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2011年12月1期バスケット41: ▼日本バスケはバレーよりも人気も実力も下 Part5▼ (851)
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43: 新潟県の高校バスケ界について語るスレ (710)
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45: bjリーグのチケットが余りに余りまくっている件 (271)
▼日本バスケはバレーよりも人気も実力も下 Part5▼
- 1 :11/11/11 〜 最終レス :11/12/08
- 地上波テレビ中継・・・・・・無し(不人気だから)
北京五輪出場・・・・・・・・・低レベルなため男女とも無理でした(笑)
過去スレ
【恥】 バスケはバレーよりも人気も実力も下 【恥】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1186289728/
▼ バスケはバレーよりも人気も実力も下 Part2 ▼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1217779085/
▼ バスケはバレーよりも人気も実力も下 Part3 ▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1221990774/
▼日本バスケはバレーよりも人気も実力も下 Part4▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1314121352/
- 2 :
- >>1
海外でも日本でも、バレーボールよりバスケのが人気ある事がpart4のスレで証明されたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 3 :
- >>1
海外でも日本でも、バレーボールよりバスケのが人気ある事がpart4のスレで証明されたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 4 :
- >>1
海外でも日本でも、バレーボールよりバスケのが人気ある事がpart4のスレで証明されたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 5 :
- バスケットボールは不人気なため、地上デジタル放送では全く放送されていません。
マイナーなバスケはテレビ局に相手にすらされません。
不人気、下手くそ、不細工の3拍子が揃っている日本バスケ・・・・・悲しいねえ、ミジメだねえ(笑)
- 6 :
- まだやるの?
前々スレでスレタイ通りだってバスケ豚も認めてるのになあ。
しかし前スレからのバスケ豚の発狂ぶりは凄まじいな。
でも言ってる事に全く自身が無い証拠だよね。
嘘も言い続ければ真実になるみたいな。
とりあえず地元でやった世界選手権」が空気に終わった理由をキチンと説明して貰いたいね。
「世界的人気のスポーツ」の世界選手権なら、サッカーWCに次ぐ位の盛り上がりが無いといけない筈。
- 7 :
- >>1
もう確定してるけどまだ夢見てるバスケ豚がいるみたいだからな
さらにバスケが衰退していく様をみんなで見守りましょう
- 8 :
- 世界の人気スポーツランキング
1位サッカー
2位クリケット
3位バスケ
4位テニス
5位モータースポーツ
6位競馬
7位野球
8位陸上競技
9位ゴルフ
10位ボクシング
ランク外
バレーボール(笑)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101005_most_watched_sports/
- 9 :
- 《やはりバレーボールはド級マイナースポーツだった》
bjリーグ(バスケ)の年間の観客動員数は55万人〈2007〜2008シーズン実績〉
今はチーム数も増えてるから観客動員数も、さらに多いだろう。
http://www.nutrilite.jp/team/bj.html
トップリーグ(ラグビー)の年間の観客動員数34万7612人〈2010〜2011シーズン〉
トップリーグは40万人プロジェクトとして年間観客動員数40万人を目指しているようだ。しかし、なかなか40万人には到達しないようだ。
bjリーグには大きく負けているようだ。
http://www.top-league.jp/news/news9697.html
Vリーグ(バレーボール)の年間の観客動員数は男女合わせて39万4981人
女子バレーボールの人気が高いのを考えると男子の観客動員数は10万人程度?(笑)
http://www.47news.jp/CN/200505/CN2005051301004994.html
《日本の人気スポーツランキング》
野球>>サッカー>>バスケ>>>>>ラグビー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バレーボール
- 10 :
- >>6
サッカーとは仕組みが違うのバスケは。サッカーは世界一レベルの高い試合はワールドカップ決勝だからな。バスケの世界一レベルの高い試合はNBA決勝だからな。
バスケ世界選手権決勝よりNBA決勝のがレベル高いの。だから世界選手権よりNBAのが注目度が高いわけ。
- 11 :
- 海外でも日本でもバスケ人気高いのを>>8と>>9が証明したな。
- 12 :
- >>10の言う通り
まあ世界的なリーグがないバレーにはわからないだろうね
- 13 :
- >>10
世界選手権が空気に終わった言い訳になってねえよ。
「世界的人気スポーツの世界選手権」だろ?
ま、そもそもNBAファイナルにしたって日本のバレーの国際大会には遠く及ばないけどなw
ワールドシリーズと同じか、ヘタしたら下じゃねえか?>NBAファイナル
ホントつまらん言い訳が多いなバスケ豚は。
- 14 :
- >>13
言い訳じゃない。事実は事実。
結局、世界選手権も五輪もチームUSAが本気出しゃ独壇場になっちまうんだよwww
それだけUSAと世界各国の実力の差があるって事だ。
>>10の言ってる事はバスケファンなら誰でも知ってる真実。
世界が注目するNBAファイナルとマイナースポーツのバレーの国際大会を比べんな。
- 15 :
- 一部のバスケ豚が執着してるだけのスレだなwww
必死にアピールしてる時点で自信の無さが伺える。
ホントに人気があって周りも認めてればそんな事する必要ないし
- 16 :
- >>9
bjリーグ 1チームにつき44試合x10チーム+プレーオフ(2007-2008)
トップリーグ 13試合x14チーム+プレーオフ
プレミア 28試合x8+セミファイナル&ファイナルラウンド
あれ試合数が圧倒的に多いけどラグビーと11万しか差がないのっておかしくねぇ?www
- 17 :
- おっと21万な
- 18 :
- >>16
21万ってのは、かなりの差だよなwwwww
2007〜2008シーズンよりチーム数増えたから今は、もっと差あるんじゃねw
それよりラグビーより試合数が多いのにラグビーに大敗してるバレーボールがどうかと思うwww
- 19 :
- >>18
多くて当たり前だろ。
単純な思考回路だなwww
レギュラーシーズンだけだとバスケは440試合、ラグビー182、バレー224
全試合での観客総数で
258試合も差があってで21万人? 1試合1000人程度か?www
- 20 :
- もう朝か
- 21 :
- >>13
無知すぎるだろwww
他のバレヲタに聞くけど実際こいつみたいにバレーが世界中で大人気だと思ってる人っているの?
- 22 :
- >>19
ば〜〜〜か
ラグビーやバレーボールみたいに試合数少ないプロスポーツよりバスケみたいな試合数多いプロスポーツのがビジネスとして遥かに難しいわwww
試合数少なかったら、数少ない試合を逃したら来シーズンまで待たなきゃならないからファンも会場に足を運ぼうとする。
嫌でも観客動員できるわwwwww
アメリカのNFLがいい例だ。
バスケみたいな試合数多いプロスポーツでコンスタントに集客する方がよっぽど難しいわwww
あとバスケはbjリーグと同じくらいか、もしくはbjリーグ以上に注目度のあるJBLがあるからねww
JBLの観客動員数も足したらバスケ界全体の集客数はかなりだよwww
ラグビーはトップリーグの下部リーグのトップイーストなんて空気みたいなもんだでトップイーストの観客動員数足しても、たいしたことないわw
バレーボールもVリーグに並ぶ人気リーグなんてないだろww
まぁ要するにバスケ界は、ちゃんと集客できてるってことやわwww
- 23 :
- まぁ、NBAがあるから他が人気無いんだって言う反論はアメリカだけのローカルスポーツだと自ら晒してるようなもんだけどな
- 24 :
- >>22
バカはお前。
なら試合数無理に多くしなければいいだけの話だろ。バスケのリーグが分裂してるのは己の協会があほなだけでそんなの理由になんねえし。
2つ足してとか下部リーグと比較とかとんでもない単細胞バカだな。
- 25 :
- >>22
どれも自慢出来ることじゃないな。
どう言い訳しても観客が入ってないのが現実。
世界的スポーツで日本でも人気あるなら両方とも入るだろ?
- 26 :
- 今日は雨だな
バスケだな
- 27 :
- コンスタントに集めてその数字。
自慢する事じゃないよな。協会といいバスケに関わってるのってなんでこんなにしょうもない自慢すんだろうなw。
勘違いし杉だぜ。
- 28 :
- >>25
逆にラグビーやバレーボールがバスケ並みに試合数多くしてもバスケ程集客できんよwwwww
まぁラグビーは身体接触が激しいから、これ以上集客できんけどなwバレーボールは身体接触ないひ弱のくせして試合数少なくて情けないね
てか、ラグビーより試合数多いのにラグビーに大敗してるバレーボールのが問題外だわなwww
- 29 :
- 今日は冷えるな
バスケすっか
- 30 :
- >>25
集められない根拠もないよな?お前の脳内ソースにしか。
つーか自分から観客動員数自慢し始めたのに後から言い訳って糞みっともねえwww。
なんて女々しい
- 31 :
- >>30
まぁ>>9の提出したソースからバレーボールが1番クズって事だけは間違いないようだな。
まぁバスケ界は試合数多くしても中だるみにならずに観客動員できる自信があるから、試合数多くしてんだろうな。
ラグビーは試合数多くしたくても競技の性質上これ以上試合数多くできんわな。選手の体が壊れるから。
でもバレーボールは試合数少ないって事は多くしても観客動員できる自信がないんやろなwwww
- 32 :
- そのバレー以外の平均のバスケww
平均人数でラグビー>>バレー>>バスケだからな。
世界的なスポーツで日本でも大人気(笑)なら試合数多くても野球やサッカーのようにもっと1試合あたりも入る筈だろ?
低レベルな言い訳止めようよ。
- 33 :
- >>31
負け惜しみwww
- 34 :
- >>32
だから試合数少なかったら観客なんて嫌でも入るって(笑)
試合数多くて中だるみにならずに観客集める事のが難しいって(笑)
- 35 :
- >>34
メジャーなスポーツではその条件でも入ってるけど?
- 36 :
- 大体中弛みになるってのはチーム間に力の差があるってことだろ?。
最後のほうまで競ってるようなら中弛み感もないし。
- 37 :
- >>35
野球・サッカーは日本では別だからね・・・
バレーボールが試合数少ないのはコンスタントに集客する自信のない証拠(笑)
試合数が多い方が色々メリットもある。
ラグビーは接触激しいから試合数増やせないけどバレーボールは増やせるはず。
観客に飽きさせずに集客する自信がないだけ。
- 38 :
- >>14
>結局、世界選手権も五輪もチームUSAが本気出しゃ独壇場になっちまうんだよwww
それだけUSAと世界各国の実力の差があるって事だ。
やっぱバスケ豚もそう思ってるのか。
バスケの五輪とかのスレで
「アメリカが本気出さないのに世界一とか何の意味があるんだろう」って言うと、
「他の国だって強くなってるし、そんなのアメリカが負けた時の言い訳」って返ってくるんだがなあ。
そうなると>>23の言う通りNBAはアメリカだけのローカルスポーツって晒してるようなもんだな。
世界的に超マイナーのアメフト、マイナーの野球に次ぐ3番手のスポーツ。
自分はNFLファンだけどねw
- 39 :
- 夜バスケか
- 40 :
- だな
- 41 :
- バスケいいね
- 42 :
- >>37
バスケって自称メジャースポーツじゃなかったっけ?(笑)。
で、バレーがこれ以上集められないっ言う根拠は?
脳内ソースしかないようじゃ議論にはならん。
- 43 :
- 室内最強はバスケですね
- 44 :
- バスケの授業楽しい
- 45 :
- >>38
そのNBAを世界中の多くの人々が見てるんだよ(笑)
NFLはアメリカ人だけMLBはアメリカとアジアの小国だけが試聴してる。
だがNBAは世界中の人々が見てる。>>8の提出したソースに書いてあるよ。
NFLファンが聞いて呆れるぜww自分の好きなスポーツを自分でマイナー扱いするか?ww
- 46 :
- ヨワロッパのシロンボオタクw
- 47 :
- >>45
クリケットが世界中で人気のスポーツだとか本気で思ってるのか?(笑)。
クリケットは旧英国圏でしかやってない。
つまり野球と大して変わらんぞ。
インドやパキスタンで大きく稼いでるだけだ。
- 48 :
- >>42
試合数多い方がメリットあるじゃん。試合数を多くした場合、会場設営費とかを差し引いても利益を産み出せるような観客動員数をコンスタントに集める自信がないんだろバレーボールは・・・
NFLやラグビーは選手の体壊れちまうから試合数増やせないけど、バレーボールは増やせるじゃん。野球・サッカー・バスケ・バレーボールこれらは別に試合数多くしても選手の体が壊れるようなスポーツじゃないじゃん。
野球・サッカー・バスケ・バレーボールの中でバレーボールだけが試合数少ないのは試合数多くしても中だるみにならずにコンスタントに集客する自信のない証拠。
- 49 :
- 豚みたいなスレ
- 50 :
- バレヲタ馬鹿杉w
- 51 :
- >>48
単純にはメリットとは言えないな。
コンスタントが1試合平均千何百人じゃな。
あれで十分利益出てるならもっとbjの給料高い筈。
客の入りと人件費などの必要経費引いてギリギリ採算とれるぐらいの金額があの金額なんだろうからさ。
これが長くやるメリットなのか?。
給料極端に安くできれば問題ないんだろうが
- 52 :
- 豚だもの
- 53 :
- アタック〜♪
アタック〜♪
- 54 :
- 糞
ス
レ
ッ
ド
- 55 :
- バレーがホントに世界中で大人気だと思ってる奴いるの?
結構ガチで
- 56 :
- まぁNBAが人気だろうと日本のバスケに関係ないわけだし
- 57 :
- よく分からんがバレーボールとバスケはライバル的な関係なのか?
わざわざバスケ板に来てこんなスレ立てる珍妙な連中がいるくらいだからな…
- 58 :
- 糞
ス
レ
ッ
ド
- 59 :
- >>10
サッカーも一番レベルが高い試合はワールドカップじゃなくてチャンピオンズリーグの決勝だろ
- 60 :
- 糞
ス
レ
ッ
ド
- 61 :
- 豚スレですが
- 62 :
- ・ほとんどの大会が日本開催(国際バレーボール連盟の年間収入の8割以上が日本からの収入と言われてる)
・会場はジャニーズのCDがずっと流れてる
・ジャニーズを起用してない大会でも必ず芸能人を応援サポーターとして起用
・試合中、DJがうるさいくらい応援を煽る
・試合のテレビ中継は全部、録画かディレイ中継(放送が始まる頃には終わってるときもある)
・日本戦だけ特別ルール(CMとかの関係で日本戦だけ2セット終了後10分間の休憩が入る)
・日本戦だけ全部夜の試合に固定(コンディション的にも楽)
・開催国特権で対戦国と当たる順番を指名できるというケースがある
・最終予選も開催国日本が初戦と5戦目の対戦相手を決めれるという意味不明なルール
・他の大陸は大陸予選で代表が決まるがアジアだけ最終予選に回る(簡単なアジア予選で五輪決まったらテレビ局が おいしくないから)
・五輪最終予選の大会中に五輪出場規定変更という異常な事態
・グラチャンの推薦国枠はバレー協会と日テレが自由に選べる
・2006女子世界選手権で6位の日本からMVP
・2006女子世界選手権で決勝戦が日本が出場する5位6位決定戦の前座試合になった
・FIVB(国際バレーボール連盟)公式HPのライブスコアでなぜか日本戦のスコアだけ見れない(日本のテレビ局との関係)
- 63 :
- バレーボール協会はタニマチのテレビ局の言いなり
ルール変更も意のまま (日刊ゲンダイ 2006/1020掲載記事)
国際バレーボール連盟(FIVB)の世界総会が、
10月23日から3日間の予定で東京で開催される。
218の加盟国・地域から250人を超す代表者が来日する。
「浅草やお台場観光。伊豆や日光、京都まで足を運ぶ役員もいる。
アフリカや南米などの発展途上国の役員にとって、日本は天国のような国です。」(関係者)
FIVBの年間運営予算は、十数億円程度といわれる。
そのうち、90〜95%が日本のテレビ局やスポーツメーカーからの資金で、
250人の来日費用も日本が出したようなものだ。
会長のアコスタ氏(メキシコ)は、84年から23年もの長期政権を続ける。
この間、日本のテレビ局に要求されるまま国際大会を増やし、
ラリーポイント制など時間短縮のルール改正まで行ってきた。
「日本のテレビ局は、放映権を獲得しようとFIVB役員へさまざまな接待攻勢を仕掛ける。
その結果、今では世界選手権、ワールドカップ、グラチャン、ワールドグランプリと
主要大会のほとんどが日本での開催となった。
バレーの普及と発展を考えれば、世界各地で分散開催した方がいいのに、
そんな理想論は通用しない。」(マスコミ関係者)
日本バレーボール協会も事情は同じだ。古参の幹部の中には、
アイドルグループを使い、徹底的にショー化されたテレビ中継に眉をひそめるものも多いが、
平成16年度の協会の総収入26億3827何円のうち、事業収入は81.7%を占めた。
31日に開幕する世界選手権のある今年は、事業収入だけでも20億円を越える。
その大部分がテレビの放映権料だ。
- 64 :
-
「なんでいつも日本開催なの?」って疑問に思ってる人へ。
これが答えです。
日本のテレビ局に頼らないと存在できない国際バレーボール連盟(FIVB)
朝日新聞
ttp://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1164467677/
>FIVBの収入の8割近くが日本のスポンサーによるとみられ、その多くをテレビ放映権料が占める
週刊新潮 2010年12月23日号 P47
なぜバレーボール「世界大会」はいつも日本でやるのか
>バレーは国際的にはマイナースポーツなので
>莫大な放映権料を払う日本のテレビ局に
>国際バレーボール連盟は頭が上がらないのです
- 65 :
-
↓のスレを1から読んでくれ
バレーがいかに終わってるか詳細がわかるw
【女子バレーW杯】「この考えはおかしい」ブラジル監督、フルセットの勝ち点制に苦言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321012677/
- 66 :
- >>45
NFLファンだったらNFLがアメリカのみのマイナースポーツであるって事くらい自覚してるよ。
「アメフトは世界的なスポーツ」なんて馬鹿な事を言う奴はいない。
バスケ豚みたいな妄想狂信者とは違うからな。
なんだ、バスケ豚は「世界的に流行ってる」からって理由でバスケ信仰してるのか?
それだったらサッカー応援した方が簡単じゃないか。
日本で全く盛り上げる事の出来ない癖に「世界的なスポーツ」が聞いて呆れる。
- 67 :
- 65のスレを読むと笑えてくる。まじおすすめ
- 68 :
- >>66
バスケが世界中で人気なのは妄想じゃなくて現実だからねwww
揺るぎない現実
君の悔しい気持ちは分かるが現実は現実だからwww
- 69 :
- >>66
《世界の人気スポーツランキング》
1位サッカー
2位クリケット
3位バスケ
4位テニス
5位モータースポーツ
6位競馬
7位野球
8位陸上競技
9位ゴルフ
10位ボクシング
ランク外
バレーボール(笑)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101005_most_watched_sports/
バスケが世界中で人気なのは現実だからねwww
揺るぎない現実。
君の悔しい気持ちは分かるが現実は現実だからねwww
- 70 :
- >>68
世界中で人気なのに日本で世界選手権やっても空気。
(勿論去年トルコでやった世界選手権も日本じゃ露出ゼロに等しい)
NBAの方がレベル高いからなんて言い訳は通じない。
だからこういうスレタイになってるんだよ。
- 71 :
- しかしこのスレ、バスケ板でも上位に入る伸びのスレになってるんだな。
前スレからバスケ豚の病気が悪化したのが原因だけど。
いかにバスケ豚の気に障ってるかって事だよな。
世界中で人気のあるスポーツの日本においての醜態は・・・
- 72 :
- >>70
君は一体何のスポーツマニア?
そもそもスポーツ経験はありますか?
なんか、ここでバスケ叩きしてる奴がバレヲタじゃないような気がしてきたわ(笑)。
ただのネット依存の人間だろ。
- 73 :
- 野球が7位とかあり得ない
ゴルフボクシングの方野球に
比べ遥かに普遍的な人気あるわ
- 74 :
- >>73
まぁ確かに野球は世界的には普及してないけど大国アメリカや日本人の支持が凄いんだろうな…
- 75 :
- だからこういうランキングじゃ分かんないだろ。
クリケットだってインド周辺が大きいし結局人口多い国で支持されてたら上にいくわけだろ
- 76 :
- バレーボール大会の不思議
・なぜかほとんど日本開催
・なぜか他国のサポーター席がない。
・なぜか組み合わせ抽選が行われずに、日本が勝手に日程を決める。
・なぜか日本の相手は弱いところから順番に。(たまに第一戦で強豪国を指名し、相手の時差ボケが直らないうちに叩くというやり方も)
・なぜか日本戦だけ休憩&タイムアウトの時間が長い。
・なぜか5位6位決定戦が決勝の後。
・なぜかMVPが6位の日本から出る。
・なぜか生中継じゃないのに放送延長する。
・なぜか後番組が大作映画だと延長無し。
- 77 :
- >>65についてなんか言えよ
- 78 :
- 収入の8割が日本のスポンサーって時点で世界で全く人気がないのが・・・
- 79 :
- >>75
野球よりボクシングのが世界中に広まってるけど支持はされてないんやろな…
例えばMLBのワールドシリーズとかは大国アメリカの人々や日本の人々が見るから視聴率が高くなる。
でもボクシングなんかは世界中には広まってるけど結局は各国でそんなに注目度は高くない。
薄〜〜く広範囲に広まってる感じかな。
野球は濃〜〜〜く狭い範囲で人気がある。
薄〜〜く広範囲か濃〜く狭い範囲かの違い。
狭い範囲でしか人気ないけど、その人気が濃いから支持率は野球のが高くなる。
バレーボールは一応世界各国に広まってるけど、どこの国でも薄〜〜〜〜〜〜〜い空気みたいな存在なんやろな……………………
- 80 :
- 収入が日本で8割なんだから他国は薄すぎてやってるのかもわからないんだよ
4つの世界大会が全部日本って、バレーの存続が危ぶまれるレベル
- 81 :
- セルビアにストレート負け、全日本女子バレーざまああああwwwwwwwwwwwwwwww
- 82 :
- 日本のために用意されたルールとすべての世界大会なんだから負けるなんておかしい
よって>>81は嘘だと思う!勝ったんだろ??
- 83 :
- そのバレーに世界を出さないと反論出来ないほど国内で存在感のないバスケもやばいな。
目糞鼻糞だな
- 84 :
- >>77
スレタイには関係の無い事。
バスケ豚はちゃんとバレーをチェックしてるようだな>>81
もしかしてバスケの代表よりバレー代表見てる方が多いんじゃないの?
バスケ代表なんて見る機会も無いし「五輪出場逃す」とか載っても
皆「ふーん」で終わるくらい空気だからね。
- 85 :
-
で 、 日 本 バ ス ケ は 北 京 五 輪 で 何 位 だ っ た の ?
- 86 :
- >>76
wwwwwwww
- 87 :
- 332 名無しさん@恐縮です sage 2011/11/11(金) 23:58:14.78 ID:OoOho5mp0
その頃五輪開催国では・・・
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/volleyball/default.stm
女子バレーW杯自体をスルーしていた
これわろたwww
バレーの日本大会に権威なんてないんだな
- 88 :
- 地球で普遍的な人気ランキングなら
サッカーが抜けて1位で、2位がバスケ、
バレーは英連邦でしか普及してないクリケットよりは全然上だろうな
- 89 :
- >>88
お前の悔しい気持ちは分かるがバレーボールが世界でドマイナーなのは真実だ。
そんな悲しむな。>>79が言ってる事ちゃんと読め。答え書いてあるから。
- 90 :
- 不人気バスケ今日もテレビ放送ありませんw
- 91 :
- たしかにバレーなんて興味もないしね
- 92 :
- ぶるまばれー
- 93 :
- >>87
基本的にイギリス(または構成各国)が出てない競技はスルーされるけどな。
カテゴリーすらないし
- 94 :
- 日本は弱くても不人気でも異様に持ち上げて商業的に利用するからな
- 95 :
- 糞
ス
レ
ッ
ド
- 96 :
- >>94
なのに地元で世界選手権やっても全く持ち上げられないバスケって・・・
利用価値すら無いって事かw
- 97 :
- ばれーです
- 98 :
- 豚ですが?
- 99 :
- 全面的に同意
スレ立てる必要なし
- 100read 1read
- 1read 100read
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