【twitter板】〜自治委員会〜

1 ：11/10/21 〜 最終レス ：11/12/07

twitter板の自治スレッドです
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い
その他、板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
【注意事項】
�@自治委員会スレでの荒らしは厳禁です。
�A感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
�B批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
�C反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねるサーバ負荷監視所】
http://ch2.ath.cx/load/
■ ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON

2 ：

　(⌒-―⌒)
　（； -`(,,ｪ)-）
　 /∪　 ∪　
　 しー-Ｊ　えっ？終了？

3 ：

ネットｗａｔｃｈ板から該当スレは移転してくるのでしょうか？

4 ：

こちらの板の属性とか決まったらご連絡ください
【質問も】ネットwatch板 自治スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319222300/

5 ：

この板使い方が判らない
結局雑談板なの？

6 ：

まじで使い方が判らない
有名人とかのツイッターヲチでスレを立てても構わないの？

7 ：

どうすんだよこの板
ハッキリしないとネットウオッチさんも困るだろ

8 ：

ツイッターヲチ専用板と言う前提で決まりを考えます。
参考になると思うのでネットwatchのローカルルールを貼ります。
--------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
　 ※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
--------------------------------------------------------
■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。
--------------------------------------------------------

9 ：

次になんでもありです。
ネタやおげふぃんネタは、、
PINKちゃんねるへいどうしてね。。。

10 ：

次は最悪です。
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　−企業に関するスレッド
● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。
　※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
　※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

11 ：

以上を参考にしたパーツ
◆類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
◆ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F
◆個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
◆エロ・下品ネタ
◆荒らし依頼、不正アクセス
◆OFF、目的、馴れ合い、自己紹介
◆ツイッター以外のウォッチ行為
◆その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます。
◆削除依頼にご協力ください。
◆ツイッター観察板でもIPとるよ。

12 ：

ローカルルールとか決める前に
ネットwatch板と同じように携帯、PC、P2の識別をする設定に変えない？

13 ：

一般板実況禁止と同じ位
2ch全体にツイッターヲチ禁止令を出してここに誘導すべき

14 ：

>>12
その変更申請出せるのキャップ持ってる人だけじゃなかった？

15 ：

>>7
ツイッター観察したい人はここでもネットウォッチ板でもどっちでもいいんじゃないの？
それと過疎ってるから用途を限定したいと思わないな。
削除ガイドラインに反してる内容で気になるものがあれば各自勝手に削除依頼出してくださいという感じで。

16 ：

調べたらID関係と機種の識別は運営が入れたいと思わないと入らないね
ここの使い方がネットwatchと同じなら最初から入れておけば良かったのにな

17 ：

>>7-11
自分の意見を書かないと意味が分からないぞこの羅列、特に>>11

18 ：

>>17
パーツって書いてあるでしょ
それで組み立てて足りなければ追加じゃないの

19 ：

禁止の箇条書きと検索が同列に扱われてるし、意味が分からない、パーツ過ぎるってこと
3板のLRも引用箇所がどこからかも意図もよく分からない

20 ：

過疎ってるし、しばらくは明示的なルールなしでも構わないんじゃないかな。
自由に使ってるウチに問題が出てきたらそれに対応する形でルール決めてけばいいんじゃないかな。

21 ：

<p>ここはTwitterを観察する板です。</p>
--
板名でも誤解しようがないと思うんだけど
下記のようなスレが増えてきたらこれぐらい入れてもいいかもね。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196847/

22 ：

さてBBS_NINJA入れるか入れないか決めましょう
今のままでは荒らし報告が出来ません。

23 ：

俺は今のところ不都合ないのでどちらでもいいけど
>>22が入れたいなら入れるよう動けばいいと思う

24 ：

実際に水遁するケースが出てからかな
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的ののために立てられたスレ
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

25 ：

スレッド削除のスレが立ったねー
twwatch：ツイッター観察［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320564131/

26 ：

この板については下を読んでいただきたいです。
隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/
どうも飽きたらしいので普通の板になりそうだけど・・・

27 ：

・ヲチ目的に使うか
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にするか
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
三種類の中から自治スレで住民が議論して勝手に決めてくださいって
結果になったという事だな
先ず、この三つの内から、どの目的の板にするかを決める事から始めなきゃだめじゃないか？

28 ：

http://twitter.com/tama60
(野糞:http://twitter.com/kanitama60)
http://twitter.com/holfe
http://twitter.com/shuninono
http://twitter.com/zentoumei (変質者:http://twitter.com/zentoumeeeeeeei)
http://twitter.com/oyabun78
http://twitter.com/arakimi
http://twitter.com/hoshi_shin1221
http://twitter.com/jellyfish1218
http://twitter.com/yatsude_katsu
http://twitter.com/neko55go
http://twitter.com/exssperion
http://twitter.com/souten_ouka1027
http://twitter.com/r_goodbye (旧:http://twitter.com/xruonx)
http://twitter.com/hatageruge
http://twitter.com/NYD0001
http://twitter.com/revi_twinkle
http://twitter.com/Radcliffe1964
http://twitter.com/poketto0214
http://twitter.com/con_date (バレ:http://twitter.com/BareozisanS)
http://twitter.com/gangtetu
http://twitter.com/hoshihitsuji
http://twitter.com/wis9428

29 ：

>>27
ヲチ目的に使うか、ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
板名からも板URLからもどちらかになるだろうな
人が少ないのであまり拘らずにTwitterに関することならヲチ含めて自由にすればいいと思うが

30 ：

技術面等のヲチ以外の話題はネットサービス、ソーシャルネットワークの範疇だと思う
ネットサービス　http://hibari.2ch.net/esite/
ソーシャルネット　http://hibari.2ch.net/sns/
ヲチに徹しておいて隠居がまたやる気になったら
ログを拾ってくるとか新機能を載せてもらうのが良いと思うけどな

31 ：

>>29
板名や、板URLがどうだから、この板はこうあるべきとか
この板はこうでなければって言うのは板の方針を決める上では意見としては扱えないよ
板の方針を決める上でのロードマップ
�@板の方針の候補を大雑把に三択〜四択で用意する
この板の場合
・ヲチ目的に使うか
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にするか
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
で三つ候補が上がっているのでここまでは済み
↓
�A1で挙げた候補の内、どの方針でやっていきたいか及び
その方針でやっていきたい理由を、自治スレを観ている一人一人に述べてもらう
この際、「板名」「板URL」がこうだから、こうなるべき等の理由ではだめ
「自分は、2ch全体の現状が"こうこうでこういう状態だから"、"こういう主旨のスレッドをこの板に誘致したい"」
等の様に述べてもらう
↓
�B有る程度（100〜150程）意見が出揃った所で
それぞれの意見一つ一つに対する異論、ダメ出しを行う
一つ一つの意見に対し、異論・ダメ出しを行う事で、それぞれの意見にどの程度穴があるかを確認する
それぞれの意見者は異論・ダメ出しを元に、自分の意見の穴を補強する手段を考える
↓
�C異論・ダメ出しを全意見に対して順次行い、それが終わった段階で
2で意見を出した意見者に、「自分の意見の穴を補強した結果、意見が変わった（やっていきたい方針が変わった）
者がいないか」を確認する
意見が（方針が）変わった者が居るなら、新たに意見を述べてもらう
↓
�D2及び、4で出た意見の中で、"説得力のあるもの（異論やダメ出しを行える穴の無い）"意見を全部箇条書きにする
↓
�E5で箇条書きにした意見を運営に持って行き、審査してもらう
ここまでの流れを進行させる、進行役が一名必要

32 ：

進行役は自分が引き受けるとして
今、�Aの段階なので、意見用のテンプレを用意しておく
------------------------------------------
【どの方針でやっていきたいか？】
・ヲチ目的に使う
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にする
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にする
の中から一つ選んでください
【その方針でやっていきたい理由】
この板単体で観るのではなく、2ch全体の状況に鑑みて
上記の、希望した方針に沿うスレッドを、この板に誘致したい理由を
一行、全角で40文字以内×5行〜6行＝200〜250文字以内で
述べて下さい

33 ：

>>32
細かい事を決める前に「ツイッター」の定義からしないと駄目
類似品も含めてこの板で言う「ツイッター」とは何かハッキリさせないと話にならない

34 ：

>>33
では、貴方の考えるTwitterの定義とは何か
"専門用語を使わずに"、一般的な日本の幼稚園児でも解るぐらい簡単に”貴方の考えるTwitterの定義を
述べて下さい

35 ：

この板が扱うのはtwitterが提供するサービス内の生のツイートだけでしょ？

36 ：

ヲチを範疇に含めるならふぁぼったーとか、TwitterAPIを利用しているサイトの
Twitterやそのユーザーに関連した情報とかも扱えると良いな。
最初はゆるく樣子見して、それでなんか困るようなら絞っていけばいいんじゃない？

37 ：

>>36
お前、こいつだろ
ttp://www.twitter.com/IZUMI162i6
ttp://twilog.org/IZUMI162i6
ttp://togetter.com/id/IZUMI162i6
お前自身が多方面でｦﾁられている人物の様だが
そんな奴が板の主旨の範疇にｦﾁを含めて欲しい等と言うのは
自分をｦﾁしている相手をｦﾁ返ししやすくしたいからにしか見えないな
第一、最初から緩くして様子見をした結果ｇｄｇｄになり、困る様な
事態が起きても自治すら出来なくなった板も少なからずある
最初に定義をきっちり決めておいて、定義にそぐわない物は多少厳しくしてでも
板からお引き取り願うぐらいの方が後々の自治まで考えれば上手く行く

38 ：

とは言ったものの
じゃあ、板の方針をどういう方向でやっていきたいかと言うと
【板に於けるTwitterの定義】
Twitterをメインに置いた上で、TwitterAPIを利用しているサイト
（twilogやtogetter等）まで含めてTwitterと定義する
と言う方針じゃなければ、Twitterの技術関連の話題も出来ないので、
Twitterの定義は上記が良いと思う
その上で
【どの方針でやっていきたいか？】
ヲチ目的メイン、少し技術的な話題が存在する程度の板にする方針
（ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にする
但し、ｦﾁ8〜9割、技術的な話題1〜2割ぐらいで）
【その方針でやっていきたい理由】
ネットwatch板が、ネトゲやSNSのｦﾁまで引き受けた結果、飽和状態になりかけている
ネットwatch板のtwitterｦﾁ関連のスレ及び、他板にあるtwitterｦﾁ関連のスレを
この板に極力誘導させた方が良いのではないかと感じた
運営は個人単位のｦﾁではなく、ハッシュタグ単位のｦﾁにこの板を使って欲しい様子だが
どうしても、個人ｦﾁに走ってしまいそうな流れがあるので、そこをどうするかは要議論
>>36の言う様な、様子見と並行して議論を行う形を採るなら、様子見期間中は
スレッド保持数をなるべく少なくしてどういうスレが主に需要があるかを、
保持数の少ない中で見極めるべき
板設定で板のスレッド保持数を変更できるなら保持数を200ぐらいにして
やれば良いと考えるが、保持数変更が不可能なら様子見と並行して議論を
行う方針には賛同しかねる

39 ：

>>38
技術面を語りたい人は滅多にいないから専用板>>30で十分だと思う
公式に許可すると立て逃げが増えるのが予想される
それにヲチ専用板でも需要が有るなら勝手にやるだろうし
万が一増えすぎたら統合してもらえば良い

40 ：

>>39
技術面を語りたい人はSNS板やネットサービス板へ行けと言うのは暴論だと思う
技術面を語りたい人を最初から追いやるのはどうかと
技術面の中には、Twitter対応アプリを作りたいみたいな話題もあっても良いかもしれないし
最初からヲチだけしかやってはいけませんと言うのには反対
逆に聞くけどヲチだけの板にしたい理由は何？

41 ：

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/98-99
もう少しゆったり待ってもいいんじゃないかね。

42 ：

>>41
隠居が動く前に板の方針とか決めておいて、隠居に楽させてあげない？
隠居の発想からすると、Twitterの技術の話題は扱える様にしておかないと
隠居の目的にそぐわなくなりそうだけどな

43 ：

狙っている事を汲んだら今決められる事は
ツイッター以外のネットウォッチスレの流入を防ぐ事位

44 ：

住人の意思があったところでヲチメインの板には出来ないんじゃねーの？

45 ：

チラッとマルチポストが見え始めた気がするから
SNS板みたいに酷くなる前にBBS_NINJA=checked入れてほしいかなー

46 ：

あ、板趣旨関連は急ぐようなことでもないと思います
カテゴリ・板名から判断できる板趣旨以上に
何かの話題を間引かなければならないほど保持数足りてないわけではないんで

47 ：

現状では水遁入れる必要性があるとは思えません
酷くなる前に等の、未然にマルチポストを防ぐ目的ならば
システムに頼る前に先ず板趣旨を決め、板趣旨に合わせて
住民で削除依頼を出すと言うやれる事を全力でやる事をしてから
それでもどうしても駄目な時に水遁を検討して下さい
板趣旨を決める前から機能に頼るのは愚行です

48 ：

NINJAの設定を変えたい人は
レスやスレの削除依頼、水遁土遁の依頼と実績、荒らし報告の実績を用意して提案してください。
上記の実績がない提案は必ず反論されて纏まらないので無意味です。

49 ：

レス削除はまだスレが立ってないな
てか忍者て荒らし対策だろ？板趣旨やLR違反なら削除でなんとかするのが筋だし、決める順番とか関係ないだろ

50 ：

>>49
関係有る
板趣旨やLR等をちゃんと決めてない板では
どういう物を荒らしと定義するかが決まってないとみなされ
忍者導入が却下される事がある
荒らしの定義を決めるための前提、つまり忍者導入の前提として
板趣旨やLRの制定が必要になる

51 ：

>>50
どこで決まったよそんなこと
じゃ荒らしの定義が各板で違うってことになるぞ？初めて聞く話だな

52 ：

LRを欲しがって板趣旨説を唱えてる人は板違いに水遁するつもりなの？
水遁対象は規制議論板で扱う荒らしとして既に確立されてるよ

53 ：

今見れるところで探してきた
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 4巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/824-825
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 19:59:06.78 ID:qZeYbw6z0
質問させて頂きます
なぜGL違反やLR違反で忍術行使できないのですか？
今の里の水遁土遁基準より
判断基準が明確なので
忍者さんの負担が少なく変忍報告も減るのではないでしょうか？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:16:59.62 ID:2j0llH3V0
>>824
忍者システムは、規制議論板のルールを基本として動くようにと作られましたが
GLは削除人さんが削除の際に参照するもので規制とは関係なく
（これは明確に削除統括の方から禁止されています）
LRはそれ単体では規制議論板で取り扱うものとは言えないから、てな感じです。

54 ：

>>51-53
アフォか？
明記されてる事だけが2chのルールじゃないんだぞ
2chには、裏ルール的な物が存在してるんだよ
それも知らないとか話にならないな
忍者導入の際、導入するかどうかの判断材料として
板の趣旨やLRが明記されているかどうかも確認されるんだよ
板趣旨やLRが明記されていると導入され易くなる

55 ：

>>54
いいからそのルールのソース出して
明記されてないルールだったら議論も出来ないんであなた一人でやってもらうしかないけど

56 ：

>>54
脳内設定じゃないなら第三者でも確認できるソースをお願いします
ないならいいです
主に他の方向けの補足ですが、以下のスレにはそれらしい記述がありませんでした
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

57 ：

確かに、忍者の導入を〜って点で議論する前に板の趣旨やLR制定に関する議論をすべきだと思う
板の趣旨やLRが決まってすらいないのに忍者導入をって議論するなら、忍者導入に反対する

58 ：

>>54 >>57
ちなみに導入するのは「忍者」じゃなくて「忍法帖」な

59 ：

>>58
呼び方なんかどうでも良いと思う
板の趣旨制定もろくろく議論せずに忍者導入を議論したいって言うなら、板の趣旨を先に決めない限り
導入には反対

60 ：

>>58
そういや忍法帖って正式名称あるのの忘れてたな

61 ：

荒らされたらそれに沿ってルールも出来る
予防的に作ろうとしても纏まらないから諦めてください

62 ：

そもそも忍者導入を希望している人に聞きたいんだけど・・・
あんたら、板の趣旨については議論する気ないの？
忍者導入できたら板の趣旨はどうでも良いと何処かで思ってない？
あんたらは忍者導入を優先すべきと思ってるんだろうけど、板の趣旨制定を優先すべきっていう
相手の気持ちは、自分達の気持ちが達成できるなら蔑ろにして良い物なのかね？
悪いけど、忍者導入を優先すべきって言ってる人が、その点で信用できない
先に板の趣旨制定に関しての議論に尽力して、それから忍者導入に関しての議論をって言うなら
まだ心証良かったと思うんだけどね

63 ：

>>61
荒らされたらそれに沿ってルールができると言うのであれば
実際にルールが必要な程荒らされるまでは忍法帖も不必要となりますね
忍法帖の導入も、ルールが必要な程荒らされるまでは諦めて下さい
という事で結論出ますね

64 ：

>>59-60
正式名称とかじゃなくて存在自体が違うものだから、忍法帖は設定の話
同じような主張をする人が偶然にも2人とも間違えちゃったんですね
別に順番はどうでもいいっての、先に話したければそれでもいいし、ただそれを忍法帖導入となんで結び付けたがるのかが謎
別ベクトルの案件だからそれぞれ並行して進めたっていいし、順番が裏ルール（？）を理由だというんなら認識が間違ってるから
そんなのは理由にならない

65 ：

>>64
忍法帖と板のLRの話は別ベクトルとは、自分は思ってない
>>63で書いた様に、荒らされる事によって板ルールが出来ると言う面があるのもまた事実なので
荒らしを防ぐための機能と言える忍法帖を予防策として導入するのには反対
先にルールをと言うのは、そういう意味合いが強い

66 ：

>>65
だからどこにそんな事実があんだよ、荒らしはLRのない板でもそもそも規制議論で扱う案件だっての
ちょっとその荒らしによってルールが出来た板、っての教えて欲しいわ
あと板趣旨を誰が蔑ろにしてんだ？趣旨はカテゴリと板名で既に決まってるもんなんだよ、削除GLに書いてある
で誰が忍法帖導入を優先しろなんて言ってんだ、熱心に先延ばしにしようとしてる人がいるだけだろ
それと裏ルールはどこ行っちゃったんだよ

67 ：

>>63
>>61じゃないけど、両者に言えるのはそういう事
ローカルルールを決める必要が現状であると思っているかどうかを、今ここに集まってる皆に問いたい
ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか？荒れてないよな？
じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか？
荒れるのを未然に防ぐために導入すると言う狙いでの話なら、どちらもナンセンスだ
>>64-65
落ち着いて質問に答えてくれないか？
>ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか？
>じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか？

68 ：

>>67
ああ>>64は俺だ、荒れてないけどここまであることないこと根拠にして必死に先延ばしにしようとする人がいると
よほど導入されると困ることがあるのかと勘繰ってしまうから入れてもいいとも思う、熱心に導入しろ、とは思わない
今のとこヲチとの関連で覗いてるだけだから急いで何か決める必要をそもそも感じないが

69 ：

>>68
「入れても良い」程度で「必要」とは思っていないという事だな
それなら先延ばしでも何でも無く、「入れる必要無し」で結論になってしまうが
それに異論はないね？

70 ：

>>69
いや、なんでそうなるのか分からないが、そもそも忍法帖に荒れるのを防ぐ目的があること自体を否定するのか？
自分は議論の余地などなく全板に強制的に入れていいものだと思ってるからどちらかといえば導入には賛成だよ、
これ以上は忍法帖そのものに対する意見になってしまうけどこんなシステムに各板が振り回されること自体がナンセンスだと思っているし

71 ：

>>70
そういう、板を超越する主張は運営板でして来ると良い
「入れても良い」と「必要」は似て非なる意見
この板単独で観た時に「必要」と思わないのなら、この板の自治としての話は
それで結論は出てしまっている
他者の意見を先延ばしと感じるのは勝手だが、個別の板の自治レベルでの議論で重要なのは
「未然に防ぐため」の何かではなく
「現在の板の状況で考えた時に必要か不必要か」であって
貴方が先延ばしと感じている意見は、やや極端な物もあるが、どれも根本にあるのは
「現状では不必要」と言う理由だと私は感じている
要するに、「現状では不必要」と言う結論が出ている以上
「荒れるのを未然に防ぐ方法があるから」ではなく「現在この板は、忍法帖が必要なぐらい荒れている」
と言う論で覆さなければならない

72 ：

>>71
てか皆に問いたいとか言ってなんで俺一人の意見で「結論」とか言ってんの？
他の人の意見も聞いてよ、最終的には賛成多数であれば導入になるんだろうし
不必要だから反対、てのも今のトコあんた一人の意見に過ぎない

73 ：

>>67
>>65の書き込みをした者です
>ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか？
>じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか？
荒れてませんね
勿論、荒れていない以上忍法帖を導入する必要は現時点では全く無いでしょう
>>68
先延ばしにしようと言うつもりは全く無いですよ
>>71で指摘されている様に、現在の板の状況で考えた場合に不必要
というのが私の意見の根本ですね
必要な程荒れない限り、導入すべきかどうか議論するまでも無い
と思うのですが、それを先延ばしと認識されるのであれば
残酷ですが、貴方とはどれだけ議論しても意見が合う事は無いでしょう

74 ：

>>73
裏ルール知らないと話にならないとまで言っていたのにレス返してくれて有難うございます

75 ：

>>72
２ｃｈの自治議論は多数決で物事を決める物ではない
今現在の板の状況に照らし合わせて、「今必要か」「今必要でないか」を論じて
必要だと主張する人と必要でないと主張する人の、どちらに、運営が見た時に「なるほど」と感じる意見が多いか
で運営は判断してるんですよ
これは、他の板の自治スレや運営板のスレに目を通していれば解る、当たり前の話ですが
どちらの意見にも「なるほど」と感じる物が大して無い場合「議論の体を成していないので再議論してきて下さい」
となります
「今必要か」「今必要でないか」を論じる事が求められている局面で貴方の主張は
「（必要とは思わないが）導入しても良い」になっているんですが
これだと、運営が見た場合、「必要とは思わない」と貴方が主張してしまっている事が重視され
「現状では必要とは思わない」と言う結論で全員一致しているとみなされる可能性があるという事です
「導入しても良い」と言う論ではなく
「板の現状を鑑みると、板はかなり荒れていて住人も困っているので導入が絶対に必要」と言う論を立てなくては
貴方の主張を運営が聞き入れる事は無いかと

76 ：

>>75
だから俺は急いで決める必要もないとも言ってるし、いきなり結論で異論はないか？とか聞かれたから答えただけで
なんであっさり「皆に問いたい」とかいう発言を忘れて運営判断の話なんかにしてんの？しばらく待ってりゃいいだろ
あんたが不要だと思ってることは分かったよ

77 ：

>>76
皆に問いたいとは言ったが、少なくとも、今この時間にこのスレに居る>>64-65の二人だけの様なので
とりあえず、その二人と話した上で現状での結論を、これから自治スレに来る人のために示しておきたい
と考えた
>>64-65の二人とも「必要とは思ってない」と言う点で意見は一致している事は確認できたので
現在の所の結論は「忍法帖は不必要」
現状では、これを覆す「板の現状を鑑みると、板はかなり荒れていて住人も困っているので導入が絶対に必要」と
いう論を、板の現状のデータを添えて出してくる人が居ない限り
不必要と言う事で全員一致になりそうなので、議論にならないだろう
とりあえず、>>76が異論はないと思っている事は良く解った

78 ：

補足意見として述べておくと
ローカルルールの制定も、忍法帖が不必要である以上
現状では不必要　という結論に達する
と言う事で、ローカルルールや忍法帖よりも
この板の名無し名の議論でもした方が建設的かと思うのだが

79 ：

>>77
ID:vKYKwGaKは先にLRと板趣旨の話をすべき、という主張だったように思うけどね
先延ばしでないんならきっと意見があるから言ったんでしょう

80 ：

>>79
意見と言われてもな
既に貴方自身も散々述べてる様に、現状では忍法帖は不必要と言うのは否めないよな
忍法帖が不必要である以上ローカルルールも不必要と言うのも否めないからな
強いて言うなら
板名で、ある程度板の方向性は決まっているとは言え
ヲチを含むかどうかを板説明に明記しておいた方が良いとは思う
板の現状を見るとヲチスレが結構移住してきつつあるので、ヲチも含む方向なんだが
明記する必要が絶対あるかと言われると、そこまではないな

81 ：

>>78はID:WZAx/qEdの言う裏ルールは知ってますか？
あと名無しスレは既に立ってんだけど何か変えたい候補とかあるんですか？

82 ：

失礼、ID:vKYKwGaKだった

83 ：

>>81-82
一応それに近い暗黙の了解的な物に基づいて運営が動いているのは知ってる
明文化されていないから裏ルールと呼ぶ人が居るのも事実
名無しを決めるのを専用にスレ立ててやってる事自体がおかしいと言えばおかしい話
名無しを決める議論も、本来は自治スレですべき案件なんだけど
ローカルルールや忍法帖に関する議論が停滞しそうな雰囲気なら
名無しを決める議論を名無しスレからこちらに誘導して、こちらでやってもらった方が良いかと

84 ：

おっと裏ルールなんてものを知ってる人が2名もいる自治スレ、初めて見ました、すごいですね
じゃこれから自治スレに来る人のためにも「忍者（）導入の前にLR・板趣旨を明記しておかねばならないという裏ルールがある」
ということを結論として示しておきましょうか、2人だけのようなので、とりあえず
あと>>83は>>80の意見に対してはどう思いますか

85 ：

>>84
板趣旨にヲチを含むか否かを明記した方が良いのではと言う事なら
現状ではその必要はない
板趣旨やLR、忍法帖等どれについても議論するには時期尚早
今の所、この板で議論する必要がある物があるとすれば
名無し名ぐらいだけど
それも、必ずしも必要な物ではない

86 ：

自分以外の2者の間に不一致があっても結論を示したり議論になったりはしないんですね、不思議と

87 ：

ソーシャルネット板の「Twitter 初心者＆質問スレ」にこの板への移住誘導が貼られたのだけど
もう少し運用ルールが固まってから誘導しに来てください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1317589988/985-986
985 ：■運営からの告知■ ：2011/11/14(月) 23:16:11.00 ID:ADjVwH910
この度、2chに新板として"ツイッター観察板"が設置されました。
ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
取り扱う事となります。
そろそろ次スレの時期ですが
次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
ツイッター観察
http://uni.2ch.net/twwatch/
運用情報板より、お知らせでした。
――――――――――――――――――――――――――――――――
986 ：■運営からの告知■ ：2011/11/14(月) 23:22:48.84 ID:ADjVwH910
なお、ツイッター観察板では、自治スレにて板の趣旨やローカルルール制定の
議論が行われていますので、移住後に板の趣旨やLRの議論になるべく加わって下さい。

88 ：

>>87
>運用情報板より、お知らせでした。
こう書いてんだから追及したきゃ運用情報で言ってくれよ、そもそも「運営」は告知なんかしないけど
運用ルールってのが何を意味するのか分からんけど別に話し合いでどうとでもなるんで意見があったらどうぞ

89 ：

こんな書き方で運営や運用情報板発だと思う奴もおるまいて…

90 ：

>>88
運用ルールってのはローカルルールの事でないの？
板名がヲチを想起させる板名だから、移住したくない
ローカルルールにヲチだけを取り扱う板ではない事を明記できる程度に
ローカルルールを煮詰めてから誘導して欲しいと言う事かと

91 ：

LR含め、住み分けの方法でしょ
移住したくないわけじゃなくて、
どのようなルールの元、どのように住み分けたらいいのかがわからない
それが明確になったらサッと移動するけど
それまで現状維持でいい
さらには>>87運営紛いのレスとかあると混乱する
例えばこんなスレがある
　twitter愚痴スレin既女板8
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318615889/
既女板にあるとLR的には男性（ネナベ含む）や独身者の書き込みが禁止されている
しかしこのスレもこの板へ移動となると、利用者も変わってしまう
単に板が変わるだけでなく、ルールも趣旨も変わってしまう
それでもこの板でやれというルールがあれば移動するしかないだろうし
どうすればいいの？というのが現状だと思う

92 ：

>>91
LR含め、住み分けの方法をツイッター観察板の自治スレで
ちゃんと話しあって決めて欲しい
又は、板名がヲチを想起させる感じなのでヲチ主体の板と思えてしまう、
ヲチだけを取り扱う板ではない事を板説明に明記して欲しいという事
もしくは上記の両方か
板に現存するスレッドを大まかに分けると
70スレの内
ハッシュタグ範囲でのヲチ・ヲチ板から移って来たヲチスレ 25スレ程度
ネタ・雑談スレ　35〜40スレ程度
技術的な側面のスレッド　5スレ程度
こんな具合になってるな
ヲチスレが多いかと思ったら、ヲチスレよりVIPから流れてきたんじゃないかと言う雰囲気の
ネタ・雑談系スレッドがヲチスレよりわずかに多いんだが
この状況で、どの様に住み分けできる方向に向ければ良いと思う？

93 ：

>>92
そこは現状で分からないなら話し合う必要はない、と結論づけて、異論がないか聞くべきだろうよ
名無しの話進めるんじゃないのかよ、板趣旨の話にするのか？

94 ：

>>93
この板だけの問題ならな
この板の使い方によって、他の板から移住してくるスレが決まるなら
話し合う必要有りになるだろ
板趣旨の話から行くべきだな、この流れなら

95 ：

>>93
現状では分からないで済ませるのでなく
技術的な側面の話題（Twitter初心者の質問/Twitterと連動するAPI関係等のスレ）
ネタ・雑談スレ（愚痴/VIP的なノリでTwitterを使って遊ぶスレ/雑談スレ/フォローし合うスレ）
ハッシュタグの範囲でのヲチ・ヲチ板にある様なヲチスレ
と、三種類のスレが大まかに分けて板に存在する訳だが
主に移住してきて欲しいのは、上記の三種類の中ならどの種類のスレッドか
というのを、理由も添えて一人一人述べていけば、板に求められる趣旨は見えてくる
「この三種類に限定する場合、どの方向性のスレに主に移住してきて欲しい？」

96 ：

>>94
忍法帖も全然この板だけの話じゃないと思うんだけどえらい違いですね、「流れ」で変わっちゃったってことですか
これから自治スレに来る人のために忍法帖だけは結論を示しておいた、と

97 ：

>>96
他の板の住民から、板の趣旨を決めて欲しいと
この板の趣旨が決まっていない事による問題点（板の趣旨が決まっていない以上
移住して良いのか否か、他板住民として判断に迷う）を添えて
要望が来ているからね、この板に忍法帖が導入されていない事で
他の、この板と関係する何処かの板に直接的な問題が発生していて
その問題を解決して欲しいと言う要望が来れば、また、話は変わるけれど
そういう要望が来なければ、この板だけの問題なので不必要で結論が出ている

98 ：

>>95
全部ごったにTwitter関連なら何でもじゃだめなの？

99 ：

>>96
忍法帖よりも先に、板の趣旨に関する要望が他板から来たんだから
板の趣旨をさくっと決めてしまえば良いだけの話
板の趣旨が決まった時に、その趣旨に合わせて忍法帖の導入が必要なら
忍法帖の議論も改めて行われるだろうから、その可能性に期待すればどうだ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
33: Twitterでパクリを見つけたら晒すスレ (8)
34: ブロックされたbotを晒して版権元へ連絡 (11)
35: 高岡蒼甫氏、Twitter再開 (2)
36: デマを流すネトウヨを見つけるスレ (4)