ワンピースごり押し洗脳説（アンチ乱発）を検証

1 ：11/11/13 〜 最終レス ：11/12/01

ワンピースの発行部数は、ごり押し洗脳によるものだとする、アンチの根強い説。
本当にごり押し洗脳だけで、あの発行部数を達せるのか？
作品の力や魅力は関係ない？

2 ：

論理的に、納得いくようお願いします。

3 ：

ワンピースの売上は正当だと思うよ。
人々が望んでいるものがワンピースにはあった。
面白い作品はたくさんあるけど、ワンピースの面白さのベクトルが
世間が望んでいるベクトルと同じ方向だったと思う。

4 ：

つーか、これニュースか？

5 ：

ワンピ嫌いだけどワンピくらい>>1が嫌い
糞スレたてんな

6 ：

このスレのタイトルに「パクリ」説も加えときゃ良かったよ。
「黄金・・」スレで知ったけど、「マーヴェリック」ってスーファミソフトがあるんだな。
ワンピがパクッタって言われても仕方ないくらいのゲームだな。
このスレ、「ニュース」じゃないな。ごめん。

7 ：

あ、違った。「マーヴェリック」じゃなく、『マーヴェラス』ね。

8 ：

このアンチの掲げる「パクリ」「ごり押し洗脳」説を、踏まえ、乗り越えてこそ、ワンピの正しい評価と位置づけが可能。
俺は、もう身を引くよ。

9 ：

まぁ結局は水掛け論で終わるのが目に見えてるな
ネットの評価などアテにならないってのが実際のところ

10 ：

ゴリ押しブーム＝つまらないと酷評なのに初版４００万部なのは確定

11 ：

所詮アンチは私情で物を言ってるだけだからな

12 ：

これまでの論点。
・ワンピは、９０年代漫画や、『マーヴェラス』などの寄せ集めなので、作品として価値なし（パクリ説）。
　これに対し、ＤＢなども、他の題材から借用がある訳で、こういった手法は作品の評価とは無関係とする考え。
・今のワンピの売り上げは、集英社やそれにもとる各企業の猛ュによるもので、実力のためではない。
　そして、そんな猛ュにさらされた世間の漫画に疎い層が洗脳された結果、さらに売り上げを伸ばした（ごり押し洗脳説）。
　これに対し、「あくまで作品の力が先にあってこその猛ュ。洗脳された層の部分の売上高だけでは今の売り上げは説明不可能。」とする考え。
　

13 ：

ごり押し以前に、惰性で続いてるだけのマンガが
トップセラーの座を守り続けてる現状ってのが前提にあるわけでね。ワンピースに限らず。
新しいヒットが次々生まれていた時代だとありえない状況が続いているわけで。
その中でもワンピースが抜きん出て売れてるのは確かなんだろうけど、
過去の作品と数字で比べる意味はないんじゃないかなあ、という感じ。

14 ：

>>1
ゴリ押しじゃない。
新しい作品や出版社なら、話題作りのため大量発行もあるけど、
一定の人気を得ているワンピースはそういう宣伝は必要がない。
一部のマニアが作品を見出し、「これ面白いんだぜ？読んでみろ」と
普及・布教活動を行う時期はすでに過ぎた作品だ。
また、無理に書店に押し付けても返本されるだけ。
出版界は不況なのに、大量の不良資産作ってまで話題作りする
意味がない。
人気がある作品は、ファンも多いがアンチも多い。
そして、ファンはコミックを読めば、それで満足。
敢えてワンピースのために何か行動を起こすことはない。
でも、アンチは声高に誹謗中傷することで、自分の存在感を示す
行動を積極的に起こす。
Amazonのバッシング書評が、その典型。
先ほども述べたように、すでに普及・布教時期は過ぎているので
ファンはいちいち高評価を入力しない。
だが、アンチは自らの否定的意見を「入力したがる」。
その結果、書評欄は荒れる。

15 ：

アンチのハゲ共も結局読んでんだよな
否定しか出来ないハゲwww

16 ：

ニワトリが先か、卵が先か。
人気が先かごり押しが先か。

17 ：

ゴリ押しというよりはワンピースに便乗してるだけだろ。
もともと1番人気の漫画だったしな。

18 ：

AKBとか韓国と同じようにゴリ押しされてんのを認めるのが嫌なだけだろwwwwwwwwww
ゴリ押しのくせに態度でかいんだよ、ワンピオタはwwwwwwww
ゴリ押しブームなのぐらい認めろよwwwwwだから盲目馬鹿信者がワンピオタに多いと言われんだよ
次の巻じゃまた＋１０万部上げてくるのバレバレwwwwさすがゴリ押しwwwwwww
漫画が売れなくなってるからゴリ押しされてる、今の糞邦楽と同じ手法だけどwwwwww

19 ：

AKBって握手会だけで売れてると思われてるけど
握手会なくても、ある程度売れててカラオケでもずっと１位らしいからな
要するに過度のゴリ押しさせるとあの無能集団ですら人気爆発するんだよ
もとから人気あったワンピースがこのゴリ押しされたらそりゃ全然面白くなくても
４００万部いくのは当たり前だと思う

20 ：

つまらないくせに宣伝宣伝ゴリ押しが惨い、もはや悪徳商法詐欺といっても
いいレベル
看板だからってゴリ押すなよ見苦しい

21 ：

じゃあ、『めだかボックス』をごり押ししたら日本一になれるのか？
『ＳＫＥＴ』や『トリコ』でもなんでもいい、他の漫画でも、ごり押ししたら、日本一売れるか？あるなら具体例を出せ。
そんなことはない。ワンピだから、あそこまで売れる。
ごり押ししてもしなくても、ＤＢとワンピはトップを走る実力がある。
音楽・映画・小説業界は過剰広告で売り上げが左右されても、、漫画業界にウソは通じないよ！！
漫画は、騙しのきかない、そういう商品。
なぜなら、漫画は、買う前に読み、確かめ、自分の好みで決めるからな。
（ただし、若干名、周りの雰囲気に流されて、内容確かめずいきなり購入する人はいるらしいが。）

22 ：

ＡＫＢを最近挙げるアンチが多いけど、音楽は特に周りの雰囲気に流されて、買う買わないを決めやすい商品。
まるで、ファッション業界と一緒。
漫画は違う。脳内で楽しむものだから。

23 ：

ワンピを最近挙げるアンチが多いけど、漫画は特に周りの雰囲気に流されて、買う買わないを決めやすい商品。
まるで、ファッション業界と一緒。
音楽は違う。脳内で楽しむものだから。

24 ：

俺の彼女ワンピ全巻揃えてんだぜ
で俺も読んだんだけどチョッパー仲間にした所でギブアップ
彼女にワンピの何が面白いの？って聞いたら
チョッパーが可愛いってだけだった
どうやらワンピじゃなくチョッパーが好きらしい

25 ：

日本一売れてる×　ゴリ押しして刷ってるだけです。初版は売る方が決められます。あの内容で初版４００万なんてゴリ押しの良い証拠。
世界一ゴリ押ししてる◎
ルフィから被災者に向けてのメッセージ
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　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！
アンチの方が正しい事言ってるから困るｗｗｗ６０巻で２億冊で、６４巻で２億５０００万部てｗｗｗ

26 ：

アンチは早く現実へ戻って来いよ

27 ：

>>24　チョッパー好きは多いな。
　　　でも、それはキャラクター作りに成功してるってことだろ。
　　　それも、漫画の大事な要素で、評価点だろ。

28 ：

尾田に本当に実力があったらゲームのキャラデザの依頼があってもいいんだが…

29 ：

>>28
鳥山明には勝てないですね。
ストーリーは尾田だと思いますが

30 ：

>>28 造形品商品の充実ぶりは、ワンピの方が上だろな。
大人が買い集めている。ＤＢにはなかった現象。ワンピにキャラには、大人を惹きつける魅力がある。

31 ：

>>28
ただの奇形の化け物しか描けない尾田とドラクエを比べるなよ　失礼

32 ：

>>28
ワンピ一筋ですから

33 ：

>>31 あの奇形っぷりのカッコよさを、大半の人は感じている。
　　 黒ひげみたいな歯抜けブタ野郎でも、「かっこいい」と思ってしまう。

34 ：

つまりワンピースしか見てないただのニワカ。
他の作品を見ないでいかに感性が乏しい人間かが解る。
ワンピ厨ってこういう他の漫画もＢＤアニメも買えなくて見れないビンボー人が多いんだろうなｗ

35 ：

>>34　だから、ごり押しすれば日本一売れるだろうと思う他の作品があれば、挙げてみてほしい。
　　　たぶん、ごり押ししても日本一は無理だろ。それができるのは、ＤＢとワンピだけ。
　　　アンチはすぐ、「他の作品を知らないだけ」というが、売れなきゃただの、自己満足ー漫画。
　　　ワンピがー漫画というのはとんでもない話で（広く受け入れられるようにしているんだからな）、本当のー漫画は、アンチが好んでいるような漫画。
　　　ー漫画ランキングは、売上が低いほど上位になるという基準であるべき。
　　　ワンピのー度は最下位。

36 ：

ルフィから被災者に向けてのメッセージ
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37 ：

iPadでしかわたしは読めない
KindleかiPadにして

38 ：

昔一冊だけ買いました。

39 ：

ワンピや尾田のレベルがどうとかではなく
一般に受け入れ易い人気作品をゴリ押ししたら
情弱一般人にも受け入れられて一般人気が出た
でも普段から漫画に慣れてる人にはワンピはただの一つの人気作品でしかなく
多種多様な漫画が揃う中それぞれの漫画がワンピに負けず劣らずいいところがあるにもかかわらず
ワンピが至上最高の作品であるかのように扱われていることによりアンチが生まれている

40 ：

>>6
それをいうならグーニーズのパクリ

41 ：

ワンピ
韓流
AKB
ジャニ
ゴリ押し四天王

42 ：

アンチの嫉妬が心地良い

43 ：

普段から漫画に慣れてる人には
ｗ

44 ：

つまんないくせにＣＭなどゴリ押しに必死なクソマンガ

45 ：

「売り上げ」と「面白さ」は、世間の視点からは正比例することが、（特に）アンチには理解したくないらしい。
ＡＫＢだって、売上がいいなら、世間を楽しませているということ。
どこに疑問の余地がある？

46 ：

まあフリマ等で実際の相場がある程度安定してる
AKBやワンピは少なくとも人気が実際にあるということ
かんｒｙ

47 ：

売り上げと面白さが反比例しているから問題なんだよ
アラバスタぐらいなら納得していたかもしれないが、奇形が乱発するようになってからメディア進出が更に加速してんだよなあ

48 ：

アンチではなく普通に単行本持ってるけど
テレビや巷で騒ぐほどの漫画ではないとは思う
一般人が食いつきやすい漫画ではあるよな

49 ：

単純に考えて魅力が無ければ手に取らないだろ？
例えごり押しされようともな

50 ：

ところで、「ごり押し」はなんのためにするんだ？企業がするのは自社の利益のため。
集英社がするのも、集英社のため。純粋に尾田氏のためにする「ごり押し」は多分あまり
ない。　　
つまり、企業は作品の力にあやかっているんであって、企業が作品を持ち上げて売りまくって
やろうとしているのではない。「作品の力」が先にある。
企業のほうが、「ワンピなら自社のイメージを良くしてくれる。」と判断して、すり寄ってきた。
そうさせるだけの力がワンピにある、ということ。
でも、それが裏目にでて、「ごり押し」されている感覚を消費者に与えている。
これは尾田氏のせいでなく、商品管理担当者の責任。

51 ：

一体、「騙されて買う」層が全体の何パーセントなの？
それはせいぜい数パーセントだろ。まあ、仮に20パーセントだとしても（ありえないが）残り８０パーセントの売
り上げだけでも他を圧倒している。
「惰性で買う」って人はいるだろな。惰性で買うのは、他の漫画も一緒のことだし、惰性でも「まあ買ってもいい商品。」
と思わせるだけの力はあるってこと。ホントに見限るやつは、古本屋で処分する。
どんな新規の奴でも、1巻から読むのが普通。そんで、面白くなかったら買わない。
大体、漫画は小説や映画などと違って、普通は先に内容を確かめてから買うかどうか決める。
漫画はごり押しは効きにくい、ウソの効きにくい商品特性がある（映画や小説は宣伝効果が大きい。）
特筆すべきはワンピは60巻を超えてなお、部数を伸ばしていること。
明らかに、大半の消費者は、「買いたくて」買っている。

52 ：

よって、アンチの「ごり押しで今のワンピがある」説は破綻。
以上で締めてよろしいでしょうか？

53 ：

韓流もつまりそういうこと

54 ：

まあ、現状、韓流ドラマの方が実際おもしろいのかもね。

55 ：

ワンピがそうかはわからんけど作品の力(笑)関係なく
興味なくても上から金が落ちてくればごり押しキャンペーンするだろ

56 ：

脆弱な芸能人を捕まえて宣伝塔にしてりゃついてくるわな

57 ：

結局信者は売り上げしか見ていなくて内容は見てないんだよな
糞不味くても高ければ良いものと錯覚しているいい例

58 ：

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つまりおめーらはメディアに扇動されてるだけなんだよ。
一発の面白さならハンター。クオリティならガンダムＵＣや宮崎作品みればいい

59 ：

もっと論理的に、説明しないと、アンチの論は破綻したままだぞ。
ここで一つ言っておくが、「内容が優れている」と「作品に力がある」は違うぞ。
内容の優劣など個人の感性にかかっているから、ここでいくら議論しても埒はあかねーよ。
アンチはこればっかり（内容が自分にとってどうかばっかり）言うからな・・。
「作品に力がある」っていうのは、多くの人を惹きつける力のこと。
俺は、ワンピは、アンチの言う「ごり押し」なしでも、多くの人を惹きつける力があるって言ってんだ。
分るか？

60 ：

「ごり押し」なしでも、ワンピは日本一売れているだろう、ということ頭悪いながらも
論拠を考えていっているんだ。

61 ：

アンチの負けで、締めて良いですか？

62 ：

ワンピースも最初は良かったのに
こんなにゴリ押しされまくってwwwwwww可哀相wwwwww
信者も必死に「ゴリ押しじゃない、妥当な売上です、今のワンピ最高！！」wwwwwww
そりゃ漫画もオワコンになるってwwwwww
今のガキは漫画なんて読まなくなってるからな、つまらなさすぎて
日本自体これから無能ゆとり世代が出てくるからさらにオワコンの国になるだろうww

63 ：

ごり押しチョンドルにそっくり
尾田ってチョン応援したんだっけ

64 ：

今となっては発行部数で誤魔化すしかないだろ
《面白いから売れてる》と《売れてるから面白い》をはき違えてるのが多いからな
少なくとも今週(11/21発売号)を喜んでいる奴はどうかしてる

65 ：

>>59
別に破綻してても論破されててもいいよｗ
お前の脳内などマジでどうでもいいｗｗｗ

66 ：

ゴリ押し♪水増し♪

67 ：

>>65　ああ。俺の脳内でアンチが負れてば、俺も満足。
　　　

68 ：

このスレは６５レスにして結論が出ました。
結論は、「ワンピはごり押し関係なく売れます」です。
管理人さん、締めてやってください。

69 ：

負けそうだからって逃げんなよ信者

70 ：

つまらなくても売れりゃいいんだよ
はい、アンチの負け

71 ：

↑完全なミーハー

72 ：

<<70
こいつはさ、脳内補完で満足して『アッーｗｗｗ気持ち良いｗｗｗ』で終わりじゃないの？？
何でまだしつこく見に来てるのｗｗｗ？
ねぇ？(爆笑)

73 ：

読者は正直である
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1320700112/l10?
はたして信者は５を付けられるのか？ｗ

74 ：

>>72　バカか、お前。70は67じゃねーよ。俺が67だ。
　　　反論あるか見に来たやったが、なさそうなので、やはりアンチの負けだな。

75 ：

自演乙ｗ　ワンピースってＤＢと比べると勝ってるのって国内発行ぐらいだな↓いかにゴリ押ししてるか解る。ほぼ全敗ピースｗｗｗ
〜売上げ・これが全て〜
ドラゴンボールを超える最低ライン
・総発行部数が42巻で3億5000万部を超える・11年間平均視聴率20％を維持する 放送終了十数年後に総集編で平均9%以上とる
・ジャンプ本誌の発行部数を653万部におしあげる ・主題歌CDシングルを170万枚以上売る
・DVD売上が600万枚(アメリカでは2500万枚）超える ・新作が全く作られていない状態でも03〜10の8年間の国内外版権等売上が２１６３１(百万円／\Million)以上稼ぐ
・6年間でカード売上20億枚以上超える ・ゲーム3タイトルで800万本以上の売り上げを超える
商業 総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ １巻分の価値 ドラゴンボール830万部以上 ワンピース370万部以上（62巻時点）
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
アニメ ドラゴンボールＺ＝平均20、5％ ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入 ＤＢエボリューション 52億 ＯＰストロングワールド 48億
ＤＢ黄金期９０年代を含めない、ＯＰは現役中でも負けている↓
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
合計 ５９４４ ７０５１ ２１４９８ ３９６６
国内と海外の合算 ＤＢ ワンピース
２７４億４千２百万 １１０億１千７百万
3つとも比較になってない。ドラゴンボールの勝ち

76 ：

>>75　おまえ・・。
　　　このスレのテーマは、ワンピがごり押しなくても売れてたかどうか、だ。
　　　ドラゴンボールには負けてるってことがいいたかったのね。はい、分りました。

77 ：

1 依頼355(埼玉県) 2011/09/22(木) 07:41:47.71 ID:fOvlisqi0 BE:?-PLT(21837) ポイント特典
A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？
でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけ
なんです。売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。
つまり、売れ残って返本がすごいんですって。新聞の押し紙と一緒。
Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？
A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、
宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、
そうは見えないですよね。
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32380
【ブラよろ】佐藤「ワンピースは売れ残って返本がすごい。新聞の押し紙と同じ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316644907/

78 ：

やっと、まともなデータっぽいのがきたか。アンチを煽ったかいがあった。
実は俺はただホントの答えはなんなのか議論してみたいだけの輩（別にファンでもアンチでもない）。
よくこのコピペは見かけるな。
発行部数と売れ行きは違うってな。
じゃあ、実際の売れ行きはどのくらいなんだ？
それと、「史上最高発行部数更新！」って言うとどのくらい宣伝効果（ごり押し効果）があるんだ？
あと、この宣伝効果が効いたとしても、やっぱ読むのは1巻からで、面白くないと思ったら60巻超える
巻数を集めようとはしないんじゃないか？
つまりいくら宣伝しても、60巻をこえる作品を買わせるにはそれ相応の実力がないと不可能だと思うんだが・・。

79 ：

あと、関係ないが、佐藤には凄い嫉妬心を感じるな・・。

80 ：

可哀想なワンピ厨ｗ自演して強がってｗ
オマエは『気持ち悪い』しか出てこない
世の中のゴミだな、さっさと氏ね。誰も悲しみやしないだろうけど(爆)

81 ：

？よくわからない点がいくつか…
ゴリ押しってのはどこから？ゴリ押しで連載したって事？ゴリ押しでアニメ化？ゴリ押しで映画化？ゴリ押しで色々なモンとタイアップ？
そんでどこの時点でゴリ押ししたのかはともかく、人気無いのに洗脳だかで売れたんなら他社も追随すればいいのでは？
そこそこ人気作をアニメ化、映画化、タイアップ、発行部数はワンピ超えさせて…ってすれば売れるのでは？何故やらない？
初期投資は多少かかるがそれに伴う見返りあるからこそ集英社もゴリ押ししてるはず。
「ワンピだからゴリ押し成功した」のなら単純にワンピが人気作って気がする

82 ：

可哀想なワンピ厨ｗ自演して強がってｗ
オマエは『気持ち悪い』しか出てこない
世の中のゴミだな、さっさと氏ね。誰も悲しみやしないだろうけど(爆)

83 ：

可哀想なワンピ厨ｗ自演して強がってｗ
オマエは『気持ち悪い』しか出てこない
世の中のゴミだな、さっさと氏ね。誰も悲しみやしないだろうけど(爆)

84 ：

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ﾊ‐--､.,,_　　 `''"､,,zゞ;'ミ=ｭ_ヽ'､ヽ::::::::::::::::
ヾ､_;:=天ミ､　 　 'ﾞ　{:::ｰ':::::i ｀　｀ 〉::::;:-‐-､
:::ヽ′iｰ':::i `　　　　ヽ_:::::::;ｼ　､, ,'::;/∠`） }
ヽ;:､, ､ヽ-ｼ ;|　　　`ー‐'' ´ ,　　i:;/ ｆ''")　/
　い'､ ｀´　ヽ、　　 　 　 　 し　ムノー'／::
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85 ：

>>81　非常に同意。
　　　
あと、謝罪します。俺は78で、ファンでもアンチでもないと書き込んだが、自分の書き込み
読み直してみると、俺は明らかにファンだな・・。俺はいわゆるワンピ厨であることを認めます。
この作品、好きみたいだ。

86 ：

ワンピってK-POPみたいなもんだろ
メディアでブームを作って、嵌る奴は嵌るし、そのあざとさで引く奴は引く

87 ：

>>81、>>85
ワンピースのアニメを放送しているところは韓流偏重で有名になったフジテレビですよ!!

88 ：

８１と８５は自演乙

89 ：

いやワンピースは面白いだろ
だがまあしかしアンチが言いたいことも
分からんでもない

90 ：

だまれ　
とっととはよ氏ね

91 ：

ワンピ好きな人は絶対花王商品買っているだろ!!

92 ：

ワンピは昔は面白かった
最近?
え?まだ続いてたんだw

93 ：

>>88 81と85は同一人物じゃねーよ！俺がこのスレ立てた、屁理屈こねまわす嫌われ者だ。
　　 85の意見があまりにも俺と似ているんで、びっくりしたし、嬉しかったんだ。
　　 しかし、72といい、88といい、どうしてこんな気めこむ奴が多いんだ？
　　　ああ、こんなこと書くから嫌われるのか、俺は。
　　まあ、どうでもいい。
　　アンチはまともな反論してきやがれ！！
　　まともに論じる相手もいない２ｃｈとは、そろそろおさらばだな・・。
　　

94 ：

漫画読んでる大人が気持ち悪い

95 ：

確かに気持ち悪い。
俺も大人だから、あんま詳しくない漫画じゃなくて、もっと仕事関係とか別の議論スレに移るよ。
「アンチ」（こんな言葉、ネットするまでほとんど使わなかったよ）と呼ばれる方たち、お世話になったね！

96 ：

普通に面白いけど最近飽きてきたな

97 ：

ＣＭばっかり

98 ：

最近急につまんないワンピース　
でも、ゴリ押しで後2年くらいもつんじゃない？

99 ：

【ワンピースゴリ押し妄想説（アンチ発狂）】の間違いじゃね

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