合気道は総合格闘技で通用するか？2

1 ：11/11/24 〜 最終レス ：11/12/08

どうなんだ？
前スレ
合気道は総合格闘技で通用するか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093953795/

2 ：

絶対無理。今合気道習ってるけど、素人のパンチならともかく
黒帯クラスの空手や打撃の人の手首はつかめない。
あと回し蹴り中段入れたらあばらが折れてKOだとおもう。
フィニッシュホールドがない。

3 ：

つかそれ以前にハプキドーに勝てるの？
http://www.youtube.com/watch?v=G0UNwfYu5Mk

4 ：

>>2
無理…てのは同意だけど、合気道は手首取りに行くだけじゃないぜ？
稽古と違って、そういう場ではむしろ打撃系になると思うんだが。

5 ：

実際に合気道を習ってる人が、手首云々とかフィニッシュホールドが無いとかわけわからないです。

6 ：

富木流、覇天会、ＳＡとかってどうなのよ？

7 ：

富木はともかくＳＡや覇天会は勘違い団体でしょう。

8 ：

>>4
打撃って主流の一般の合気道家が？
練習で一日にパンチキック一体何発出すんだよ？２０発？ｗ
スパーは？ディフェンスは？演武で見せるあの糞みたいな
棒立ち出しっぱなしマグロパンチへの対応がそれとかぬかすなよ？
素人より姿勢よく出せるだけのパンチキックがクソの役にでも立つかよ
根拠は大月とか舐めた事言うんじゃねーぞ

9 ：

・・・
マグロパンチ

10 ：

>>8
主流や一般の人の話をしても仕方
がないと思います。
どんな武道格闘技やスポーツや文化活動でも、一般の人たちは素人 に毛の生えたレベルですよ。

11 ：

>>8
あのなあ…。
打撃つーてもキックや総合のとは違うんだよ。武道・武術・格闘技と見渡せば、当て身にもいろんな種類・やり方があるのが判らない？
加えて、俺は「総合に対して無理」という立場なんだが？
なにせ「対打撃」や「対組討ち」の練習・稽古をやっているところなんて極少数で、比較にすらならんのが現状と思うからな。

12 ：

>>10
一般てのは合気道と一口に言ってイメージされる体系の練習をしてる人のことを指してる
>>11
びっくりするほど話が噛み合ってないな
普段大してやってないことは碌に使えないと言ってるだけなのにどっから当身の種類なんて話が出たのｗ
で合気道家の何割が練習のどれだけを割いて当身の研究をしてるの？

13 ：

>>12
>一般てのは合気道と一口に言っ てイメージされる体系の練習をし てる人
ええ、ですからそんなレベルの人 をどうこう言っても仕方がないん ですよ。 普通の人の抱くイメージは情報不 足で貧困なんですものね。
>合気道家の何割が練習のどれだ けを割いて当身の研究
打撃系の選手に対抗しうる練習や 研究をしてる人は１％も無いでし ょう。 でも柔道でも対武器の型がありま すが、普段から練習してる人なん て１％もいませんからね。

14 ：

>>13
一般とはとても言えないなら>>2のいう合気道に合わせた>>4の合気道は云々て主張は
誤解を招くＪＡＲＯレベルの説明不足ということだな
俺はそれを指摘しただけ

15 ：

>>12
そりゃ噛み合わんわな。
あんた合気道の当て身の考え方を理解してないから。
まあ、総合で役に立つ技術とも思えないから、理解する必要もないとは思う。
合気道全体で何割かなんて知らん。
そんなデータが有るかも解らんが、やってる連中は知ってる。
そのうちのひとつは、半分以上柔道・空手の乱取り（？）に見えるけどね。(苦笑)
合気道最大組織である合気会をはじめ、いろんな道場を見てきたが、対打撃や対組討ちの話は嫌な顔される…場合によっては説教される…ケースが圧倒的に多かった。

16 ：

>>14
>説明不足
あなたは誰にどんな説明を受けた んでしょうか？
合気道一般レベルの人に、世間一 般の素人さん向けの説明を受けた んですねえ？

17 ：

ちなみに昨日のうちの稽古。
http://yuzuru.2ch.net/test/readcgi/budou/1321700577/652

18 ：

訂正
http://yuzuru.2ch.net/test/read.c gi/budou/1321700577/652

19 ：

再訂正
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321700577/652

20 ：

>>16
>>4は適切かどうかという話
お前の練習はどうでもいいｗ

21 ：

>>20
適切です。

22 ：

>>2は打撃に対応できないと言って
>>4はその反論の根拠に合気道は打撃系になると言って
お前は打撃系の選手に対抗しうる練習や 研究をしてる人は１％も無いという
>>4の言う合気道がドマイナーかつ>>2の言う合気道とは別物では>>2に対する反論に
なってないことは理解できる？

23 ：

>>22
打撃に対応するやり方が「手首を取る」というのがオカシイ、てことさ。
合気道の手に対する技術は知られてるし、実際によく稽古されているが、「それが全て」と思うなら間違い。
本当は間合い（距離・角度・合わせ（違うけど、"タイミング"と言えば解りやすいか？））と呼吸を中心とする技が中心で、関節技は基礎の一つでしかない。
合気道初心者や部外者には解りづらいし、SAみたいに誤解している所も多いけどね。

24 ：

>>22
あなたが何を言ってるのかわかりませんねえ。
>>4は>>2に対する反論なんかしてないと思います。
僕も>>2の人では絶対無理だと思います、はい。

25 ：

>>23
やはり合気道を知らない人に指摘してるだけですね。
それと一般ではないというのは「 本物」ということです。
本物を知るなんて、一般人では絶対無理。

26 ：

一般ではない＝本物か？
もちろん本物もあるだろうが、
一般ではない＝いかがわしい物もあるじゃん!
まるで自分が本物であるかのように思ってるところが痛いｗｗ

27 ：

>>26
>一般ではない＝いかがわしい物もあるじゃん!
当然ですね。
>まるで自分が本物であるかのように思ってるところが痛いｗｗ
僕は本物を追求していることを公言して、現在の合気道界を常に批判しています。
あなたが痛くても僕には関係ありません。
合気道関係者からの文句も一切来 ません。

28 ：

>>656
薙刀の人たちが結果を出してないと言われても平気でしょう。
自信のある人はあなたのような人に動揺しない。
どこの誰が言ってるのかわかりま せんが、「本気出せば強い」などと言う人たちはたぶんいざとなっても本気出せません。
動揺するような人たちは合気道をやってない人たちです。

29 ：

>>28はすれ違い。
以下のスレへの投稿です。
☆トルコ人格闘家に負けた合気道ｗ☆2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321700577/

30 ：

合気道は通用しないとやってる人自身が一番分かってるでしょう
ヤレルと思えば柔道や空手の様に腕自慢が出てますよ
それに比べて合気道は一人もいないですよね

31 ：

>>30
自分自身が通用しないから出ないってだけで、合気道が通用しないってのとは違いますよ。
>それに比べて合気道は一人もいないですよね
薙刀道からもいませんね。
剣道からも弓道からも砲術からもいない。（笑）
ま、正直申し上げて「次元」が違います。

32 ：

>>31
え？　総合格闘技っていつから武器OKになったの？馬鹿なの？
それに「次元」って何よｗｗｗお前は小学生かｗｗｗ
たしかに「次元」が違うわｗｗｗ

33 ：

合気道は武器術だよ。

34 ：

>>32
武器を持って総合格闘技に参戦するなんて言ってませんけど。（笑 ）
武器術やってる人に総合に出ろと言っても相手にされないってことですよ。

35 ：

合気道は武器術の理合を通して、思想や哲学を学ぶ「道」です。

36 ：

>>34
このスレって「合気道は総合格闘技で通用するか？」だろ
なのに「武器術やってる人に総合に出ろと言っても相手にされないってことですよ。」って、
「通用するか、通用しないか」であって「出るか、出ないか」ではないだろ
屁理屈ばっかりなんだよ
あなたは「合気道は総合格闘技で通用する、でも出ない」って事なの？
ただし通用する根拠は言えないし通用してる合気道家も言えない
なんじゃそりゃ
ついでに聞くけど空手って武器術じゃないの？ちがうの
>>35
言ってることは分かるけどこのスレはもっと単純な
「合気道は総合格闘技で通用するか？」だから

37 ：

>>
36 話の流れでそうなってるだけで結論ははっきりしてます。
ど素人のあなたは知らないかも知れませんがね。
１．合気道は総合格闘技で通用し
ます。
２．まずほとんどの合気道修行者は通用しません。
３．合気道の団体・道場は総合格闘技に通用する修行者を育てる稽古体系を持っていません。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321700577/660 は無 視ですか？

38 ：

>>36
>ついでに聞くけど空手って武器術じゃないの？ちがうの
空手も本来は武器術ですよ。
今はほとんどがそうじゃないですけどね。

39 ：

で、あんたは通用するんかい？

40 ：

>>39
もう５０ですからね。
相手のレベルにもよりますが、まあ僕自身は総合格闘競技では通用しないと思ってます。
その他「試合」と名のつくものには一切通用しないでしょう。
喧嘩なら総合格闘家相手でもまだ自信はありますけど。

41 ：

へぇ〜総合格闘家と喧嘩したことあるのか？
まさかしたこともないのに自信があるなんて言ってるわけではないだろうな！

42 ：

>>31
合気道やってる奴はキチガイ多いなw

43 ：

>>41
>へぇ〜総合格闘家と喧嘩したことあるのか？
喧嘩はしたことないですが、手合わせなら何度もしてますしねえ。
武術レベルは大体わかってます。
ま一流どころ相手ならわかりませんが。
それは合気道に限らず何をやってても同じでしょう。

44 ：

もう５０歳にもなるのに
恥ずかしくないの??

45 ：

こんなのを相手にする方が悪い。
ガン無視して話を進めるべし。

46 ：

>>44
恥ずかしがってたら素性や顔さらして２ちゃんなんてやってられませんよ。（笑）

47 ：

>>37
順番は逆になりますが３番は分かりますし、それゆえの２番ですよね
問題は１番です、一般にこれを机上の空論と呼びます
現実に総合格闘技で結果を出し証明してない以上ゼロです、分かりますか？
口だけなら誰でも言えますよね
そしてなぜ「結論ははっきりしてます」と言い切れるのか分かりません
通用する根拠を何もいわずに「できる」と言う
普通は誰も信じませんよ、すると「ど素人、無知」だと言う、なにも説明せずに
相手を罵り馬鹿にする、さすが合気道家はちがいますね
「１．合気道は総合格闘技で通用します。」ですけど、どこで通用する合気道
を身につけるのですか、
もしかして「ぼくがかんがえたさいきょうのあいきどう」じゃないでしょうね
答えられるのならぜひ聞きたいですねムリでしょうけど
あと手合わせうんぬんと言っていますが、ど素人あいてに勝ったところで意味無いでしょ
まー素人にしか通用しないということでしょうけど
もっと強い人とやった方がいいですよ

48 ：

>>47
それはあなたが合気道というもの を知らないからですよ。
合気道とは「物理法則に従うこと 」なのです。
つまりこの地球上に存在するもの はすべて物理に支配されてます。 その物理にもっとも適合したもの が勝利を得られるのです。
>もしかして「ぼくがかんがえた さいきょうのあいきどう」じゃな いでしょうね
違いますよ。合気道を創始した方 がそう規定したからです。「
神と 一体になる」というのはそういう こと。 もちろんそんなことはこの世の誰 も実現出来るとは思いませんが、 それに近づく努力が合気道という 道なのです。
ぶっちゃけ言えば、勝てばすべて 合気道なのです。
僕はこれ以上自分勝手な道を知り ません。
>もっと強い人とやった方がいい ですよ
そらそうですし、もうすでにやっ て来てます。 ２ちゃんで会話をしたご縁で敷居 を低くしてあげたまでです。

49 ：

つまり合気道は「理想」なんです。 そして理想は「机上の空論」なんです。
そんなものに対してうんぬんかんぬんするよりも、もっと現実的な人間や道場や団体を批判したり攻撃したりする方がずっとよいと思います 。

50 ：

それと僕は合気道家ではありませ ん。 詳しくはこちらに。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321700577/662-663

51 ：

>>45
>こんなのを相手にする方が悪い 。 >ガン無視して話を進めるべし。
どうぞ遠慮無く、どうぞ。

52 ：

>>49
そのようですね、何一つ具体例が出てこなく
抽象的で曖昧なことしか言わないのでつかれました

53 ：

こんなスレが立ったり合気道を批判する人が出て来たりするといつも思うのは、「そういうお前はどやねん？」ということですね。
このスレなら、「じゃあお前は総合格闘技に通用するのか？ということ。
自分はこれこれこういう者でこういう実績があって、その立場から物申すってのならわかるんですけど、
どこの馬の骨かわからない名無しでしょ。
そしてバカにしてる合気道野郎から手合わせしようと言われたら逃げる。
開祖や過去の先生方の実績に頼ってる草食系ヘタレ合気道野郎たちと変わらない。
>>52
>抽象的で曖昧なことしか言わな いのでつかれました
ご苦労さまです。
僕自身の具体例ならいくらでも語れるし動画も見せられるんですがね。
「合気道」なんて曖昧な言葉を使うからですよ。

54 ：

それともなんですかね？
こんな２ちゃんにはガキンチョや学生やガリチビしか書き込まないとでもタカをくくってるんですかね。
僕のこと知らない？
知らなきゃ知らないで、色々説明出来て僕は嬉しいんですけど。

55 ：

誰もお前のことなんて知らないよ
５０にもなって僕とかwwww
嬉しいなら説明してよ。自己紹介してよwwwwwwww

56 ：

極真よりは通用するだろ。

57 ：

お前　塩田vsタイソンスレにいる奴並みにイタイな

58 ：

>>54のことね

59 ：

>>55
>誰もお前のことなんて知らないよ
このスレ見てごらん。
☆トルコ人格闘家に負けた合気 道ｗ☆2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321700577/

60 ：

散々名無しであばれまくってるくせに、
名無しをバカにして、
喧嘩もしたことないのに手合わせした事あるからレベルわかってる
だから喧嘩もできるとな！
おまえの喧嘩はせいぜいネットだけだなｗｗ

61 ：

>>60
名無しはバカにされる存在ですよ。 僕が名無しで書き込みしてるの見たら、バカにしていいと思います 。
>喧嘩もしたことないのに
正確に言うと、「現実世界では誰も僕に喧嘩売って来ない」です。
僕に偉そうに言えるのはせいぜいネットだけなんです。

62 ：

Master知らないとか、もぐりすぎる。
武道板のコテハンの中でもダントツに有名だろ。
説明なんて求めないでくれ。
暫く見てるだけで、うんざりするくらい知ることになるから。

63 ：

相手にされてないの間違いじゃんｗｗ

64 ：

>>59
こんなんで説明した気になってんのかwww
トルコ人格闘家に負けたことがあるってこと？
いろいろ説明するのが嬉しいんでしょ？ちゃんと自己紹介してよ
恥ずかしくてできないのかな？50才なのにｗ

65 ：

>>63
相手にされないというか、
Masterの実力検証オフが実際に開かれたことはあるよ。
いろんな武道家が参加して。
Masterがその時の自慢はじめる前に言っておく。

66 ：

>>65
すげえww
まさかホントに強かったりするの?

67 ：

>>62,>>65
控えめな僕は自慢なんかする気ないんですけどね。
説明しろとか自己紹介しろとか言われたらやっぱり少しずつ過去の話や動画を出さざるを得ませんも んねえ。（笑）
>>66
強くはないですよ。
練習も運動もしてませんから。
ただ勝つだけです。

68 ：

>>66
ガタイもいいし強いとは思う。
一般的な合気道のイメージとは違うだろうな。
ただあまり関わらない方がいいw
そのうちわかる。

69 ：

コテのなかでもダントツに病んでるからなｗｗ

70 ：

master 面白そうだなｗｗ
いかにも謙遜しつつ、自慢したい感がすごい出てるww
ナチュラルに（笑）とか書いてるのも評価できるｗｗｗｗｗ
関わるべきではないんだろうが、興味はある
塩田とタイソンはどっちが強いと思う？ｗｗ

71 ：

じゃせっかくなのでおふざけパフォーマンス演武の動画でも。（笑 ）

http://youtu.be/EUbHjFcRPXw
http://youtu.be/O41cx91NS5M

72 ：

強い人は腕自慢したいし自分が強いと証明したいから総合の試合等に出て証明する。
ほんとに強いならね。
でも弱かったり、ある程度強いんだけどそれ程強くないと分かってる人はお山の大将になりたがる。
プロ格闘家レベルじゃない事は説明するまでもないけど、あとは判断する人の自由。
関係ないけど私の感想は、マスターは歳の割にはまあまあ強い方かな。

73 ：

>>70
もんくなくタイソン。

74 ：

ウド鈴木みたいなのがmaster？
期待してたようなの映像とはちがったわ
強いんだろうけど、そこまで…って感じた
>>72に同意。

75 ：

>>72
僕は強くないしもちろん腕自慢なんかしたくないんです。
むしろこんなに弱くて練習もしなくてお腹ブヨブヨで贅肉だらけで・・・
それでも物理法則に従えばこんなこと出来ますよ。
仕掛けとトリックで相手を引っ掛けられますよ。
ってなことを教えたい。
一流の手品師じゃなくて、手品師に仕掛けとタネを売る人のような感じですね。

76 ：

>>74
だから演武動画だって言ったのに。 稽古動画ならもっと口先野郎に見えますよ。（笑）
http://youtu.be/I_G2xtMVNMs
http://youtu.be/0FmHc3KkBQg

77 ：

>>75
若い頃に組技系やウウェイトトレとか真面目にやり込んだ人間は３日に１日、４日に１日体動かせばある程度瞬発力は保てるからね。
マスターが歳の割にまあまあ強いのは相撲とか柔道やってたからでしょ。そこに合気のエッセンス入れた感じかな。
私はキックやってて今は柔術やってるけど常にズルする事を考えてるから合気のエッセンスは嫌いじゃない。
でも寝た後は柔術＋パウンド技術での闘いだと思うから合気はあくまで立ちでのエッセンスってところかな。

78 ：

>>77
他人の汗はもちろん自分の汗も大嫌いなので、相撲や柔道も真面目にやってません。
そして今は全く身体は動かしませ ん。
一切の練習や鍛錬を辞めてもう１５年になります。
瞬発力もありません。
物理と合気道の思想のみでやってます。

79 ：

>>53
このスレは「合気道は総合格闘技で通用するか？」ですよね
「>抽象的で曖昧なことしか言わな いのでつかれました 」という問いに対してあなたは
「ご苦労さまです。僕自身の具体例ならいくらでも語れるし動画も見せられるんですがね。
「合気道」なんて曖昧な言葉を使うからですよ。」と返答しました
ではその具体例と動画を見せてください
無理でしょうけどね
そして「「合気道」なんて曖昧な言葉を使うからですよ」の意味が解りません
教えてください
>>70
本当にそのとうりですね、自画自賛が文書から透けて見えるのが
とても気持ち悪いです
あと絶対に塩田が負けるでしょう、タイソンに勝てるはずがありません

80 ：

合気道の使い道って基本的に組み技に対してじゃないの？

81 ：

反射神経や敏捷性やバランス、柔軟、筋持久力は最高ランクだが、筋力は70歳並の俺
実は、力に頼らない技で勝ってたらしい

82 ：

>>79
>ではその具体例と動画を見せてください
ではではまず、お題なり質問なりを具体的にどうぞ。
>「「合気道」なんて曖昧な言葉を使うからですよ」の意味が解り ません
合気道という武道の理念・理想のことなのか。稽古法・指導法のことなのか。
合気道団体のことなのか。団体ならどの団体か。あるいは団体の会員のことなのか。
合気道全部のことなのか。大部分のことなのか。一部のことなのか 。
合気道の理念・理想のことなら合気道は最強であると、大部分の指導法・団体・会員等はダメダメと僕は具体的に述べてますよ。

83 ：

>>80
術の理屈が剣術を基本としており 、また多人数相手も想定しているので、「基本的に組み技に対して」とは違います。
「対して」というのが相手が組み技に持って行こうというのを阻止するという意味ならそうかも知れません。

84 ：

１、２年前まで「胴締め」というコテハンがおり、この２ちゃん武板でブイブイ言っておりました。
柔道３段か４段で、ブラジリアン柔術も何帯かだかで、中国武術も学び、エンセン井上氏に師事し、総合格闘技のリングにも上がってたと思います。
その彼とは７年前くらいの夏に初めて会いました。
当時彼は教員をしていて、夏休みなので時間があるからその間合気道を体験したいということでした 。
なのでその頃稽古場にしていた豊中武道館ひびきに来てもらいました。
言葉遣いも丁寧で、指導したことに真面目に取り組む良い青年と感じましたね。
彼は８月の４回の稽古を無事終えました。
それからちょいちょい会ったりたまに指導をしたりという付き合いが始まりました。
正直言って、僕の技術は十分彼に通用していましたね。

85 ：

>>84
当時、胴締めは武板で｢何でマスターになんか習うんだ｣と聞かれて、
｢本物だったから｣と答えていた。
ただ、｢ガチでやったらお前のほうが強いだろ｣と聞かれて、
｢当たり前だろ｣というようなことを答えていた。

86 ：

ｗ

87 ：

>>82
「僕自身の具体例ならいくらでも語れるし動画も見せられる」と言ってるので
ぜひ「総合格闘技で通用した」動画を見せてください
これ以上の具体例は無いと思います・・・がおそらく無いでしょうから
ハードルを下げて「総合格闘技で通用するかもしれない」可能性を感じさせる
動画でも結構ですよ

88 ：

長野さんはオフ会でどうだったの？
そこそこ強かったと言う説と、失策だったと言う説があるが。

89 ：

胴締めは今どうしてるんだろう｡
負けの試合動画を晒されたくらいでいなくなったのはがっかりだ。
負けたことは別にいい。競技なんだから勝ち負けたりくらいあるでしょう。
ただ、あれだけブイブイ言わせてたのが、それをきっかけにいなくなったのは情けないなあ。

90 ：

>>87
それをしてどうなる？？？
そうすることであんたに何か得があるのか？
競技に出るにはそれなりの若さとか体格体力など技術以外のものが
必要になる。
それは合気道ではなく個人に求められるものだからそれがマスターにあっても
なくても合気道そのものの実践性とは何の関係もない。
そんな動画があればあれば学びなければ冷やかすと言う頭の悪さでは
君自身が何をやっても身に付かない。

91 ：

軽い攻防練習や動きから使えそうな要素を見抜くことが出来ないなら、
ボクサーはトレーナーよりも強くなれない。
トレーナーより弱いボクサーではどうしようもない。

92 ：

あらあら、ビッグマウスはおしまいですか。

93 ：

>>88
> 長野さんはオフ会でどうだったの？
まさに長野スレのコピペ通りだったよｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322146426/2-3

94 ：

長野さんがそこそこ強かった説は初耳だ。
具体的な話があるなら聞かせてほしい(笑)

95 ：

>>90
ん？あれ？ここって「合気道は総合格闘技で通用するか？」だよね？
私「通用しない」
　　↓
あなた「通用する」
　　　「僕自身の具体例ならいくらでも語れるし動画も見せられる」
　　↓
私「ではその具体例と動画を見せてください」
　　↓
あなた「ではではまず、お題なり質問なりを具体的にどうぞ」
　　↓
私「総合格闘技で通用した」又は
　　「総合格闘技で通用するかもしれない」可能性を感じさせる
　　　動画を見せてください
　　↓
あなた「それをしてどうなる？？？
　　　　そうすることであんたに何か得があるのか？」
え？え〜
これはおかしいだろう
合気道やってる奴ってみんなこうなの
　　

96 ：

まあまあ、90がマスターだという早とちりはやめて、
マスターの発言を待ちなよ。

97 ：

痔炎ですか？

98 ：

いや、マスターは不利とみるや名無しになり、自作自演で自分を有利にするのは常套手段だ。
精神を病んでるからなｗｗ

99 ：

総合格闘技用の稽古しないと通用しないんじゃない？
と思うが。

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