【完全】統合プロリーグを作れ！【プロ化】

1 ：11/06/19 〜 最終レス ：11/12/08

JBLもbjも潰し、完全プロ化のトップリーグを作るべき。
それができなければ永遠に日本は韓国にすら追いつけない。

2 ：

日本がアメフトやアイスホッケーでアメリカに勝てないように
日本は韓国に勝てない

3 ：

そんなことはない
でもこのままだと永遠にアジアの底辺を這いずり回ることになるだろうな

4 ：

なぜ実現できないの？

5 ：

大人って色々あるのよね〜

6 ：

全然盛り上がってないｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：

協会とトヨタの石頭のせい

8 ：

>>4
単純に儲からないからだろ
プロ化したら企業の負担になる
代表もアジアでボロボロに負けるくらい弱体化してるし投資してもバスケに未来はない

9 ：

Jも開幕前に代表がダイナスティーカップ優勝、開幕時にドーハの悲劇だったからな
バスケも統合前に代表がアジアで善戦できるようにならないと
それとフジがbjを放送してるのも統合を見越してだよな？
協会関係者もその辺ぬかりなく

10 ：

>>9
いやだから統合してプロ化しても採算難しいだろ
どっちみち行き詰まって結果的に日本からバスケリーグ消滅ってことになりかねない
スラダンブーム超えるくらいの祭りでも起きれば別だけど

11 ：

Jは開幕前後に代表が力をつけたことが一過性のブームで終らなかった要因
強くなった代表を売り込めばいいんじゃん
代表次第

12 ：

取りあえずアジアのベスト３以内ぐらいの実力で
場合によってはアジア優勝も目指せるぐらいをラインにした時
俺の見たところ当分代表にそのレベルは期待できない
偶々才能のある選手が生まれてくるような事でもなければ
代表強化のためにリーグも含めた育成環境を整える必要がある
金、選手、ファン、環境、その他色んな物がそれぞれ関連して繋がってる
どこかで上手くいけば他も好転するかもしれないが
今は悪い循環に入ってる

13 ：

>>11
代表が強くなる、代表人気が出る、
代表選手の一般層での知名度が上がる、
代表選手人気が上がる
そこで国内リーグだろ？

14 ：

>>13
だから、その代表が強くなるのが、いきなりは出来ない
現状のメンツを見てもあまり期待できない
だから長い時間をかけて育てる環境が必要だって話
バックアップするのにお金も必要だしね

15 ：

>>13
うん、代表で活躍した選手を国内リーグで見れる
このような状態になった時、国内リーグにスポットが当たってメディアも取り上げスポンサーもついてくる
昨年から代表もやや持ち直してきているし、2013年のABC3位以内、世バス出場ともなれば風向きは変わってくるのでは？
ウィスマンの目標もそこ
で、そのような強化ははたして可能なのか、戦える代表を継続していくための若年層の育成環境は整えられているのか
そのへんが課題

16 ：

アメ公は断固たる決意ができてない
ダメリカンが考えてるのは負けた時の言い訳と
負けたときいかに自分の責任じゃないという状態に
もっていくかだけ

17 ：

プロレスじゃあるまいし、こんな分裂してたら上手くいくものも駄目になるだろ
ｂｊが成功してれば吸収合併による統一もあったが、
それは難しそうだから別の手を考えないないといけない

18 ：

バスケに限らず代表戦ってのはとっくの昔に総力戦の時代に突入してるのに
日本は相変わらず小手先の代表強化や精神論に走ってる。
子供がプロ選手を目指す環境なんて本当ならとっくの昔に出来上がってなきゃいけないはず。
それすらやらずにアジアで上位に入ろうなんて虫が良すぎる。

19 ：

>>10
ジョーダン超える選手が出ないのと一緒で
スラダン超えるバスケ漫画もバスケブームももうこねーよ

20 ：

>>12
ABC3位にどう食い込むかだけど、別にアジアで3番手の実力をつけなきゃいけないわけではないよ
常に4〜6番手につけて、イラン・中国に続く3番手（レバノンあたり？）がこけた時、3位に滑り込む実力、もしくは
ベンチワークを代表がもっておくのが現実的
バスケ界って常識から逸脱できない人が多いね
サッカーのKAZUが1986年に「日本代表に入ってW杯出て……」とコメントした時はポッと出の19歳が大きな事言ってる
というのが世間の大方の見方だった
イタリアW杯予選は1次で敗退！だったが、強化が実り4年後は2位と勝ち点差で並ぶ3位になった

21 ：

普通にＪができなければ、無理だった。
日本リーグでは。

22 ：

真面目な話をすると、
プロ化に反対する企業側の主張もわからないではない。
でもプロ化すべきという意見も最もという気もする。
成功の見込みがないならプロ化はたぶん無謀な行為なんだろうし、
成功の見込みがちゃんとあるなら統合プロ化はすべきだと思う。
代表を強くするにも、競技の裾野を広げるにも、社会人L（JBL）や事実上の独立L（bj）じゃたぶん限界がある。
誰だって統合プロリーグが本当は理想だとわかってるのでは？
でもそれはちゃんと収益を生んで持続可能なものなら、の話。
せっかく統合してプロ化もしたけれど、数年でリーグが解散するような結果に終わればそのときはもう戻るべきJBLもbjもないわけで、ますます日本バスケは厳しい状態に追い込まれることになる。
要はこの問題“プロ化成功の見込みがあると思うのかないと思うのか”そこが賛成反対の意見の分かれ目なんじゃないかと思う。
俺はどっちが正しいかは正直わからない。

23 ：

黒字化のカギはどこまでプライドを捨てられるか　だろ
バスケは登録人数が少なくて済むとはいえ会場のキャパが絶望的に少ない
週末２日しか試合はないから平日練習後にバイトしなきゃ生活できないレベル
まで年俸下げるしかない
それが嫌なら実力つけて海外でプレーすれば良いんだし

24 ：

協会公認で日本最高峰のプロリーグ発足となればこれはバスケ界を超えた一大イベントだし、
リーグの一般認知度は今のJBLの比較にはならないくらい上がると思う。
そこは社会人リーグや独立リーグとは雲泥の差。メディアの取り上げ方は全然違う。
現状bjでもたまにBSで放送してくれてることを考えれば、既に名前の挙がってるフジを筆頭に放映権も売れるはず。
一般視聴者にもかなりバスケが身近な存在になると思う。
地域密着型経営で各都市各地方にクラブを作っていき、Jリーグを手本にサポーターを増やす努力をする。
問題はその後なわけで。
視聴率が続くか、サポーターが順調に増えるか、チケットが売れ続けるか、これはわからない。
つまりは発足直後に起こるであろうミニバブルが終わったときが本当の勝負。
親会社の負担（自腹）をいかに少なくできるかがリーグ存続の鍵になる。
チケット売上、スポンサー料、放映権料、サポーター年会費が順調に増えてけば問題ない。
最初だけ盛り上がってあとは下降線を辿るようだとリーグは失敗。

25 ：

アメリカ色をいかに薄めるかだな
あとはブースターとかいうわけわからん名前やめれ

26 ：

>>25
外人なんていなくていいよね

27 ：

今のままでは、競技レベルの向上にしても、人気獲得にしても
これ以上の持続的成長は難しいだろう
制度的限界が来ている
しかし無暗に改革をして現状以下になれば元も子もない

28 ：

完全プロ化に反対してる企業とはいっそ決別して話を進めたら？
トヨタG、東芝抜きでやるのは確かに厳しいけど一緒に心中するわけにもいかない。
要は完全プロ化に向けてどれだけ協会が腹くくってるか。
それ次第で参入を決める大企業もいると思う。
トヨタGや東芝は結局のところ社会的責任や巨大企業の義務感でやってるだけなんだよな。
楽天やソフトバンクみたいな新興企業は球団の経営を独立ビジネスと考えるから決して放漫経営しない。
こういうやる気も知力もある新しい企業を開拓すべきでは？行き過ぎた製造業信仰は一時代古いって。
もちろん開拓するには協会が真っ先に変わらなきゃいけないんだけど。

29 ：

プロ化したくない・出来ないってチームは、それはそれで良いんだよ
プロ参戦希望のチームだけを集めてプロリーグを作り
不参加チームには、そのままJBLなりの既存リーグで頑張ってもらって
協会はプロアマどちらのチームとも良い関係を築いていけば良い
毎度ながらにサッカーの例だがJリーグだってそうやった
もちろん協会はプロリーグを作るにあたって魅力的なリーグとなるよう
最大限の努力をして参戦する価値を創造しなければならない

30 ：

ｂｊをＪＢＬの統合するには何のしがらみもない他競技から有能な人物を
コミッショナーとして迎え入れなきゃいかんな

31 ：

>>29
トヨタらの場合はアマ継続とトップリーグ所属の両方を望んでるからたぶん良好な関係を続けてくのは難しい。
統合プロリーグを実現するならどこかの段階でトヨタ、アイシン、東芝の説得なり決別が必要。
現状、説得はもう無理なんじゃないかな。これだけの年数をかけてダメなわけだから。協会がダメダメだってのを差し引いたとしても。

32 ：

bjのNBAごっこが酷すぎて困る

33 ：

>>32
まさにそれ。

34 ：

外人入れるな
今はあまりにも外人に頼りすぎ

35 ：

ｂｊは３Ｑも外人２にしる

36 ：

トヨタ、アイシン、日立、パナ
み〜んなサカーのスポンサーｗ
あんどケツふき。毎年毎年、赤字補填を

37 ：

>>36
顔真っ赤にしないでまともに論破してみなよ

38 ：

赤字補填する価値がある（少なくともそう企業に判断されてる）サッカーは雲の上の存在。

39 ：

日産はマリノスに力入れて実業団野球を解散したなｗ

40 ：

下っ端ガイジン見るよりだったら、NBA見るだろうしな（笑）

41 ：

プロ野球もJリーグもほとんどの球団は事実上赤字。
見た目上黒字経営してるとこでも、スポンサー料等の名目で親会社がかなりの補填をしてるのが実情。
しかもこれは日本に限ったことじゃない。スポーツビジネスの宿命みたいなもん。
バスケもプロ化すれば同じ結果になることは目に見えてるし、トヨタらはその新たな負担を嫌がってる。
早い話、そういう企業にはとっとと撤退してもらって宣伝目的、趣味目的で保有してくれるオーナーを探すしかプロ化の道はないと思う。
当然、協会にはそんな決断力あるわけないけどね。

42 ：

トヨタがバスケのプロ化嫌がってるデマもう飽きた
あきらかにソースがないのに事実かのように、なっててうざい

43 ：

>>42
うるせえ！トヨタが拒否したのは事実じゃんか。早くつぶれろJBL！

44 ：

事実ならソースを示せ

45 ：

>>44
いやだ！

46 ：

やっぱりデマじゃんww

47 ：

bj厨はJBL潰れたとしたらJBLの選手達にbjに来て欲しいの？
それとも誰もいらないって考えなの？

48 ：

>>41
もう頭下げて川淵に協会トップになってもらうしか救いようがないな

49 ：

>>47
きてほしい

50 ：

>>46
デマじゃねーし

51 ：

だったらソースがないとね

52 ：

>>51
ソースねーし

53 ：

やはりデマが
いやいや詐欺だね

54 ：

バスケの人気が日本ではあまりにもなさすぎる
いくら強くても人気なけりゃプロは無理
高校バスケのようにセネガル人入れまくって人気落としたり…
世界を意識しすぎだな
まず日本で人気スポーツにしてからだろ？

55 ：

ここ数年高校バスケ界はいいセネガル人を留学させた学校が優勝となり日本人選手は関係ありません

56 ：

今の高校バスケはつまらないし無理でしょ
所詮留学生が活躍するスポーツなんか人気でる訳ないよ

57 ：

こういうオーナーが居れば良いんだな
http://www.nba.co.jp/news/dal150611%20n1.jpg
ダラス・マーベリックスのオーナー、マーク・キューバン氏はチームが
NBAチャンピオンに輝いたことを受け、そのパレードの費用を自分が支払うと話していた。
　6月16日の祝賀パレードの費用は34万947ドルだと市職員が確認し、請求書を
キューバン氏側に送付。キューバン氏はすぐに支払いに応じたという。
　最も多くかかった費用としては、540人の警官を動員した警備だった模様。
　Associated　Press
http://cache.gawker.com/assets/images/deadspin/2008/11/mark-cuban-sirius.jpg

58 ：

猿真似サラリーキャップが邪魔

59 ：

最初はbjから天皇杯出る程度から始めれば良いのにそんな事もしないあたりJBLは自信無いんだろ

60 ：

本日のエキシビションマッチ試合結果　
デイトリック茨城８２VS７２ビッグブルー東京でした。
早い時間、また暑い中、応援観戦ありがとうございました。感謝

61 ：

統合プロ化に向けていまどこまで進んでるのかね

62 ：

何年までに統合するという、期限目標みたいなのがあったと思うけど
せめて統合までの大まかでいいからマイルストーンを出して
それに対して今どうなってるのか進捗表みたいなのを教えて欲しいね
外から見てても何となく進んでないのが分かるけどさ

63 ：

もうプロ化反対の企業は抜けてもらって、プロリーグとは別に企業部活リーグやってもらうしかなくね？
抜けた分は新しくプロチーム作って、プロでやりたい選手はそっちに移籍してもらう

64 ：

プロ化反対を正式に表明している企業は無いよ
単にbjが示すプロ案が学園祭レベルだから参加しないだけじゃね？

65 ：

プロ化したくない所を無理やりさせるなんて出来ない
もうプロリーグもあるんだし、JBLでもプロ参加可なんだから
したい所が勝手にすれば良いじゃん

66 ：

bjはとてもじゃないけどプロリーグとは呼べんなｗｗ

67 ：

でも残念ながらJBLが示すプロリーグ化案は実行されたことはありません。

68 ：

JBLが示すプロリーグ化案って？
ソースあんの？

69 ：

プロ化プロ化といってるけど、
単にプロと言ってもNBAからｂｊみたいなところまで色々あるんだよ
日本国内にだって他競技の例で言えば、
NBP、Jリーグから野球の独立リーグとピンキリ
無理してプロ化しても今のJBL以下のダメなプロリーグができるだけ
その実例がｂｊ

70 ：

>>68
何度もプロリーグ作るって言って今だにJBLはプロリーグじゃないなあw
それってまさにソースだろw

71 ：

あのさ1993年にJリーグがプロ化したわけなんだけど
今でもプロリーグとしては進化中なわけ
1993年にまず選手の意識が変わったよね、選手はアマからプロに一番変わった
（ついていけなかった、バブルを勘違いしたプロは数年で消えた）
その後サポーターという名前でくくられたミーハーファンも1998年頃には淘汰された
同じころフリエ消滅で、フロントもプロにならなきゃいけないという風潮も生まれ、今でも一部チームで親会社からの天下り社長のチームもあるが、
プロのフロントを持つJリーグのほうがうまくいってきているながれができてる
そう、フロントもプロ化の必要がある（そろそろライセンス制度ができるね）
また93年ころプロの日本人監督もいなかった、だから外国人監督が増えたわけだが
トップチームの指導者からジュニア層まで含めコーチ指導者のプロ化も進んだ
これはライセンス制度導入ね
マスコミもアマ意識のところは消え、サッカーを語るメディアがプロ意識を持って報道し生き残ってる（エルゴラとか）
プロ化プロ化っても選手だけじゃないんだよね
指導者、マスコミ、ファン、フロント、バスケにかかわる人らがみんなプロ意識をもたなきゃだめさ
そういう意味でbjリーグは一部の選手とほんの一部のフロント（沖縄のヤスとか？）がプロ意識あるけど
あとはてんでダメだね

72 ：

ちなみに俺はbj厨じゃないよw
だからこそトッププロリーグが必要。

73 ：

トヨタパナとか言ってるけど
トヨタ経営陣からすればバスケ部なんて「え、あったの？」って程度の出費だと思うぞ
パナソニック経営陣だって「バスケ部ねえ、だから？」ってもんだと思う
ただ株主から株価落ちた時、株主総会で「バスケ部やってるくらいなら配当増やせ」くらい言われるのは気にするかも
でもな、トヨタパナの既得利権層ってわかるか？
それは社内部活OBたちだよ、バスケ部部長とかバスケ予算握って、
バスケ部管理で一生食っていけるやつが、強行にプロ化反対工作してるわけ
まるで経営陣がバスケはダメと言っているかのように工作してんの

74 ：

トヨタは金は出すが口は出さない優良スポンサーだけどパナの撤退は時間の問題だぞ

75 ：

企業部活？

76 ：

死んだ松田のニュースでJFLでの試合の様子が少しだけ放送された
下部の下部のチームなのに、JBLの何倍もの地元ファンが集まって応援してた
プロ化して強くもなってほしいが、仮に弱くてもあんな風にファンが応援・観戦を楽しめるリーグになってほしい
もっと日本のバスケ観戦を楽しみたい

77 ：

>>76
これ見るといいよ、松田加入以前からJFLの下の地域リーグ時代から熱かったのがわかるから
http://www.youtube.com/watch?v=lqIufrmVRGA

78 ：

じゃトップリーグであるJBLが人気無いのはバスケという競技に問題があるのか。

79 ：

チーム名が企業名だからじゃね？

80 ：

JBLに人気ないのを問題とするなら
それはバスケという競技に問題があるんでなく
JBLに関わってる人間・組織に問題があるんだろ

81 ：

代表が弱いからに決まってるだろ

82 ：

日本人のトップがいるプロリーグがないからかも

83 ：

国内リーグもアジア選手権もあるかないかわかんないような状態
日本リーグ時代のサッカーだね
この期に及んでプロ化しないなんてバスケを滅ぼしたいとしか思えない

84 ：

五輪予選すらＣＳ以外スルー
でも統合するのはいいね
マジ楽しみや

85 ：

仕切り直しはした方が良いだろな
今のプロ（JBLの一部とｂｊ）では、あまり良くないプロだわ
でも、闇雲にしても同じ轍を踏むだけ
そこが問題

86 ：

>>83
皇族や天下りにバスケ好きな人は居る？

87 ：

トップリーグとして統合プロ化した場合の年間運営費っていくらくらいだろ？
bjの場合、地元小企業の連合体で作った滋賀の例を見てみると
・人件費　1億
・その他運営費　1.6億　計2.6億（ギリ黒字）
らしい。
これを賄うのは
・スポンサー収入（滋賀はこの一年で200社→280社に大幅増加）
・興行収入（チケット売上、放映権料）
・関連事業収入（自販機売上やグッズ売上の利益）
その他運営費については施設費、合宿費、遠征費を指すので統合プロ化しても大きく数字が上がることはないと思われる。（プロらしい環境を整えたとして、せいぜい2.5億くらい？）
問題は人件費で、選手の年俸がどこまで高騰するか。
サラリーキャップを設けるか、ドラフト制度を導入するかなどによって大きく変わってくが・・・
スター年俸6000万×2人　主力年俸3000万×5人　控え年俸1000万×7人　監督年俸2000万　コーチスタッフ年俸600万×4人
【合計　約3.7億円】
・・・Jリーグ上位クラブ並に年俸が上がるというかなり強気の想定をしても、せいぜいこのくらいだろう。
つまり、多めに見積もっても統合プロリーグの年間運営費は2.5億＋3.7億で【6〜7億円】と考えられる。
当然、これはリーグがJリーグ並に繁栄して選手年俸が上がった場合の仮定なので、発足後数年間はこれに遠く及ばない数字なのは間違いない。

88 ：

今のbjという器で、言っちゃ悪いが滋賀ですら2.6億の総収入を確保できてる（しかも増加傾向にある）事実を考えると、
トップリーグとしてプロ化した場合、単純に見積もっても一気に4〜5億くらいまで跳ね上がるんじゃないかな？
収入の増加要因
・統合トッププロリーグ化による関心度の上昇（メディアへの露出機会増加）でファン層増加　→　興行収入、関連事業収入の増加
・JBL、bj双方のサポーターによる観戦（双方にとって新規観客層の開拓を意味する）　→　興行収入、関連事業収入の増加
・上記2点により、宣伝媒体としての価値上昇→広告料金の価格上昇、スポンサー企業の増加　→　スポンサー収入の増加
・チーム数増加による試合数の増加　→　スポンサー、興行、関連事業、全ての収入の増加（ただし遠征費もまた多少増えてしまう）
発足初年度から年間収入1.5倍化は現実的に妥当な数字だと思う。いや控えめとすら言ってもいい。
当然、年間収入4〜5億あれば選手の年俸は現在のJBL並が維持可能だし、
bjの例からも2年目以降の収入はもっと増えていくことは確実（また内部崩壊したりしない限り）なので選手の年俸上昇にも十分に対応できる。
少なくとも経済的な面からは統合プロ化は可能。

89 ：

こうなると禁断の手である税金頼りしかないな
スポーツ振興法とかあったけど、あれを推し進める方向で

90 ：

浜松の場合
･人件費 1.1億
･その他 1.4億
･経常 0.4億
ｿｰｽ 株主向け決算報告書

91 ：

>>89
いっそのこと税金を払わないという選択肢も･････

92 ：

>>91
税金を納めるじゃなくて取られると思ってる奴の考え方かよ

93 ：

＞･その他 1.4億
プロスポーツで人件費より高い経費って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

滋賀と比較しやすいように 人件費以外の意で｢その他｣
運営、演出、家賃、体育館使用料、交通費、広告宣伝、球団人件費etc

95 ：

人件費からキャップ引くと コーチ、スタッフの人件費？
中村HCとスタッフで約4000万か

96 ：

ひょっとしてｂｊのやり方が悪いとかでなく
日本でバスケってスポーツは
プロとして十分やっていける程愛されていないんじゃないか

97 ：

あ！
気づいてしまったんですね

98 ：

ＮＢＡからも見放されたから全然開幕戦やってくれないじゃんｗ

99 ：

NBAはヤオ時代から中国へ、今はBRICsへシフトしてるよ

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