武田邦彦を考える★16

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：11/12/06

武田邦彦 （中部大学）
ttp://takedanet.com/
武田邦彦氏の過去の発言を検証してみる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5493439/
「規制されていたら避難所のスレへ」
避難所スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
※960を超えたら>>960を踏んだ人が次スレを立ててください
前スレ
武田邦彦を考える★15
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318296600/

2 ：

グッジョブ！

3 ：

だいたい福島のは自然災害じゃないからな
この板でいいでしょ
ここでは武田の温暖化やらリサイクルやらも抜きが希望

4 ：

>>1　乙
>>3
禿同、板の趣旨に従って放射能関係のみの話題でいいよね
トキの話されても発散するだけだ

5 ：

トキって放射線病で死んだんだろ。病にさえ侵されなければ今頃

6 ：

拳王を目指した男トキは死んだ!!

7 ：

池田信夫は放置できないとまで言うなら、武田教授と対談すればいいのに。
児玉教授を交えて人体への影響についても論じてもらいたい。
TPPについては中野准教授との対談だな。

8 ：

よし、整理券が届いた。

9 ：

>東電の原子力関係の重役と部長クラス以上はすべて退任、退職するべきと考えます。
法律上、可能なら全員を逮捕すべきです。
>横浜市長の辞職は当然だろう。
>幼稚園長、小学校校長、教育委員会、文科省大臣・・彼らはやがて責任をとって横浜市長とともに辞めて行くだろう。
きのうと今日の先生のブログで辞めさせたい人間がこんなに

10 ：

武田がまず大学教授を辞すべき
自分の給与が税金であることを理解していない

11 ：

私立大学だろｗ
私学助成はあるけど

12 ：

>>11
そうかごめん。
じゃ辞めなくて良いw
中部（地名）なので国立大学だとおもってた。
もしかして群馬大学も私立大学なのかな

13 ：

225へ
ここ
http://takedanet.com/2011/09/post_d44c.html

14 ：

1966年　東京大学教養学部基礎科学科卒業
1966-1993年　旭化成工業株式会社　
1986年　工学博士（東京大学）
1986-1991年 旭化成工業株式会社　ウラン濃縮研究所所長
1990年　日本原子力学会特賞
1993-2001年　芝浦工業大学教授
2002-2007年 名古屋大学教授
2007年　中部大学総合工学研究所へ移籍

15 ：

マジレスすると、大学では、物理学科で専門の枝葉末節の物理学を学ぶよりも、
教養学科で基礎理論・根本理論を学ぶほうが遙かに難しい。

16 ：

教養学科ってどういうところかも知らない？

17 ：

>>14
2011年　高分子学会フェロー
http://www.spsj.or.jp/c15/Fellow/Fellowran.htm

18 ：

>>15
最近はそうだね。昔はどうだったのかな。

19 ：

低放射線量の健康影響 調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111105/t10013757101000.html
是非、武田教祖にも加わってほしい

20 ：

まだ食品5ミリってミスリードしてますな。
規制値最大であって実測ではない。
実際は0.1ミリですよ。

21 ：

>>19
今から調べるんですか？

22 ：

>>21
調べろってうるさいからな。
調べて影響が無いことが
わかるだけでもいいだろう。

23 ：

>>19
この記事見ると１００�_以下は健康に影響があるかまだ確認できていないって書いてるけど
健康にどの程度影響があるか分かってないだけで、影響はあるんでしょ？
DNAが破壊されてるのは確実なんだから

24 ：

>>23
基礎は押さえてくれよ。。。
影響ないと思っている人は、破壊速度＜修復速度　なので
全く影響ないと考えている。
影響あると考えている人は、影響はあるが
あまりに小さくて観測できないと考えている
（なかには観測できているという人もいるが
　そういう論文はあまり評価されていないようだ）

25 ：

>>21
「影響ない」って結果が出たら
武田信者はウソだっていいそうw
そのためにも教祖が参加すべし

26 ：

あさイチにも噛み付いてたな。

27 ：

>>23
自然放射性物質のカリウム40でも
DNAは破壊されているんですよw

28 ：

>>25
正直、武田先生が生きてる間に結果なんて出るわけないから、武田先生も死ぬまで何でもいえると思うｗ

29 ：

でっ

30 ：

バカッターの今から探すんですか？ネタだったのだが・・・
>>22,25
これまでいろいろ議論されてきても決まらなかったのに
新たなデータもないのに急にまとまるとは思えないぞ
福島データが集まるのはまだ先だしｗ

31 ：

>>24
ICRP、BEIR,、ECRRが共に低線量でも影響あると言ってるのが

32 ：

>>31
彼らのいう低線量って100mSv単位だったりするけどな

33 ：

>>16
どこに教養学科って書いてあるんだよ。

34 ：

じゃなくて>>15が間違えてるのか。失礼。

35 ：

自分の家の電子レンジのワット数も覚えられないってバカなのか？
池田ね

36 ：

>>19
結論が出るのは30年かかるだろうな。

37 ：

>>17
これの何がうれしいんだろう？

38 ：

>>23
事故修復能力と被曝ダメージとの兼ね合いですので、
影響はあっても、それがなにかに至らない人も多いでしょう
っていうのが現在の基本的な知識

39 ：

>>31
影響があるが、確認が難しいぐらい小さい、ということ
それをあるといえばある、気にしなくてもいいといえば気にしなくてもいい

40 ：

東大の教養学部っていうのは
いわゆる文理学部みたいなところで
文系の学科も理系の学科もあるところだよね
学部が教養学部でも、大学院は工学部なのかな？

41 ：

深夜になると京都府がわいてでるのか

42 ：

>>40
学部卒で旭化成入社ですよ

43 ：

もはや老害

44 ：

さすがに今日の計算は無茶苦茶すぎるわ

45 ：

>>44
たしかに。どうしちゃったんでしょうね。
「かならず病気になるのが１年１００ミリです。」
バカな。

46 ：

でもちゃっかり自分の著書をアピール。
さすが、商売人！

47 ：

>>45
「今までと同じ」と思うのは俺だけか。
武田は岩手３題で中学生の死因を放射能にしてしまってから
「うそをうそで塗り固めようと決意した」と勝手に解釈している。
どうせ信者は何言っても信じるだろうし。

48 ：

>>47
＞武田は岩手３題で中学生の死因を放射能にしてしまってから
いつ断言したのかソース

49 ：

おれのPCの故障かもしれないけど
「ハッキリしたこと（２）　４５００億円と無策・増税」
http://takedanet.com/2011/11/post_6835.html
の一番上に「だち」って出るんだけど・・・。
放射能のせいでPCも壊れてしまったか。

50 ：

>>45
噛み砕いて理解しろ。
武田語「かならず病気になるのが１年１００ミリです。」
日本語「かならず病気になる人が増えると言われているのが１年１００ミリです。」

51 ：

どうせ教授としては干されているんだから、政治家に転向してはどうか？
「日本１ミリシーベル党」である。
放射脳ママと放射能コワイコワイ2ちゃんねらーで票狙えるかも。

52 ：

>>50
信者ってそんなにお人よしなのか？

53 ：

オレは別に信者じゃないが、東電や政府の大本営発表が安全厨過ぎて
信じられない時は、その逆の危険厨を信じる人もいるだろ

54 ：

>>52
「かならず全員が病気になるのが１年１００ミリです。」
ならおかしいけど。
「かならず（０．５％の人が）病気になるのが１年１００ミリです。」
ならギリギリセーフ。
甘すぎかな？
いろんな経験してきた爺ちゃんが書いてる「徒然草」程度に武田さんのブログ読んでるけど
批判派は真剣に読みすぎじゃない？
徒然草＝シンプルに賢く生きる人生ノウハウ本
生き方も考え方も兼好に似てて面白いよｗ
米賜へ銭も欲し
印税たっぷりだから、金はもういらないだろうけど。
他の科学者との頭の柔らかさの違いは歴史好きってところじゃないかと最近思った。

55 ：

>>54
「批判派は真剣に読みすぎじゃない？ 」
その意見は正しいw
武田信者って、自分じゃまったく考えることができない放射脳ママなんだから
正しく書く必要があると思うよ。
武田自身は、いろんな人に「きちんと説明せよ」っていっているんだから。
というわけで、「また武田から放射能デマが放射された」ってのが結論

56 ：

>>54
「０．５％」っていう値自体が確率的な評価を含んでるんだから
「かならず（０．５％の人が）病気になる」でも間違いでしょ。
「かならず」ではない。
>>52
「かならず病気になる人が増えると言われているのが１年１００ミリです。」
なら実態に近いだろうけど、「かならず」はやはり強すぎるな。
増えない可能性がないわけではないから、「ほぼ確実に」ぐらい。
>>55の意見ももっともだし、
武田氏自身は他人の言動を言葉以上に大袈裟にとらえて
問題視してるんだから、フェアじゃないですね。

57 ：

>>56
おれも比較的武田先生のブログは好意的に見てたほうだけど
ちょっとあの表現は誤解を与えるね
それと８０京ベクレルを単純に一億で割ってしまうのも極端すぎる

58 ：

>>56
細かすぎるだろ
かならずもほぼ確実にもニュアンスとして大して変わらん
まあ学者の物言いとしては正直どうかと思うが
御用学者が酷すぎるからな

59 ：

58=信者か
教祖に甘すぎ
武田に比べれば、御用学者のほうがよっぽどまし

60 ：

>>58
そこに突っ込むのか。。。流れ読んでる？
そりゃそこだけ較べればそうだが、原文は
「かならず病気になるのが１年１００ミリです。」
だぞ。
「ほぼ確実に病気になる人が増えると言われているのが１年１００ミリです。」
とは大違いでしょうが。

61 ：

流れとか見てないわ
だが数%の確率で死ぬかもしれないグラスを何のメリットもなしに飲めと言われても普通は飲まないだろう
それが100%でも大して変わらん
危険なものは危険だし危険を生み出した連中は責任を取る必要がある

62 ：

流れ見ないやつ、というか武田ブログ読まないやつを相手にしても仕方ないんだけど
数％と100％が「大して変わらん」って言いきるのはすごいね。
アンカー間違えてたので訂正。
「かならず病気になる人が増えると言われているのが１年１００ミリです。」
は>>50でしたね。

63 ：

むしろ数％もの危険があるものをメリット一切なしで受け入れるってのも凄いと思うね

64 ：

まぁ武田さんの言いたいだろう事を咀嚼して理解している人は
危険側でも安全側でも楽しめると思うんだけどなぁ。
あまり被害がない職や地域から無責任な事言ってなんだけどｗ
関東や東北の人が真剣になるのも理解できる。
武田さんの講演でも西と東じゃ雰囲気違うからね。
西は漫談聞きに行ってる感じで、東は…
早く武田漫談が楽しく聞ける日本にならんとね。

65 ：

受け入れる・受け入れないなんて話は誰もしてないけど、
読まずに妄想する人に言っても無駄だろうな。

66 ：

まあ武田がどんな無茶なこと言ってようと
原発事故で汚染されたものは受け入れられないという方針に合致し
その脚を引っ張らない限りは貴重だからそれなりに持ち上げられるだろうってことだよ
御用はその点で話にならないから論外

67 ：

武田先生のブログはもやは情報発信としての役割を終えたのかもしれない
３月や４月の御用マンセーの情報が限らてた時代に年間１�_の話や除染の話を
メディアやブログで騒いでくれた事は今の流れに大きく貢献したと思うんだが
子供は東北の野菜を食うなってあたりから迷走してる気がするね
漫談公演はキライじゃないけどねｗ

68 ：

>>67
武田自身もそれを自覚しているね。
だからデマがエスカレートする。

69 ：

「めざましテレビ」大塚キャスターが急性白血病で療養へ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111106/trd11110623240015-n1.htm

70 ：

始まったな・・・

71 ：

東電の記者会見でそれをフリー記者が質問したら
いきなり逆切れ！フリー記者は出入り禁止宣告
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69931605
1時間33分から

72 ：

>>67
その点は小出も同じだね。汚染食品食えあたりから迷走し始めた。
やっぱりネタがなくなって専門外のこと言い出すとボロが出るね。

73 ：

当初に比べて新しいネタが無いんだから情報発信も難しいだろう
だが同じ事でも言い続けることが重要

74 ：

安全厨と危険厨ってジェットコースターに対する考え方と同じな気がする
危険厨は数%の事故の恐れがあるから乗らないが
安全厨だって100%の安全性が得られないものには乗らないじゃろう

75 ：

>>74
比較の対象が違うな・・・
原発事故による放射能の場合はこちらの自己責任でもないのに多くの人間の命を脅かすわけで、無責任極まりないといった事。
ジェットコースターは別に乗るか乗らないか選べるわけだから乗らなければいいだけだし、多くの人間が同行ってわけでもない。
そこのとこを勘違いしてはいけない。

76 ：

でも、狂牛病とか鳥インフルエンザとか農薬などの食品汚染の場合は、
日本中、マスコミもあれほど神経質に批判していたのに、
放射能の場合は、全く逆の論調になっているよね
むしろ、マスコミ中心に「セシウム入り食品を被災地支援のために食べましょう」
みたいな雰囲気を作りだしているのは
あまりにもあからさまなダブルスタンダードだよね

77 ：

>>76
だな。
原発のイメージを崩したくないからってのと利権が絡んでるからウィルスのような展開にはならないんだな・・・
金というものは人間の道理を奪っていく放射能より恐ろしいものかもしれない

78 ：

>>74
100％安全な乗り物なんて、
この世にあるのか？

79 ：

>>77
もっと不思議なのは原発大嫌いで脱原発派の東京中日新聞もなぜか放射能のことを言う人を風評だと批判してる。
原発のイメージを壊す絶好のチャンスだろうに。

80 ：

セシウムで顕著な健康被害は出ていない。これ重要。
反核連中のプロパガンダ医学は裏口入学で逮捕されたおっさん1人の
論文に頼っておりこの一点で崩壊する。
仮にセシウムで心筋梗塞を証明できても
日本には25年の時間マージンがあるから問題ないよ。

81 ：

>>76
まあそうだけど、感染するかどうかの違いはありますね。

82 ：

>>80
それ信じていいの？

83 ：

信じるものは（足元を）すくわれる。
被爆エリアはいかに自分を納得させることができるかが重要。

84 ：

肺 注意

85 ：

>>82
小出先生、今中先生は筋肉分布説のいわゆる定説だな
俺も調べたけど、ヒト、犬やマウスの実験でも筋肉に分布してる
心臓病は、バンダシェフスキーとバスビーの仮説
今中氏「カリウム40とセシウムが体内の挙動が違うという特別な証拠はない。分からんとこもある。
チェルノブイリハートとかの心臓病、ミトコンドリアどうたらは仮説。エビデンスがない。頭の中の考えと事実は違う。仮説を事実扱いはオカルト」
30:30秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=9HRtIBIuDVs

86 ：

>>82
チェルノブイリ膀胱炎

87 ：

めざわりだから換骨奪胎してなかみ取り替えて使用することをお勧めします
「風評」とは
「風」　＋　「評議」
一私企業が放出して「風」に舞い散る毒物に関して　＋　集まって相談すること。意見を交わして相談すること。
こおゆうタームを使いたがるおばかさんには
ベースに　民は愚かで官は利口　とゆうふざけた驕りがあるのね
こおゆうタームを使いたがるおばかさんには啓蒙が必要だな
のおみそ明治の初めから進化とかしていないのな

88 ：

>>86
福島昭治の論文を引用した児玉氏チェルノブイリ膀胱炎に対する放医研の反論
ttp://www.nirs.go.jp/data/pdf/i5_4.pdf

89 ：

姉妹スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1320156967/

90 ：

>>88
証明するのは30年かかるだろうな。

91 ：

この板の1001が1ヶ月近く放置されたままです。
話合いの末、決定・申請しようと思いますので、住民の皆さんの参加をお待ちしています。
放射能板労働自治党
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318060545/

92 ：

みんな放射能板はお気に召さないのかな、アンチの書き込みないとスレが進まないねｗ

93 ：

放射能以外の話題で騒ぎにくいからだろうなｗ

94 ：

>>25
結果ってなあに？
って話しだよ。
結局科学の結論なんて、一つの意見に過ぎない。
どの意見を結果として決めるのかは社会であり、政治であり、カネである。
要は食える方を選択していくんだよ、社会は。

95 ：

今度近くで講演の予定があるんで、行こうと思うんだけど
5時半から整理券配布、6時開演。先着１０００人予約はできない。
結構混むのかなあ。＠新百合が丘

96 ：

武田の講演聞く人ってホントにいるんだ。

97 ：

>>96
うん。国や自治体にされたくないからなｗ

98 ：

>>96
え、講演という名の寄席でしょ。
木戸銭いくら？

99 ：

>>97
まぁ落ち着いてこれを読め
ttp://radi-info.com/q-953/

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