2011年12月1期ゾイド13: ゾイド考察スレッド22 (82)
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ゾイド考察スレッド22
1 :11/11/17 〜 最終レス :11/12/06 ゾイドは兵器であり、兵器である以上、然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。 また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点も多い。 それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨である。 ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。 では、簡単にルールを。 ・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。 ・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。 ・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。 ・反論を行う際も、「〜の場合は○○だ」とか、「××はこういうものだ」など、論理的で具体性のある主張を。 ・複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。 ・一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。 ・新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。 ・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、マターリした心で語り合いましょう。
2 : 前スレ: ゾイド考察スレッド22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1310196971/ 関連スレ: 前スレ ○○VS○○ 統合スレ part59 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1260236710/ HMMの設定についてあれこれ語るスレ・Round2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1307885156/ 脳内設定を語るスレ Mk3妄想型 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1320335259/ 最強の荷電粒子砲を撃てるやつはだれだ!? http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1045857441/ 「生身でゾイドを倒す方法を真剣に考えるスレ」 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1315725117/
3 : すまんスレタイ間違えたorz
4 : 立てていきなりだが、大異変前のガイロス帝国はブラッディゲート、デビルメイズ、ゴッドクライの三国を従えてたって設定みたいだけど 首都ダークネスとブラッディゲート、デビルメイズがやけに近くね? 大陸統一してるのに何故首都に近いこの二箇所が独立してたんだろう・・・ あとゴッドクライってどの位置にあったか分かる人いるだろうか
5 : >>4 暗黒大陸の大半が人の生存には適さない風土であり 文化文明を発祥維持するに適した土地(気候)が そこにしかなかったからじゃないかな 国とよべる程の規模もなく 部族集落的で仲の悪い御近所だったのかもな
6 : >1乙 >5 中華帝国のように、王国としての体面を保ったまま臣従するという体制もありうるよ。 ガイロスの膝元で王を名乗ることを許されるほどの功を挙げた元勲たちだったとも考えられる。 異変で海没したその周辺に国富が集中してたとすると、復興後のガイロスの強力さが説明し難くなるかと。
7 : >>6 大異変後の気象変化(温暖化) 共和国軍が首都に攻め込むなど主戦場だったので疎開済み/遷都途中だった ……とか
8 : 保守がてら前スレで出し損ねてたメモを掘り返してみる。 617 名前:名無し獣@リアルに歩行 投稿日:2011/09/21(水) 09:29:57.94 ??? >>615 ガイロスゾイドで寒冷地Cは何げに痛くね? 元々中央大陸に攻め込みつつ移住する為のゾイドだから良いとしても、 初登場はあくまでも恐らく相当寒いと思われる暗黒大陸だったわけで。 地上に姿を現さずに地中でずっと電波流してたのはその為だったりして。 地中ならもしかしたら地熱の作用を受けて少しは暖かいしんないし。 逆にエウロペ鎮圧ひいてはデルポイ侵攻用のはずのエレ象が寒冷地適性A+は高すぎる。 想定外のはずの防衛戦における超常的活躍。正式配備も前に100機も用意されてた不自然さといい、実際の 開発目的はニクス本土でのガチ拠点防衛用。 共和国をニクスに引きずり込み大消耗戦を仕掛ける算段が、既に始まっていたことを示すものなのだろう。
9 : ギュンたんはどうやってガイロスの摂政を代々務めるプロイツェン家に入り込めたんだ?
10 : 実父がゼネバスなだけで、元々プロイツェン家の人間だよ。
11 : 荷電粒子砲って収束とか拡散とか、いくつか種類があるけど、それぞれの特性について解説プリーズ
12 : 収束:比較的細い…はずなんだがジェノのバトスト内描写では細いような感じがしない 拡散:ばらまき型
13 : >>10 そうだったのか しかしギュンターはゼネバスの子だということを知る人ってガイロス派の人にはいなかったんだよな プロイツェン家のガイロス派は大異変で死んだのかな
14 : >>13 周囲は隠そうとしてたがギュンターは自分がゼネバスとゼネバスを愛した亡き母の間に生まれた子供だということを知っていて ゼネバスの葬儀で父の無念を晴らそうと決意する・・・ってのがFB4の冒頭プロローグ
15 : >>14 なるほど プロイツェン家の人たちもギュンターがゼネバスの子だとは知らんかったのか
16 : >>15 いやだからプロイツェン家の人間は知ってて本人に隠してたんだって 次期頭首(一族の大半が大異変で死亡してギュンターだけが残された)がゼネバスの子供だなんて知れたら一家お取りつぶしになりかねないからひたすら隠しただろうよ
17 : >>16 やっと理解できた 詳しい説明サンクス
18 : レイはヘリック共和国内の元ゼネバス領の出身だけど ネオゼネバス立ち上げ後もあくまでもヘリック共和国軍人として戦い続けたが その逆パターンもあったんだろうか?
19 : PSゾイド2のラスボスはエレナと一緒にガイロスからヘリックに戻った人間だったな それがゼネバス復興させようとしてプロイツェンと同時期に同じようなことをやった(プがゼネバスの子供だということは知らない)
20 : >>18 つ紅の未来、黒の過去 共和国じゃないが
21 : >プロイツェン家の人 思うに 子供(プロイツェ)の性格なり思想が歪んだのは 父(ゼネバス)の無念より 母の無念なり境遇に寄るところが大きくないかな? あった事もない父より 母親自身への仕打ちの方が幼い子供にはトラウマになるからさ >紅の未来、黒の過去 旧プロイツェン派の政治家や軍人の亡命の他に 新政権による無茶苦茶な改革や弾圧から亡命さざるおえなくなった 資産家、知識階級層もいるだろう 荒廃した国土を立て直すという大儀のうえで、真っ先に不当に逮捕弾圧されるのは 中国、ベトナム、カンボジア・・・などで見受けられている
22 : >プロイツェン家の人 代々摂政(宰相)を出す程の名家プロイツェン家の娘が 王宮に行儀見習いとかで上がっていたのに ある日、父親が判らない赤子を抱えて帰って来る大スキャンダル 祖父は政治力でスキャンダルを握り潰しても 母子ともども相当辛い人生を実家で送っていたのだろう 戦争、大異変で家督を継ぐ他の男子が誰も残らなかったから ギュンターが家督を継いだのだろうが 祖父母とか他の嫡子の死に・・・・・・どことなくサスペンスの香りがw
23 : 各々の荷電粒子砲の威力ってどのくらいなんだろう 数値で表すと デスザウラー 20 ジェノザウラー 10 ジェノブレイカー 13 バーサークフューラー 10 デススティンガー 18 セイスモザウルス 20 ゴドスイグアン 1 カノントータス 4 これくらい?
24 : バトスト準拠ならその中で最強の荷電粒子砲はセイスモだと思うけどな
25 : セイスモは集束されて密度が上がって貫通力と飛距離が上がってるんじゃなかったか 大元の出力はデスと同じくらいじゃないの
26 : 出力=威力じゃないからなぁ。 デス様とセイスモの総合能力の対比じゃないから、荷電粒子砲に限ればセイスモに軍配が上がると思う。
27 : セイスモの超集束荷電粒子砲は、 元はデスザウラー長距離タイプからの転用だから 砲の威力はノーマル・デスザウラー以上の出力を持っているのかるだろう しかしデサザウラー・ボディからセイスモ・ボディに規格設計変更したので より最適化高出力化に対応できる素体変更なのか 量産性と価格を押さえる為の簡易版としての変更(流用)なのかは判らない
28 : >>27 >元はデスザウラー長距離タイプからの転用だから え
29 : デスザウラーツインゼネバスの事かしら
30 : まぁ出力とかあるだろうけど威力ならセイスモが一番だろうね S セイスモ A デスザウラー デススティンガー B ジェノブレイカー ジェノザウラー バーサークフューラー E カノントータス D ゴドス イグアン こんな感じじゃないかな
31 : 大まかに分けてるんだろうけど スティンガーよりデスザウラーのほうが威力高そうな気がする
32 : デスザウラーは見た目同じでも中身が最新型って可能性があるからな ファンブック1で未完成機がやられちゃった後はデスステの後まで登場しないし
33 : 流石に規模的にデスザウラーの荷電粒子砲がデスステの荷電粒子砲より威力低いならデスザウラーの存在意義が消滅してしまうw デスステはファン、コンバーター、ジェネレーターの類積んでないし同じ威力だったら詐欺だw >>32 中身最新型なのは別にデスザウラーに限ったことじゃないだろ
34 : デスステはあの真OSのコアの出力で荷電の威力を高めているんだろうね デスザウラーはOSはないけどコアのパワーはあるし、装備もちゃんとある。
35 : >>34 いやデスザウラーは普通にOS搭載ですよ?
36 : 昔のデスザウラーはOS搭載じゃない気がして・・・ よくわかりませんが。 レイズタイガーのエクスプロードバイトはゴジュラスでも一撃で葬り去るってあるけど 古代虎のエネルギーならワイツはともかくブラストルの牙も一撃で葬れそうな気がするのは気のせいだろうか もしくはフルバーストで
37 : レイズタイガーは単純パワーだけでゴジュラスやコングも ねじ伏せられると当時キットに付属されていたDVDで紹介されていた。 (ソウルタイガーもアニメではスピードタイプだったけどキットではパワータイプ扱い) なおゴジュラスはパワー面だけならデススティンガーにも負けないとFB2にあるから…。 これは恐ろしい事だよ。エナジーライガーやらも強力なパワー発揮出来そうだが あれはエナジーチャージャーに依存した部分が強い。でもレイズタイガーは コアの力…それも意図的にパワーを抑えてコレなんだから。
38 : 結局3匹のうち一番強いのってどれよ。 スピード=ワイズ 格闘=レイズ 砲撃=ブラストル なのはわかるけどトラ同士で戦った場合は
39 : スピード=ワイズ 格闘=サラマンダー 砲撃=イーグル と思ったけど虎の話か
40 : 後発だし特に弱点のないレイズじゃね
41 : 小学生の頃、ゾイドにはハマりまくってたのにガンダムその他のロボ系には 全く興味を示さないのはなんでじゃと知人に尋ねられて、「ゾイドは生き物だから」と答えたら 「あれロボットじゃんwww」って言われて喧嘩になったことがあります。 多分今でも同じこと言われたらキレます。ゾイドは生きてるよね?(´;ω;`)
42 : ワイズが格闘に持ち込む しかしレイズの方が格闘が強くてアボン ブラストルのフルバースト! 集光パネルで吸収されて終わり レイズチートすぎわろた
43 : >荷電粒子砲 同じ距離で敵装甲を貫通できるか否かの破壊力で比較すると、俺はこのくらいかと思う。 セイスモ≧ギル(ビームスマッシャー)>デスザウラー≧デスステ(暴走)> 凱龍輝(集光後)≧デスステ(非暴走)>フューラー=凱龍輝(集光前)> ジェノブレ>ジェノ>トータス≧ガルタイガー>クリムゾン(偏向)>その他 >古代虎 「誰が一番強いか」というと地形やら操縦者の腕やらも絡むから絶対的な答えは出ないが、 個人的には、レイズ≧ブラストル>ワイツだと思う。 ワイツvsレイズはワイツの射撃が通じず距離を詰められてレイズのパワー勝ち。 ワイツvsブラストルはワイツの機動力でも全方位バーストは避けきれずブラストルの勝ち。 レイズvsブラストルはパワーの差でレイズ有利だが、機動力はブラストルの方が上なので逃げつつ熱やショックカノンで攻撃すれば勝機アリ。 …と、こんな具合かな? >>41 「ゾイドとは、すなわち生きた機械なのである」 個人的には半々かな。サイボーグ的な。
44 : >>43 さすがにギルよりセイスモが上回るのはないかな。 フューラーもジェノブレ以上の破壊力ではなさそう。 その分、フューラーは廃熱や安定性の面ではジェノブレよりもしっかりしてそうだけど
45 : 超収束と銘打ってるのにギルに負けたらあまりにも残念過ぎるだろw ビームスマッシャーも相当収束させてるのは確かだけど
46 : 43だけど、やっぱキンゴジュに傷を付けた荷電粒子ビームスマッシャーは強いか。 確かにそんな気もする。 フューラーに関しては、廃熱機構のみだった尻尾が荷電粒子ジェネレーターになっている点、 箱裏の「計算上の戦闘力はジェノブレイカーを上回る」という記述と、 どこソースだったか忘れたが「ジェノ系統より高出力化した」という記述からフューラーのが上だと判断した。 この辺曖昧だから、ジェノブレのが上っぽい描写とか記述とかあったらぜひ教えて欲しい。
47 : >>46 まずそもそもジェノの尻尾が廃熱装置だという設定はない 次にジェノブレは背中に荷電粒子コンバータがある
48 : 「ジェノ系統より高出力化した」という記述のソースはどこか教えてほしい。
49 : >>46 ゾイド新バトルストーリー1話ではどの武器を使ったかは不明だが5機がかりでも禁ゴジュはノーダメだった ギャラドには生産性を優先して搭載しなかった程の主武装を1機も使わなかったとは…… しかしビースマは新ゾイドバトルストーリーでもリバセン箱でも切断武器なので、荷電粒子の収束率は一番じゃなかろうか >ジェノ系統より高出力化した タカトミ版キットのチラシVol6の、BFはOS並みのパワーくらいしか見当たらないが… ジェノの尻尾が開閉式冷却ユニットなのもだが、HMM版の話?
50 : >レイズvsブラストルはパワーの差でレイズ有利だが、機動力はブラストルの方が上なので逃げつつ熱やショックカノンで攻撃すれば勝機アリ。 最高速度はブラストルが勝っているが機動力や小回りはレイズタイガーじゃないだろうか。 それにショックカノンがレイズにあたるかというと難しいだろう。 遠距離でしとめられないならレイズの勝ちだと思う。 フルバーストなら全部吸収できない可能性があるので勝機はこれだけだと思う
51 : >>49 新バトストって禁ゴジュ出てなくね?
52 : >>51 リバセンバトストとでも書いたほうが良かったか… ゾイグラでは小さかったけど公式サイトには大きく書いてあったから、こっちの方が解りやすいかと…
53 : 旧バトストではビースマでキンゴジュの尻尾斬ってるが、リバセンでは5対1で無傷なんだよな…。 ビースマとキンゴジュの性能が両方で同じだとすると、リバセン1話で大統領はビースマを前段回避or撃たせずに倒したのか? ギル:荷電粒子ビームスマッシャー。デスの荷電が効かないキンゴジュの装甲を傷つけた。 vs セイスモ:超収束荷電粒子砲。レーダー圏外からギガの古代チタニウム装甲を貫通。1撃でゼロ蒸発。野生体ベース機。 ブレイカー:収束荷電粒子砲。荷電粒子コンバーターにより出力はジェノ比30%UP。OS搭載機。 vs フューラー:荷電粒子砲(収束/拡散)。荷電粒子ジェネレーター搭載。フューラー自体は計算上ブレイカーを上回る戦闘力。野生体ベース機。 さあどっちが強い!?
54 : >>52 新バトルストーリーって言われたらそりゃ書籍の新バトルストーリーでしょ(実質のバトスト5巻のあれ)
55 : 荷電粒子砲比較、ガンギャラドと禁ゴジュが抜けてないか? スタチューだとガンギャラドのハイパー荷電粒子砲はデスの改良型らしいけど、 どんなもんなんだろう?
56 : >>55 キンゴジュはレールガン・レーザーガンと一緒に毎分3000発だからなぁ。 単発の威力で比べようと思うとどうもやりにくい。 ハイパー荷電粒子砲がデスの大口径荷電粒子砲より強いなら、 上の意見なんかも含めて43の比較に手を加えると、こんな感じだろうか。 ギル(ビームスマッシャー)≧セイスモ>ガンギャラド≧デスザウラー≧デスステ(暴走) >凱龍輝(集光後)≧デスステ(非暴走)>ジェノブレ≧フューラー=凱龍輝(集光前) >ジェノ>トータス≧ガルタイガー>クリムゾン(偏向)>その他 キンゴジュがどの位置に来るかは俺じゃ見当も付かん。
57 : >>56 キンゴジュは一発分だとカノントータス以下の威力になりそうだな だがそれが毎分3000発も連続されると正直ギルのビームスマッシャーよりも破壊力が上をいきそう。
58 : その辺のクラスのゾイドになると必技扱いの強力兵器じゃなく 通常攻撃として使用される様な下位扱いの武器や 単なる格闘だけで超重装甲レベルの防御力さえ意味を成さない感じがする
59 : カノントータスの主砲って中型ゾイドを一撃で大破させれる威力はありそうだよな。 セイーバタイガーあたりくらいまでなら。 そんなん立て続けに撃たれたらそら強いわ
60 : セイバータイガーならそうそう当たらないともおもうがな セイーバタイガーは知らんが
61 : セイバータイガーだったわ。 まぁあたったとしてな
62 : >>57 なるほど。 口径から見るとクリムゾンの加速荷電粒子偏向砲よりは威力あるかな? ギル(ビームスマッシャー)≧セイスモ>ガンギャラド≧デスザウラー≧デスステ(暴走) >凱龍輝(集光後)≧デスステ(非暴走)>フューラー=凱龍輝(集光前)≒ジェノブレ >ジェノ>トータス≧ガルタイガー>キンゴジュ(1発)>クリムゾン>サイカーチス ディロフォース≒イグアン=ゴドス>ドスゴドス=ティガゴドス >>53 の感じだとジェノブレとフューラーはそう違わないように見えるので、大体こんなもんかと。 サイカーチス以下は口径と機体サイズ、開発時期から適当に推測。
63 : 彗星が月にぶつかる直前まで戦争やってたってゾイド星の宇宙観測能力低すぎじゃね? 惑星本来の技術レベルの望遠鏡ならともかく地球人の技術なら数年前から観測できて当然じゃね?
64 : 旧大戦時のガイロス帝国はその辺の技術には疎そう。地球の技術もそんなに取り入れてないし。 まあ、彗星の接近に気づかない程かというと分からんが。 ヘリックは中央大陸本土じゃ何か対策を講じてたかもね。 前線では引くに引けなくてそのまま戦争続けてたとか。
65 : >>62 の荷電比較、超小型とは言えディロフォースの内蔵型荷電粒子砲が ゴドスやイグアンの外付け荷電粒子ビーム砲に劣るとは思えないんだが。 つーワケで、>が抜けていた部分も含めて勝手に修正。 ギル(ビームスマッシャー)≧セイスモ>ガンギャラド≧デスザウラー≧デスステ(暴走) >凱龍輝(集光後)≧デスステ(非暴走)>フューラー=凱龍輝(集光前)≒ジェノブレ >ジェノ>トータス≧ガルタイガー>キンゴジュ(1発)>クリムゾン>サイカーチス ≧ディロフォース>イグアン=ゴドス>ドスゴドス=ティガゴドス
66 : デスステ(暴走)ってブレードとブレイカーと戦ったパワーアップした状態のこと?
67 : >>64 自分から攻め込んでいって引けないってのも迷惑な話だ
68 : >>66 パイロットして自らの意志で動いてる状態
69 : 全く触れられてないけど、なんでサイカーチスの小型荷電粒子ビーム砲がそんなに強い位置にあるんだ? 明らかに小さいし、飛行ゾイドに搭載する外付け兵器なんだから ゴドスやイグアンより下だと思う。 ギル(ビームスマッシャー)≧セイスモ>ガンギャラド≧デスザウラー≧デスステ(暴走) >凱龍輝(集光後)≧デスステ(非暴走)>フューラー=凱龍輝(集光前)≒ジェノブレ >ジェノ>トータス≧ガルタイガー>キンゴジュ(1発)>クリムゾン>ディロフォース >ゴドス=イグアン>サイカーチス≧ドスゴドス=ティガゴドス ギルやセイスモなんかに比べれば小型の副砲の比較なんて地味な話だが、ちょっと気になったのでね。
70 : ガルタイガーもちょっとだが低いような…新バトストではキングライガーとの比較でだが 他は小さな連装ビーム砲とパラライザー(武器なのか?)しか無いのに、デッドボーダーに武装で勝っていて、 リバセンでは「文字通り跡形も無くキングライガーを破壊し」ってあるから、少なくとも中型消滅のジェノ並みじゃないか?
71 : >63-64 ギルが初陣で隕石に偽装して殴り込みをかけたエピソードを見るに、共和国側でも宇宙空間の観測は ろくになされてなかったようだ。 現代的な宇宙観測には多額の設備投資が必要だが、当時のゾイド星人はこの分野への興味が希薄だった のではないかと。
72 : >>63 月が崩壊するほどのエネルギーが速度由来だったら無理
73 : >>72 しかし月にぶつかったのは「彗星」なんだぜ? 彗星なら第三宇宙速度(太陽の周りを公転せずに太陽系から脱出できる速度)を超えててもおかしくないが尾を引いてるはずだし でもまあアマチュア観測家が彗星を発見してても惑星への直撃コースに入ってることには気付かなかったってのはあり得るかなあ
74 : 無いね
75 : >>73 国を上げての戦争中に 夜空を見上げている学者の警告なんて無視されるだろな 仮にそこそこの処まで警告が上がっても手遅れなり 不足した各種観測データといい加減な軌道計算で 近距離をすれ違うだけで影響なしとする判断報告だったのかも そこでたちが悪いと軌道をすれ違う一大天文ショー 夜空が彗星の尾で昼のように光輝く現象時を狙って ヘリック大統領自身の出撃と奇跡勝利の演出利用しようとしていた 宣伝相がいたり・・・ 俺の妄想だけどなw
76 : そういやガイロスからの謎エネルギー波で地面は割れるわ草木は枯れるわで さっさと戦争に勝たないと中央大陸そのものが崩壊するとか言ってたっけか。 ガイロス側も首都近くまで攻め込まれてるし、 もしかしたら彗星がぶつかるかも、なんて断片的に知っていてもそれどころじゃなかったのかな。
77 : >>76 それってもしかして 彗星が近づくことで起きた何かしらの怪現象 (重力振とか謎電磁波と宇宙線増加などSFの定番ネタ) を、ガイロスのせいにしていたのかもな
78 : ガイロスはガイロスで極寒の暗黒大陸で育った反動で 中央大陸の暖かな気候が逆に有害みたいなのが ヒストリーオブゾイドであった気すんだが
79 : ガイロス軍が夏至の日に中央大陸へ攻め込んだけど 紫外線にやられてチカラを発揮できず敗北、って話? まあでも赤道直下の西方大陸に攻め込んでるし、 ガイロス人・ガイロスゾイドだからといって暑さや日差しはダメってワケじゃなさそう。 ゼネバス系との混血が多くなった所為もあるんだろうか。
80 : それはガイロス軍というかニクス軍な(ガイロス帝国ができるのはもっと後だから) あれはノー装備だったから問題だっただけで気候調査とかしてるガイロス帝国はそんなヘマやらんだろう
81 : 気象や地理特性を調査せず/また強行して自滅するのは ナポレオンにナチスに旧日本軍と歴史上良くあることだ 西方大陸の時は高級将校(ニクス人)は後方の冷房の効いた司令部に篭って 最前線は旧ゼネバスや貧困層出ニクス兵に押し付け任せだったのかもしれない 現場の環境や補給管理の判断運用ミスはプロイツェンの策略ではなく ニクス人自身の高級将校群(参謀本部/大本営)の失策でしかないのかもしれない
82 :11/12/06 凱龍輝は不完全ながら至近距離のゼネバス砲を吸収したけど、 これは↑の荷電比較のセイスモ以下なら吸収可能と考えていいんだろうか。 (その荷電比較の順位が正しいと仮定して) Eシールド貫通するハイパーローリングキャノンなんかは例外だろうけど…。
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