宇城憲治　ＶＳ　日本空手協会

1 ：10/12/14 〜 最終レス ：11/12/08

宇城先生には勝てないだろ

2 ：

カキウチ最弱
カキウチ最弱

3 ：

宇城過大評価だな

4 ：

宇城は過大評価

5 ：

宇城の負け

6 ：

まあ宇城最強とは思わないけど競技空手に宇城氏に勝てる人は皆無だろうね

7 ：

哀れな程スルーされてるスレだな。

8 ：

伝統派のトップクラスと宇城がガチでやって、宇城が勝つとは到底思えない

9 ：

集団催眠やってるインチキ時代しか知らないのかな？

10 ：

合気道や気功まがいの事はじめちゃったので、胡散臭くなった人だね

11 ：

その伝統派トップも宇城先生に瞬されていたぞ。
日本、アジアチャンピオンだった今井なんて全く相手にならなかったし、協会の某先生も全く相手にならなかった。
数見、岩崎、藤松、コヒ、ボクシングの竹原ら格闘技の超一流でも全く通用しない。

12 ：

その内の一人とでもガチな勝負したことあんのか？
無いだろ。
約束組手形式限定の達人なら、国内にもゴロゴロおるよ。

13 ：

天下のWBAミドル級王者のパンチを無効化するんだ。
誰も勝てる訳がない。
ボクシングルールでもパッキャオに勝てるんじゃないか。

14 ：

宇城先生からしたら、相手の動きがスローモーションに見えるんだから
どんな格闘家も勝てないよ、ガチでもね。接触すれば、無力化され、投げ
られる、パンチは当破で、内臓破壊される。無敵だね。
これ、夢物語じゃないよ。

15 ：

実際試合しないからなぁ
眉唾

16 ：

元々競技空手の人だろ

17 ：

＞ボクシングルールでもパッキャオに勝てるんじゃないか。
その手の質問を本人にしたら「そんなもん勝てるわけないじゃないですか」と
否定するそうだが

18 ：

>>14の書きっぷりは一見信者臭がするが言ってることはほぼ正しいよ。

19 ：

>>14の書きっぷりを釣りと分からないようでは２ちゃんねらとしてはまだまだだよ

20 ：

宇城さんと蘇東成さんが喧嘩したら、どっちが強いだろう？

21 ：

>>20
喧嘩慣れしてる方

22 ：

じゃあ、蘇さんの勝ちじゃん。

23 ：

本人否定するだろうけど、宇城さんの約束組手の上手さは、
やっぱり伝統派空手時代に培った踏込みの早さと上手さがデカイ。
見た人の感想として。
組手経験がまともにない自称達人な人達とは明らかに動きの質が説得力があるんだと。

24 ：

>>17
バキの作者との対談でヒクソンに勝てないと公言

25 ：

甲野が勝てるといえば許さなかったのにな

26 ：

結局試合しないからいろんなこと言われるんだよな
しかも、そういうのを刺激するような発言とかするからさらにややこしくなる

27 ：

甲野は既に協会にヤキ入れられてるけどな。

28 ：

>>27
え？
どゆことですか？

29 ：

>>27
嘘言うな協会側に頼まれて技見せに行っただけだろ

30 ：

宇城さん、ひとりで協会を相手するまでになったか！　すげえなｗ
>>24
それは「リングの上で、グローブつけて、あちらさんのルールでやったら」
という但し書きがつく。
ヒクソン相手ならリングでやっても、ほんとのところ勝機は充分なんだけどね。
そのくらいの地力を宇城さんはお持ちだよ。

31 ：

>>23
伝統派空手の踏み込み＋居合い＋沖縄空手の身体操作
これが宇城氏の強さ。
あと、合気道からもいろいろ拝借してるねｗ
>>27
宇城さんも、
協会にお詫びしたことがあったっていう噂だけど、ほんとかな？

32 ：

>>27
長野出張乙

33 ：

協会絡みだと途端に胡散臭く聞こえるのは「あいつら」のせいだな

34 ：

甲野が協会の合宿に講師として免れて、そこで講義をして居るうちに、
調子に乗っていらん事迄話し始めて（スポーツでは、武術に勝てない〜の何時ものご説法）
で、何時もの様に素人相手や取材用に手加減してくれる相手にやる様に実演を始めた所、
協会の人間に前蹴り蹴ってもらったら、捌ききれずにモロに喰らって、
竹刀で打ち込んでもらったらコレまた捌ききれずに喰らったという話。

35 ：

国内でも最大手の武道集団を舐め過ぎた当然の報い。
何時もミーハーな連中や、最初から手を抜いてくれる人間しか相手にしないから、
実力者達を相手に実演するという事の怖さを全く解っていなかった。
協会の実力者が本気に成ったら、甲野程度で30杪と持たない。
刀を持ったとしても、それで何とか勝てるかどうかに持ち込めるのがやっとだよ。

36 ：

>>34
それ全くダメじゃん（笑）

37 ：

>>34
蹴りを下段払いみたいに捌くのを見せたら
「その動作で連続攻撃も捌いてみてくれ」
という注文があったからやったら
捌ききれない攻撃もあったというだけ。
そりゃ相手は自由でこちらは同じ動作限定なんだから当然。

38 ：

>>35
＞何時もミーハーな連中や、最初から手を抜いてくれる人間しか相手にしないから、
＞実力者達を相手に実演するという事の怖さを全く解っていなかった。
講習会参加者にはモヤシ、プロ・アマのアスリートが混在しているんだが。
そもそも甲野氏が稽古のために本気で抵抗、本気で攻撃してもらうための会なので君の認識は頓珍漢でしかない。
なんでもスルスル掛かったら稽古にならないんだから当然。
「もっと思い切りきてください」「本気で抵抗してください」と甲野氏から注文が出るくらいだ。
対等な条件だと協会の実力者が本気になっても一瞬で制される。
まだ寝技師のほうが粘れるな。

39 ：

武板のコテにもそういや、負けてたな甲野。
２ちゃんにもその昔関わっていたのは、
今と成っては甲野の黒歴史か。

40 ：

>>34は長野さんが面白がって誇張した話。
実際にはちょっとした失敗もあったという程度で、友好的な交流で
あったようだ。
長野さんも自分がしたことを他人にされている。
講習会の嫌がらせとか、素人に技がかからなかったり。

41 ：

甲野信者がそんな話しを広めているけど、実際は甲野が
協会の尾方に例の如くの「思いっきり」の「「前蹴り」」指示したら、
おもしろがった幾人かの協会の先生の煽りも手伝って、
尾方が本当に真面目に蹴ったら、甲野が捌ききれなかったというのが真相。
んな、協会の実力者に自由に蹴らせて、それを捌ける技量が甲野にある訳ないだろ。
本人だって解っている事だよ。

42 ：

>>41
つまり、なんでもやらせ、と（笑）

43 ：

尾方か…柔道の鈴木に足払いを要求する様なもんだな。

44 ：

協会も、この二十年で随分分裂してしまいましたね。
宇城氏のところには、
極真や大道塾などフルコン系の人間が大勢移籍入門しているみたいですが、
伝統派は大丈夫なのかな？

45 ：

こういう胡散臭い人じゃなくて
実績から何から本物の人を語ろう
【金澤弘和】協会空手の武人を語る【田中昌彦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259054745/l50

46 ：

大勢つうても、数人〜十数人程度だろ。
それも、一流と言えるのは藤松一人だけ。

47 ：

>>41
現実を受け入れようぜ

48 ：

>>44
大勢って何人？

49 ：

>>41
本気モードになってからの蹴りも捌いてますが・・・？
http://blog.livedoor.jp/k_coach/archives/50139980.html
前蹴りの捌き方を見せてもらう。
前蹴りを捌いた後の相手の攻撃をどうやって捌くかをみたい先生方の指示で研修生が動くが、
いまひとつ先生方の望む動きをしないため、相手役をなんと現チャンピオンの尾方先生に変更。
ここで、確認しておきますが､協会の先生方の見たいのは、
�@お互いに自由に動いている状態から捌くことができるか？
（甲野先生はいままで両者が止まった状態からの動きを見せていました)
�A前傾してしまって相手の第二の攻撃に対応できるか？
の２点。技は決まっているものの動き自体はフリーに近い状態で
尾方先生が蹴りこんでいくのを甲野先生が捌きます。
尾方先生の前蹴りに対し、甲野先生は前の手で下段受風に押えながら後ろ足を前に出していきます。
下段払いスウィッチ上段突きの動きに似た動きです。
尾方先生は、先生方の「強く蹴ってみろ」「蹴りの後続けて攻撃してみろ」等の指示に忠実に動きます。
甲野先生は、尾方先生の前蹴りをかなりの確立で捌いていました。
続けての攻撃を捌くのははさすがに部が悪かった部分もありました。
尾方先生の強烈な蹴りを捌いた甲野先生の腕はかなり赤くなっていました。

50 ：

3から上が風雲タンにとっての大勢

51 ：

やっぱり甲野氏は本物の武術家だな。
長野某の言ってる事は信用できん。

52 ：

強く見せたいからと誇張、捏造するのは真剣に武道に取り組んでいる人達に失礼
なんかおかしいなぁと思ってたらやっぱりか

53 ：

シュートボクシングＯＢの吉鷹弘は、あまり宇城先生のことを認めていないようだね。
武術家としての実力を評価していないようだ。

54 ：

ボクシング世界王者のパンチを無効化する達人なんだが？

55 ：

>>53
この板のサッカースレを見る限り吉鷹の中のドロドロしたものが噴き出してる感じだね
つまり強さとか自由組手してくれなかったとかではなく個人的な理由が大きそうだ

56 ：

吉鷹の中で伝統武術を認めるわけにはいかない何らかの理由ができた感じだよね
むきになって否定してる印象を受ける

57 ：

甲野先生、インチキでも何でもないよ。 実際見せてる動きは本当に洗練されている方です。
ただ、絶対に完全無敵な技術求めるのはどうかと。
捌く技術は素晴らしいよ。
同じ条件で何回も捌く事出来る人なんていないからね

58 ：

>>50
黒帯が十人も移籍していたとしたら、それは結構一大事だよｗ
>>55
現在の吉鷹さんにしてみれば、
宇城氏は届きそうで届かない世界の人間なんだろうね。
だから、届かない歯がゆさゆえに嫉妬するのかもしれない。
この届きそうで届かないというのが、
武術の世界では、超えられない壁ってやつなんだが・・・。
>>57
甲野先生、巧いですよね。
動画で見ても、なかなか真似できないたぐいの動きもなさいます。
ただ、武術的な観点だと、隙が大きく見えるのも事実です。

59 ：

完全無敵所か戦闘力自体はけして高くないけどね、甲野。
名刺に武術研究家とわざわざ入れている
のも本人自覚しているから。

60 ：

>>49
最初に前蹴りくるのわかってるだろ
相当楽だよそんなの

61 ：

>>59
攻防技術の体系を確立してるわけじゃないからね。
パワーやスピードの出し方や崩し方は超一流だから結果として一般の格闘家とかより優位に立っているというだけで。

62 ：

>>59
甲野先生は月刊空手道なんかの記事みても”研究家”というスタンスで
オレは強いとかいうタイプでは無いと思うけどね。いち早く極真批判した人だったなぁw

63 ：

立ってないから、全然。
一流所か二流相手にも自由組手形式なら遅れを取るよ。
三流の相手で勝てるかどうか、と言った所。
あくまでも約束組手形式限定で、
ある程度出来るというだけ。

64 ：

甲野のスタンスはあくまでも、一つ一つの技術の検証。
それ等を総合的に使いこなせる能力は、
残念ながら殆ど無い。
理屈先行で色んな武術をかじって、それを自分流に検証して発表しているだけ。
だから、それ限定で見ればある程度使える印象あるが、
武術の技ってのは本来、自由な攻防で使えるかどうかが大事。

65 ：

素人がケチつけたところで感服して交流してる格闘家達のほうが信用できる

66 ：

前蹴りしかしないとわかっていても何回も協会の蹴りなんて俺は捌けない。
出来る人いるかい？ 同じ受けで何度も黒帯相手に。
無理ですよ

67 ：

まあ相手の尾方が在る程度手を抜いてくれていれば、
可能。
どの程度、ガチで蹴っていたのか解らないので何とも言えない。
流石に甲野の体格相手に本気では蹴れないだろうし。
尾方の本気の前蹴りがまともに入ったら、甲野の体躯ではただ事では済まない。
肋位は普通にく。

68 ：

試しあいなら普通に蹴ると思うよ
強いか弱いは別にして動きはすごいしね

69 ：

幾ら何でも講師で呼んだ、見た目ヒョロイオッサン相手に
協会の世界王者が本気では蹴れんよ。
普通に試合で前蹴りで相手の肋とか折る人間だから、尾方。

70 ：

甲野先生ひょろくないよ(笑)
筋肉かなりある人よ

71 ：

在るって言っても、体重80キロ代や90キロ代の鍛えた人間よりもある訳じゃないでしょ？
体躯や姿勢みれば大体察しは付くよ。

72 ：

普通に鍛え方がハンパない筋肉だった
節制もしてるね。

73 ：

とりあえず、甲野以上の筋肉なんて空手協会ゴロゴロ居るから、
悪いけどあの程度の体躯で凄い筋肉とかいう印象全然無いんだよ。
裸は見てないけど。

74 ：

身体を割って使う為の筋肉だから同じバルクでも全然質が違うでしょ
割って使うってのは動員できる部位を細分化して効率を増すってことね

75 ：

もちろん見た目的にも着衣時の印象と全然違って筋肉質に見えるよ
（肩甲骨の動きを見せるために上衣を脱ぐ）

76 ：

何度か写真で見た事あるけど、やせてるから筋肉が発達している様に見えるけど、
普通にヒョロイよ。
あの程度なら。

77 ：

まあ腕力比べすれば質の違いがわかるよ

78 ：

>>45
宇城は対談で金澤先生にビビッてたなｗ

79 ：

インチキの宇城　VS　世界の金澤

80 ：

金澤さん月刊空手道で二重の極めとか言ってたけど当破はできないでしょ
宇城さんみたいに間を制するとかもできないんじゃないの

81 ：

2010 07 11 田中昌彦師範のワンポイントレッスン
http://www.youtube.com/watch?v=_8x90vTID4w

82 ：

>>81
こんなじいさん恐いわ（笑）
オヤジ狩りとか涙目だな（笑）

83 ：

>>81
シャキっとしてて元気なおじいちゃんという印象
江上系でこの歳まで継続してたら達人になってただろうなあ

84 ：

>>81
正直ゾッとしたわ
どんな鍛錬をすればあの年まであんなしなやかでキレがある技が出せるんだろう

85 ：

>>81
このレベルならテコンドーのベテランにゴロゴロ居そうだね。
見た目は鋭いからヒット時の衝撃はありそうだけど肝心の貫通力浸透力はあるのかな？

86 ：

>>84
本人？

87 ：

>>85
ゴロゴロいるんならテコンドーのベテランの動画貼ってよ

88 ：

田中先生、すげえ存在力だな。今６９歳だろ？
ホント武人という感じだ。
見ててなぜか泣きそうになった。

89 ：

>>78
ビビってるんじゃなくて、恐縮しているんだよｗ
戦後の空手界を引っ張ってきた代表者にお会いしたら、
空手家なら誰だって頭を垂れるものだろう。
>>81
覇者先生も、この十年で、だいぶお老けになられましたね。
大柄な選手というのは、現役時代の無理もたたって、
やはり５０代以降は枯れてくるようです。
浅井先生は体格は大きくありませんでしたが、
そのおかげで６０代まで切れのある動きを維持しておいででした。
宇城氏も、骨格はゴツいですが、
身長は同年代の平均くらいですよね。

90 ：

達人でなくとも無名の人でも　ゴロゴロゴロwww
http://www.youtube.com/watch?v=4SXpg6lwoYE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ynzBBp6Nyi0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tt3NB_VtBfU&feature=related
しかし彼らがシイさんになってまでこれらの蹴りを維持できるかは不明

91 ：

>>85
十分あるよ。
去年、一度だけミット越しに蹴られたけど、威力が抜けてきたよ。
少なくとも人間一人を倒す威力は未だに十分ある。
凄いのは、未だあの年に成っても高い戦闘力持っている事で、
テコンドーとかどうでも良いよ。
蹴りのパフォーマンスだけを競う目的で稽古している訳でもないんだし。

92 ：

↑倉本成春氏よりも強いのか？

93 ：

知らない。
そもそも、倉本成春の強さを知らない。
ガチでの試合の動画とかあるの？

94 ：

>>90
齢70を前にしてあの動きができるからすごいという話だよ

95 ：

>>90
かるそうな蹴り（笑）

96 ：

そういえばテコンドーって熟練者大会とかあるのかな
テコンドーの達人の爺さんっているんだろうか

97 ：

無理無理。
大概の人達は、五十も超えれば腰や膝を痛めてて、
テコンドーらしい動き何て殆ど出来ないよ。
極々一部の人間達位だよ。
歳取ってもある程度出来る人達は。

98 ：

テコンドーはものすごく腰や膝を痛めるよ。
無理がありすぎ。

99 ：

>>90みたいな惰性での回転蹴りが比較になると思ってるのか？
まあテコンダーに前蹴りや横蹴りやらせても>>81程度の事は余裕だけど

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