな

47 ：

>>46
機種名を書かなきゃ何の比較にもならないよ

48 ：

てす

49 ：

>>46
だからそれは音源によるんだよ。
音源によっては、良い音どころか、聴くに耐えないくらい酷い。
だったらIpodかPSPのほうがまだましってことになる。

50 ：

>>33
そうでもない。
日本メーカーはユーザーの方を見てない。
昔から。
まテキトーにデザイン変えて新機能詰め込めばそれだけで通用した
ガラケーからその姿勢が酷くなったね。

51 ：

機種はiPhone4 iPodTouch4th NW-A865
音源はMP3 256kbpsの同じファイル

52 ：

http://www.phileweb.com/review/article/201104/19/288.html
ここの比較ではiPhone4とiPodTouch4thでは明確な音質差があるように書かれてるね
それでも音質が変わらないということならこのサイトのソニー持ち上げ記事って全くあてにならないってこと？（苦笑
 

53 ：

>>49
PSPも意外と音質いいよな
アコースティック系やクラシック系など中音域主体の曲にはiPodのほうが向いてる気がする

54 ：

というか、第四世代iPodTouchとウォークマンNW-A865では音質というより音調が違う
NW-S755と比べてNW-A865はシャリシャリとした軽い音で加工音丸出しなんだよなぁ

55 ：

2011年 「向こう6カ月中に欲しい消費家電」調査結果
iPad、米国の子どもが一番欲しいクリスマスプレゼントに――Nielsen調べ
Nielsenによると、米国の子ども（6〜12歳）の44％が、ゲーム専用端末よりもiPadをクリスマスに欲しがっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/18/news023.html
1位 iPad
2位 iPod touch
3位 iPhone
4位 PC
5位 タブレット(iPad以外)
6位 3DS
7位 Kinect+360
8位 DS
9位 TV
10位 スマホ(iPhone以外)
11位 PS3
12位 BDプレイヤー
13位 eBookReader
14位 Xbox360
15位 フィーチャーフォン
16位 Wii
17位 PS MOVE
18位 PSP

56 ：

意外に3DS人気だな

57 ：

こりゃ、ホントかよwwって思う。
むやみに子供に情報家電買い与えると大変なことになる時代だから
親の判断が問われるなｗｗｗ

58 ：

アメリカ人が自国の製品を欲しがるのは何ら不思議ではない。
おかしいのは日本のリンゴオタ。
こいつら揃いも揃ってバカ揃い。

59 ：

　　r'"ｿﾆｰ愛ヽ 
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ) 
　　6 `r._.ｭ´ 9 　＜ おかしいのは日本のリンゴオタ。
　　|∵) e (∵| 　　　　こいつら揃いも揃ってバカ揃い。
　　｀-ﾆﾆ二‐' 

60 ：

>>58
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ ＜おかしいのは日本のリンゴオタ。
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- ＜こいつら揃いも揃ってバカ揃い。
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

61 ：

馬鹿揃いなのは日本のソニーＧＫ連中だろう
あいつら本当にソニー一神教の狂信者だからなｗ

62 ：

今年はiPod進化なかったし、ますますヲクマンにシェア奪われそう

63 ：

iPod Touchを初めて買って、その便利さとゲーム類の格安さに最高と思っていたが、
ゲームに使うと2時間程度しかバッテリーが持たない、じゃあ補機としてnano買うか、Walkman買うかとなって、
バッテリーを重視して安売りされてるS754を買ったんだが、なかなかいいね。　
スマート端末としては、世界で売れてるiPod Touchに敵うわけないし、
思い切ってpodcastや音楽プレイヤーに特化しているところがいい。
転送アプリも使いやすくなってる。　ソニーとしてはこの路線で正解だろう。
どっちか1台だけなら、iPod Touchなんだろうと思うが、
ゆとりがあったら買っていいんじゃないか、1万円程度なんだし。

64 ：

>>63
nanoと悩んだんだからnanoと比較しなさい
この路線ってなんだ？音楽重視か？
それならnanoと同じ
Android搭載モデルはtouch路線だろ？
何いってるんだか…

65 ：

>>64
nanoは買ってないんだから比較しようがないだろ。
でメインはTouchなわけだから、それとの比較。
「スマート端末はもちろん便利だけど、　それを補うものとしてWalkmanも大いにありだ」ってこと。

66 ：

情弱一般人・・・iPhoneやアンドロイドスマホ
良質な音楽を愛する大人やリア充高校生・・・WALKMAN
ポタアン（笑）を装備するキモオタやひきこもり・・・iPod
もうこういう図式が出来上がってる。
当然、2ちゃんにはキモオタやヒキが多いからiPod信者が多くなってしまう

67 ：

2006年12月にアメリカにて匿名を名乗りPSPを賞賛するブログが登場したが、そのブログを調べてみると口コミのマーケティング企業が経営していることが発覚。この行為がアメリカの各種メディアで取り上げられ、騒動となった。その後、ブログは閉鎖された。
この行為がきっかけとなり、2006年12月にアメリカの連邦取引委員会では、企業が他会社に依頼するなどして、他人が製品を絶賛するようなやらせサイトを行わないように規制する法案が提出されることとなった。

68 ：

ソニーが国を動かしたということだな
恐ろしく影響力のある企業だ。

69 ：

>>65
両社つかっていいとこを見つけたお前とは違い、
ここは他社は絶対認めないケツの穴が小さい奴らの集まりだから気にするな。

70 ：

どっちかと言えばウォークマン厨が「iPodばーか」
と言っているスレにしか見えないｗ

71 ：

お尻の穴のサイズがどうかしたか？

72 ：

うかつな事を言うとガチホモが集まってくるぞ

73 ：

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

74 ：

リンゴオタって本当にレベル低いな
AAとか他でやってくれる？

75 ：

ageてる時点でGK確定だろ。
何言ってんだお前。

76 ：

元はと言えばお前がアホなこと書くからこういうことになったんだがな

77 ：

ほう、ここがマトモなスレとでも？
本当にGKはレベルが低いな。

78 ：

GKうぜえな。
お前らの存在自体が世間の迷惑なんだよな。
もちろん普通のソニーユーザーにとっても。

79 ：

次スレ立てちゃった時点でGKの負けだな

80 ：

GKガー、GKガー
としか言わなくなったな林檎厨

81 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

82 ：

前科者（GK）がずうずうしいw

83 ：

さすが、リンゴの爆発はきれいな爆発ですよね

84 ：

私はwalkman派だけど、周りみんなipodかiphone・・。
もう携帯音楽プレイヤー＝ipodっていう認識が定着してるのかもな。
この前ipod使ってる奴にwalkmanみせたら"なにそれ？"っていわれたしｗ

85 ：

ウォークマンってiTunesで管理できるの？

86 ：

ウォークマンを管理することは不可能www
曲管理は可能
D&Dでウォークマンに入れれば良い
当然再生回数なんかはカウントされない

87 ：

>>84
そんなレベルの低い知り合い全部交流を断った方が良い

88 ：

確かに携帯音楽プレーヤー＝iPod
という図式は過去にできてたと思う。というか携帯音楽プレーヤーを
ここまで普及させたのはiPodであのマーケティングはマジですごいと思う。
でも最近はウォークマンも同等に知名度があるよ。少なくとも俺の周りは

89 ：

>>87
そんなことしたら知り合いがいなくなっちゃうぜ

90 ：

おいおい、ここは製品比較のスレなんだからｗ
会社の不祥事、体質はスレチだろう

91 ：

>>90
> おいおい、ここは製品比較のスレなんだからｗ
ハア？
ここはウォークマン側とiPod側でお互いを罵り合うスレだろう
> 会社の不祥事、体質はスレチだろう
むしろお前のような奴がスレ違い

92 ：

>>90
違うよ、ここはソニーGKとソニー狂信者が工作するための糞スレ

93 ：

電車内で使うときに、
ブラインドで曲選択ができないからtouchだけだときついんだよ。
あとはtouchでアプリ使ってるときに次の曲にするのとかが面倒だから、
NW-S755と二台持ちしてる。
音楽を聴くという用途だったらウォークマンのが全然使いやすい

94 ：

そういう用途にはshuffleマジお勧め
あと音楽を楽しみ尽くすという観点だと断然Touchの方がいいんだよねぇ
NW-Sは触っててもガラケー弄ってるみたいで全然面白くない

95 ：

スレタイが「iPodとウォークマンならどっちがいい？」なら理解できるが現状どう見てもソニー信者の立てた工作スレでしょ
こんなところまで出張してまともな意見書いてる方もどうかしてる

96 ：

林檎信者もアンチソニースレ有るんだから出張してくんなよwわかったな？

97 ：

walkman持ってたら「それどこのiPod？」と聞かれ返事に困ったこと数回

98 ：

40代より上の世代のおっさんだと逆もありそうだね

99 ：

>>98
なぜ40で区切る？
いくらなんでも40代をバカにしてないか？

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