【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ60【銀の匙】

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：11/12/08

【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ60【銀の匙】
◇『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載終了
◇『銀の匙 Silver Spoon』　小学館　「週刊少年サンデー」19号より連載開始
◇ここは漫画家荒川弘のアンチスレッドです。
前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ59【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1314253323/
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
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2 ：

【その他注意事項】
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3 ：

◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合193【百姓貴族】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1313148801/
【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon9本目【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316921431/
◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師　錬成152回目(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1275731815/
鋼の錬金術師　錬成153回目(懐かしアニメ板)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1309852397/
【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ33【一期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1313765134/
・二期
鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part127
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1313715626/
鋼の錬金術師FAはアンチにすら見限られる糞アニメ33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304262191/
・ 劇場版
鋼の錬金術師　嘆きの丘の聖なる星part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1311016399/
鋼の錬金術師 嘆きの丘の聖なる星　アンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305316088/

4 ：

◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092129045/
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097309859/
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106029519/
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111772002/
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116918239/
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132449201/
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138048996/

5 ：

◆過去スレ2
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143652831/
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144144083/
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144260776/
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144570292/
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144859921/
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145701500/
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146707241/
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147790532/
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151311769/
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153992538/
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155622135/

6 ：

◆過去スレ3
【DQN提供】鋼の錬金術師アンチスレ27【身内物語】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159559571/
【忘れてますよ】鋼の錬金術師アンチスレ28【初期設定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163958793/
【祝】鋼の錬金術師アンチスレ29【アニメ以下】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師アンチスレ30【ヒドイン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るズ】鋼の錬金術師アンチスレ31【厨馬っ鹿ニア】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師アンチスレ32【イイエ、福笑いです】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師アンチスレ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるナ】鋼の錬金術師アンチスレ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/
【作画崩壊】鋼の錬金術師アンチスレ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師アンチスレ37【上の席がアイタッ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241533952/

7 ：

◆過去スレ4
鋼の錬金術師アンチスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244895911/
鋼の錬金術師アンチスレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247572071/
鋼の錬金術師アンチスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248526923/
鋼の錬金術師アンチスレ44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250157801/
鋼の錬金術師アンチスレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252286745/
鋼の錬金術師アンチスレ46
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254862477/
鋼の錬金術師アンチスレ47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259277361/
鋼の錬金術師アンチスレ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264856864/
鋼の錬金術師アンチスレ49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267110958/
鋼の錬金術師アンチスレ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274544881/
鋼の錬金術師アンチスレ51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276420318/

8 ：

◆過去スレ5
鋼の錬金術師アンチスレ52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278394683/
鋼の錬金術師アンチスレ53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285594392/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ【上海妖魔奇怪】(54スレ目)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/129127906/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ55【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298694945/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ56【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302838060/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ57【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1306755493/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ58【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1309906099/
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ59【銀の匙】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1314253323/

9 ：

弘たんのセクース　o（＾-＾）o

10 ：

休み休みでもおもしろいならまだ救いがあるが銀匙はそれすらないもんな
「ハガレンの作者が描いてる」というのが全ての漫画
あと動物虐待と言われてるけど鋼の頃からそういう傾向はあったよね

11 ：

ちょ・・・アンチスレ60ｗｗｗ
流石テンテー！その他意見単純に省いてもクレーム回数5万回ｗｗｗｗｗｗ
今度から便所の錬金術師って呼んでやるよｗｗｗ好かれまくっとるなｗｗｗ良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：

アホな折れが銀の匙よんで謎だったんだが
母豚のを吸う子豚ではじっこに追いやられた小さい子豚に「おまえたちはこうなるなよ」
とか言ってるﾑｶﾂｸセリフがあるが、これはこの子豚が吸える場所が端しかなかったために
端のをすうはめになったのでは？
の数的に必ず端のをすうことになる子豚がでるってことか？
子豚の数が少なかったら出のいいほうのが吸えてたってこと？
じゃと子豚の数の問題なのでは？
自然界に生きる動物と人間を同一視してんじゃねえよ。荒川は脳味噌まで肉でできてんのか。

13 ：

端の＝飲める量が少ない、小さい子豚＝母をたくさん飲めないだめな子供
「おまえたちはこうなるなよ」＝少ししか糧を手に入れられない人間にはなるなよ、ってことか？
実際に読んだらまた違う感想をもつのかも知れないが
身体が小さくてもこの子豚は自分なりに一生懸命生きているんだ、ではだめなのか
子豚は力が足りなかったから端のしか飲めなくて
「おまえたちはこうなるなよ」ということは努力して成功を勝ち取れよということを言いたいのかな
でもどんなに努力しても叶わないことってあるだろう
特に身体の大きさなんてものは生まれつきの素因が大きい
もともと身体が大きくて楽に真ん中のをとれる子豚と必死に努力してなんとか端のを吸っている小さい子豚がいたとして
皮はどんなに努力しても端のしか吸えないのならそれは敗者だと思っているのだろうか
なんかアニメのダンテの台詞を思い出すな

14 ：

てか銀匙って説教漫画なんだな

15 ：

同じ小ささの子豚が二匹いて片方は端のを飲んで生き延び、もう片方は真ん中のに執着したせいで端のすら飲めず栄養が足りなくて死んで
「おまえたちはこうなるなよ」なら自分の力量を見誤って身を滅ぼすなという意味になるからまだわかるんだがな

16 ：

身体の大きさだけでの採り場所が決まるわけじゃないと思うよ。
生後10日ほどで捨てられた子猫達数匹を引き取ったことがあるけど
兄弟の中で１番小さかった子は周りに気を遣うような性格で
餌に食いつく順番も自分から最後になろうとする子なんだ。
生後すぐに序列が決まるんじゃないかって話だけど
身体の大きな子が１番とるわけじゃないし、まあ性格もあるんだろうなと。
それでも均等に餌上げたらその小さい子は普通に大きくなったよ。
しかし体格と性格のどちらが理由で負けたにせよ
競争で負けた赤ん坊指して「お前達はこうなるなよ」って…
優しさなんぞ邪魔だから周り押しのけて上行けってことか？

17 ：

>優しさなんぞ邪魔だから周り押しのけて上行けってことか？
弱肉強食ってそういうことだろ…
ポジ＝社会的地位、得られるの量＝収入
「おまえたちはこうなるなよ」もなにも一般的には農高に入った時点で端っこのポジ確定なのにな
正直タマコみたいな子は農高へは行かないと思うけどな
進学校へ行って東大とか目指すと思う
大学って人脈を作って良いポジをとる為の布石をする場所だろ
皮は経営者志望の奴が大学へ行く重要性がわかってなさすぎる

18 ：

勝った負けたでしか命を考えられていないところが嫌だな
例え結果が出なくても努力したという事実そのものがなくなるわけではなかろうに
確かに自然界は弱肉強食で競争に負ける＝死だからその理屈は間違ってないのかも知れない
でもそれは人間には必ずしも当てはまらないと思う
社会的地位がなくとも収入が少なくとも己の人生に幸せを感じている人なんかいくらでもいるだろ

19 ：

皮は自分が本当は端のを飲むはずだったのに他に子豚がいなかったから真ん中のが飲めただけで
その母豚から離れたからには自力で生きていける努力をしないと他の努力する子豚に餌を取られることに早く気付かないといけないと思うんだ

20 ：

むしろ良くも悪くも八軒をピンポイントに狙ったような台詞に思える
まあ人間社会に於いても通じる台詞ではあるだろうが

21 ：

>>20で書き忘れていたけど、あの台詞は少し露骨だったな

22 ：

銀匙２巻は12月発売予定らしい。
無事年内に発売できて良かったととるべきか残念ととるべきかｗ
２巻以降売り上げが上がるか下がるかこれでようやく少し分かる。

23 ：

前よりは下がると予想
1巻からかなり日が開いたのは売り上げにはマイナスに働きそう
今から表紙が楽しみだわ
瞳を黒一色で塗りつぶす描き方の絵ってよくあるけど
皮の絵でそれやると手抜きに見えるというか目力が薄れるなと思う

24 ：

まあ売り上げが上がろうと下がろうと信者は平常運転だろうな。
上がった場合→２巻で下がるって言った奴（土下座以上の謝罪）しろ！
下がった場合→発売が遅れたから初動が落ちただけ！
　　　　　　　これからジワ売れする！
こんな感じのこと言ってくると予想しとく。
外れてもうちょっとまともなこと言ってくると良いけど…。

25 ：

どんなに言い訳したところでハガレンより売れてないのは確かだよな

26 ：

鋼と比べて売り上げが下なのはまあ当たり前だろうけどな
まだ完全版も全部出てないし皮はこれからもどんどん休載すると思う
無理なら週刊でやらなきゃよかったのに
できもしないのに挑戦して結局周りの人みんなに迷惑かけるって一番嫌なパターンだ

27 ：

やるべき仕事放り出してもヒロインヒロインってもてはやされるのは
てめーのところの女キャラだけだぞと言いたい

28 ：

＞やるべき仕事放り出してもヒロインヒロインってもてはやされる
ヒロインをテンテーに変えるとあら不思議
今の皮と信者の図に
実は皮お気に入りの女キャラが仕事放り出すことが多かったのは信者への訓練だったんじゃないかと

29 ：

>>26
できるかできないかじゃない、
やるかやらないかだ、という言葉があるが、
時と場合によりけりだということが皮をみているとよくわかるッ！

30 ：

>>28
訓練と言うか皮の人間性がそのまま反映されてたとしか思えない
よく自己投影と言われてたけど本当にそのとおりじゃないか
次女が男を追っかけるためなら仕事も客も平気で放り出していたのも当たり前だよな
作中ではそれでも次女は仕事熱心ないい子で顧客にも大人気という扱いだったけど現実はどうかな

31 ：

最初は仕事を休まないのも信念だわなと思ってたわけよ
糞くだらない不愉快な漫画の作者でもそこんとこだけは評価してもいいかなと
勤勉なのはいい事だしね。子供の事考えると賛否両論だろうが信念貫く人間は嫌いじゃないので
今はどうだ
ムラがありすぎる仕事の仕方
休まない事（漫画を真剣に描く・読者を蔑ろにしない）に微塵も誠意が感じられない
休むにしてもやり方はあると思うんだよな
一時のノリや欲で仕事してたのが丸バレ。やっぱり作品から出てる人間性は間違ってないんだな…次女と同じだよ
一瞬頑張ってたのは否定しないが人生の一部としての信念ではなかった
俺の少しの尊敬を返せ

32 ：

そうそう、漫画の中身が劣化したこと、おそらくは子供や周りの人間に我慢を強いたことはいただけないが
休まずに仕事をしたこと自体は決して悪くないことだしすごいとも思っていた
前回休まずに仕事をしてそれをインタビューでも得意げに語っちゃったから
今回も休んではいけないという心理的なプレッシャーもあったのかな
年もとってるんだし上の子もいるんだし、然るべきやり方で休んでいれば誰も文句は言わなかったと思うけど

33 ：

少年漫画なのに・・つか俺が読んできた少年漫画と比べてになっちゃうだけだが
荒川の作品は夢が無いんだよなあ・・
ああなったらいいなとかこうなったたらすげえ！みたいなワクワク感
ワクワク感の延長にある説教なら、まだ聞く耳持ち易いんだけどなあ

34 ：

荒川が自然崇拝だろうが弱肉強食信者だろうがどうでもいいが
「農業」って人工的に管理してる部分が多いのにそのシステマティックな場面は書かないで
生き物すごい！緑がいっぱいで健康！とれたておいしい！だけだからすっかすかなんだよ
木の実とって動物狩って暮らしてた原始人が農耕して家畜飼うようになった意味考えろよ

35 ：

自分に都合の良い部分しか見せられない人なのか
上辺ばかりで物事の本質を見極められない人なのか
どっちなんだろうね、皮さんは。

36 ：

>>35
両方だろ、JK
まとめると頭が残念なだけだがな

37 ：

しかし本人は自分のことめちゃくちゃ頭がいいと思ってそうなのが…
そういう自惚れは誰にでもあるものだが、皮の場合はそのために
学ぶこと、物事を客観的に見ようとすること、謙虚になることなどを忘れてしまっている気がする
鋼初期の頃は謙虚ないい人だと思ってたんだけどな
露出が少ないからそう見えていただけなのか、増長してしまったのかどっちだろう

38 ：

鋼初期の頃はまだ無名に近かったから自信もなくて大人しくしてたんだろ
周囲の評価を気にせず唯我独尊を貫くタイプじゃなさそうだから

39 ：

詳細は知らんが銀匙、
次回は八軒の兄が出て次々回は表紙＆巻頭カラーだそうな。
でもそれで夏の巻終わりだろうし、どうせまた何週か休み入るんだろうな。
家の事情については秋の巻でやるのかもしれんが…
もうこの漫画の楽しみどころって
「次はいつ休載になるか」しかないように思う。
昔は皮さん、いかに読者の予想の斜め上をいくか考えてたっぽいのになあ。
今は漫画の内容に関していえば予想を遥かに下回った話しかやらない。
それ以前に次の展開を期待したくなるような話を全くやらない。
いや、やらないんじゃなくてやれないのかな。orz

40 ：

>>27
「働かざる者、食うべからず」はどこかへ行っちゃったのかな
普通の少年漫画が
「何もしなくてもかわいければチヤホヤされる」のに対し
皮の漫画は普通の仕事をしているだけなのに
「ものすごい頑張り屋さん」になってしまうのが違う点か

41 ：

>>39
家の事情ってやっぱり兄弟絡みっぽいな
八軒が皮の漫画では不遇な扱いの多い弟キャラという点には少し期待したい
いっぱい休載してる割には話が練りこまれてるというわけでもないんだよな
>>40
普通の仕事すらできてないのにもてはやされてるぞ
軍人の職務を果たせなかった長女、整備士の仕事を投げ出した次女
長女はラスト戦まではまだましだったが次女なんか初っ端の仕事からミス…

42 ：

もうすぐ冬に向かうこの時期にやっと夏の巻が終わるとか…
短期連載なのに季節合わせられないとかどうなのよ？

43 ：

始めはリアルタイム進行で読み切り形式だったけど、ぶつ切り産休でなし崩しになっていったね
毎週読み切り形式はよっぽど構成力のある人でないと書けないし、リアルタイム進行できなくなったのも結局自分の予想通りに物語を進める力がなかったってことでしょ？
なんか自分の実力を予想以上上に思っていたんじゃないかと勘ぐりたくなる

44 ：

もういっそペン入れは全部アシさんに任せて
皮さんはネームと下書きだけ描いてればー？
と言いたいところだけど、そのネームと下書きに
時間かかりまくってる可能性もあるんだよな。
下手したらもうネームと下書きしかやってない可能性もあるし。

45 ：

ここでも散々言われてきたことだけど、客観的に自分を見れない人なんだろうね
妊娠してたらこのペースで週刊連載は無理とかリアルタイムで話は書けないとか
話自体もベテランならではのこなれた感じがちっとも出ないのも
読者の気を引くような描き方じゃなくて
「これおかしいでしょ！」「これ凄いでしょ！」って自分の趣味を押し付ける展開ばっかりだから白けるんだよな

46 ：

>>44
セリフも少ないし取材も特になしの作品なのになんでそんなに
ネームと下書きに時間がかかるのかわかんない

47 ：

>>43
そういうの、うまくできてたらすごいけど
途中で失敗したらそれがもろに分かるからかっこ悪いよな
技量や体力などあらゆる部分で自分の実力を過信していたのは確かだろう
周りの人間は止めなかったのか、止めたけど聞かなかったのか、止めても無駄だと思われたのか

48 ：

>>47
全部な気がするな…
諫言苦言をくれる人が、自分にとっては一番有益な人な訳だが、そういう人たちはもう
皮の傍にはいないだろうし、いても耳を貸さんと思われ
つか銀匙は、何を思って描き始めたんだろうな…

49 ：

農業関係者をdisるため？

50 ：

>>48
＞つか銀匙は、何を思って描き始めたんだろうな…
「北海道の酪農家生まれで農高出身のアタクシが
北海道の農高を題材にするのだから
そりゃもう簡単に傑作が描けちゃいますわよ!!」と
自信満々で始めたらこのザマかと
百姓貴族の時は「あの『鋼の錬金術師』の作者が贈る……」ということで
いくつかのメディアに取り上げられていたけれど
エッセイとフィクションの違いはあれど銀匙はさっぱり
やっぱり『鋼の錬金術師』の作者というラベルがないと相手にされない作家なんだな

51 ：

売り上げだけ見たら百姓貴族より銀匙の方が
売れているんだけどね、ストーリー物だし。
確かにコミックスの宣伝自体は見ないな、銀匙。

52 ：

ウィンリィとそれに群がる信者と荒川の糞っぷりがマジでパネェ
て言うか他作品のヒロインディスりながらこいつageるなんて最低なことしておいて
ウィンリィ嫌いなのは腐女子だけ(笑)とか馬鹿か

53 ：

ウィンリィって一番人気無いって聞いてたんだが・・
まあアニメの次女なら良い胸してたし結構外見は可愛いから分からんでもないがなｗ
しかし原作次女に持上げれる要素なんかあったっけ？ｗ

54 ：

>>50
漫画家というのは漫画を通して何かを表現するのが仕事、あくまで見てもらうのは漫画なのに
銀匙は作者を見てもらうための漫画になってしまっていると思う
自分の得意分野や出自って意外と客観的に見られないことが多いけど銀匙はもろそんな感じ
題材選びの時点で失敗してる
>>52
じゃあ次女を好きなのはどういう層なんだろうな
カプ厨と自己投影して読んでる女と、あとは容姿しか見てない男くらいのもんじゃないかと思うんだが
でも男は長女とか三女の方が好きそう

55 ：

>>53
原作次女は意図的に悪く見せようとしてるんじゃないかと疑いたくなるレベル
挨拶もそこそこに仕事道具のスパナを投げつける→特急料金を請求して短期間で整備するもののネジ締め忘れ
→ミスを隠蔽、出張料金を請求→兄弟喧嘩で話も聞かずにアルだけを一方的に責めスパナで殴る
→エドたちに無理やり同行、旅費は自分の分まで出すよう要求
初登場から問題行動の連続
次女はﾃﾝﾃｰお気に入りのキャラなんですよね…？
あと性格が一貫してない気がする
優しい子みたいな扱いだけど実際は粗暴で無神経、かと思えばすぐに泣く
機械鎧大好きらしいけど結局整備士はやめる

56 ：

>>54
ノマカプ好きの自分は次女は受け付けないし
エドとのやり取りに萌えることもなかったよ。
外見も初登場時は金髪ピアスに露出したカッコで
男受けする要素はなかったように思うけど。
仕事に誇りを持ち男顔負けの職人になるってんなら
そういうのが好きな層に受けたかもしれんが、
実際は仕事も中途半端に放り出して都合の悪い時は男に媚を売り。
仕事しなくても絵本読んだだけで技術をマスターできる
スーパーマニュアル人間みたいなんで、
自己投影したい方には良かったのかもしれんが。
○○嫌いな人は腐女子！って夢厨みたいな発想だし。

57 ：

よく考えたらエドと次女はお互いを好きになる過程も描かれてないし
やり取りの回数こそ多いものの中身は毎回整備か暴力ばかりだから
ノマカプ好きにはあんまり受けないよな
どんなことをしてもちやほやされ、持ち上げられたり慰められたりなので
自己投影してる奴にとってはいいヒロインだと思う

58 ：

鋼の初期は良かったけどな
漫画用のキャラクター味付けや
これからどうなるかわくわくする構図の上手さ
苦手なのかつまらないギャグシーンも少なかったし
ウィンリィもぎりぎりなんとか見られた
その後ギャグシーンが増えていき
ウィンリィが作者の読者に対する媚びを見せるようになり
主人公が作者との同化や手先になって
ストーリーも解決より突飛さしか提示しなくなり
なんか…なんだろう
初期に期待しすぎたのか…
つまらないギャグ部分が増えたからか
…後は泣きシーンが駄目だ
頑張って泣いてますみたいな無理矢理さを感じる
最初わくわく最後あれ…？って
モンスターとか描いてる
浦沢という人が頭に思い浮かぶ

59 ：

>>56だが次女は絵本読んだんじゃなくて
医学書を絵本代わりに読んでたんだった。
今読み直して間違いに気付いた…。orz
次女は鋼における皮さんの自己投影像だと思ったけど
銀匙での自己投影像はアキじゃなくてタマコだと思った。
外見によらず俊敏で美人で賢くて、
『背伸びをしてるんじゃなくてお金儲けが好きなだけ』。
それ、サンデーで連載始めた皮さん本人の事じゃないのｗ

60 ：

皮は成長＝過程が描けないからな…
というのは、多分努力の結果どうなるこうなるって経験が極端に少ないんだと思われる
漫画家にはなってるからアレだが、絵を描いたりすることもなく売れっ子になった妄想してただけな感じ
例えになっとらんな…

61 ：

皮って天才タイプか努力家タイプかどっちなんだろうな
デビューがけっこう遅かったということで最初は努力家の苦労人タイプなのかと思ってたんだけど
エドの身体を取り戻すため賢者の石を探す→お父様を倒して世界を救うという目的の変化は
テーマがぶれてる感はあるもののちゃんと描けば成長に伴って心境が変わったというふうにもできたと思う
でも過程がすっ飛ばされてるおかげで、なんか成り行きで悪い奴を倒したら身体も戻ってめでたしめでたし状態

62 ：

・身体を取り戻すためのアイテムが見つかるがお父様を倒すために必要不可欠で一度使うと壊れてしまう
・お父様を倒すと錬金術が失われて元の身体に戻れなくなってしまうかもしれない
のどちらの状況になり自分達の身体を取り戻すかお父様を倒すかで兄弟が悩んだ末、国のために戦うことを決意する
とかだったら成長する姿を描けて戦いの途中で身体を取り戻してもよかったと思えたんだろうけどな

63 ：

何でそういうふうにしなかったのか理解に苦しむ
エドの左足は機械鎧のままという終わり方だったけど何で右手じゃなく左足の方にしたんだろう
左足より右手の機械鎧の方が印象強かったのに
なんか理由あんのかな

64 ：

皮得意の弟冷遇によりアルの途中退場が決まり
その理由としてアルの魂錬成定着の対価だった右腕を取り戻させたと予想
右腕が機械鎧のままだったら描き下ろしか何かで子供の身体が冷えるかもとか痛がるかもとかで子供を抱っこできないエドと「親に抱っこしてもらえない子供が可哀想と思わないの？」と説教する次女をホーエンとトリシャの比較で描けて皮得だったんじゃないかと思うんだが…
そんな事を思いつかなかったか悩みのない幸せ家族にしたかったんだろうな

65 ：

>>60>>61
デビュー前の投稿雑誌では既に編集部から別格扱いだったよ
アマチュアの癖に他の投稿者押し退けて１P丸ごと荒川ギャグとか普通にあったし
努力系か天才系かとなれば、あくまで「大衆向け商業クリエイター」系の天才じゃないかと
少年漫画というか少年趣向？の研究の跡も客観性を欠いてるし
哲学も軍事も科学も歴史も政治もキャラクター設定も現実の情報量から要点抜いていって出来る形じゃない
何よりどのジャンルを見ても従来の「オタク」の意味が持つ偏執的なこだわりを感じない
努力があると少なからず伴ってくる深みがないんだよ、どこにも
思い付きで気に入ったバックを買ってその時々を楽しむおばさんみたいだ
飽きたら捨てるか放置。関心が薄れたら愛着は持たない。
バックを選ぶセンスが抜群なだけ
見せびらかして注目を集めて社交上手、そういう才能

66 ：

機械鎧だった右腕が生身になったことをエドの姿を見たことがある人は誰も何の疑問も持たなかったのだろうか
足が機械鎧から生身になってもズボンで隠していけるが腕は夏にタンクトップや半袖になるだろうから機械鎧が生身に変わったことがすぐに分かるはずなんだがラッシュバレー以外ではずっとコートか上着を着ていたんだっけ？
もし上着を脱いだ場所には二度と行かなければ誰にも気付かれないという考えだったら…

67 ：

>>65
あの程度で?＞ 別格扱い
絵柄はもさいわダサいのに?
驚いた

68 ：

>>67
悪態つきながら大凶ﾜﾛﾀｗ
10年前なら素人の中では上手い方と言えるよ
10年前ならって条件付きでだけど
でも10年前に上手くいったネタ以上のものを持ち合わせてないから
ハガレンではグダグダになったし今も銀匙みたいなのしか描けない
作品読んでてもろくに新聞も読んでないんだろうなって感じだし
こだわりのない作家だからおだてて乗せればサクサク言う事聞くし
締め切り守るし編集的には扱いやすい漫画家なんじゃないかな

69 ：

今から新連載描くぞって時に子作りしてぶつ切り産休を取るなんてことをしなければ編集的には最高の漫画家だっただろうな

70 ：

>>66
右腕が戻ったことを気付かれるとまずいのか？

71 ：

まあ理不尽な目に遭って体の一部を失くした人達からすれば
自業自得で片腕片足失くしたのに片腕元に戻るエドは
更に理不尽な対象になるかもしれんわな
一応エドは表向き戦争で片腕片足失くしたことになってた筈だし

72 ：

>>65
そんな扱いだったんだ、初めて知ったわ
確かにそういう意味では天才だと思う
だが銀匙ではその才能は全く発揮されていないようだ
じゃあ絵も、もともと下手なのが頑張って練習してたタイプじゃなくて
もともとうまくてあまり練習はしてないタイプだったのかもな
今の劣化具合は手抜きなのもあるだろうけど、自分の絵の悪癖や崩れが見えてないような感じがする

73 ：

>>70
なかったはずの腕が元に戻ってたら一体どうやって！？となるし
それをきちんと説明するとなるとまず人体錬成で失ったところから話さなきゃいけないから
やはりまずいんじゃないだろうか

74 ：

機械鎧だったはずの右腕が生身になっていることに一般市民が気付くと
禁じられている人体錬成を行った疑いを持たれるかばれるからまずいはず
主人公に都合のいい世界だから皆見て見ぬふりでもするのかもしれないが

75 ：

>>67
モサいダサいは余り関係ないジュンルなんだよ
歴史系だから

76 ：

すまんジュンルじゃなくてジャンルねｗ

77 ：

鋼は竜頭蛇尾であれ一応ハリボテあったけど
銀匙はハリボテの中身ばっか見せられてる感じがあるのがな…。
竜の頭をこしらえたのがガンガン編集部ならまあしょうがないと思えるけど。

78 ：

嫌いじゃなかった頃の話、感動エピソードに水を差すような話で悪いんだが・・・
米映画見て死んだ軍人が二階級特進しないの？って気になったんだが
殉職して二階級特進って制度は日本ぐらいで他にはあんまないっぽいな
おかしなアメトリスの軍部組織図あったが、軍ネタはホント辻褄あわないんだなｗ

79 ：

>>66のような不都合も生まれるんだし自分で選べるならなおさら
機械鎧のままにするのは右腕の方がよかったように思える
右腕はアルの魂を錬成するために失ったものだから？立って歩け、前へ進めと繋げたつもり？
やっぱり釈然としない

80 ：

取り戻すのが足だったら目標を失い無気力に生きるエドが自分の道を歩くことを決めたアルを見て「オレも立派な足がついてるんだから立って歩かなきゃな」と自分の道を歩く決意をする（お互い兄弟から完全に自立する）ラストにできたのに
原作だとエドがいくら錬金術の知識を身につけて理論を組み立てても実践はアルに頼らないといけなくなるから少なくとも兄が弟から自立できないラストなんだよな

81 ：

>>78
殉職による二階級特進は日本独自の制度で上海事変以降行われるようになった
全員が二階級特進するわけじゃなく通常は一階級特進か階級据え置きだった
戦死した人を全員ニ階級特進にすると遺族年金の支払いが大変な事になるからね
よほど手柄を立てて死なないと二階級特進はできなかった
海外でも一応二階級特進の例はある
戦時下で人材不足で生きてる間に二階級特進するパターンだけど

82 ：

>>78
あのエピソードに一番水を差しているのは
長女の「え？雨なんて降ってませんけど」という反応だと思うｗ
>>80
＞少なくとも兄が弟から自立できないラスト
この考え方はなかったなぁ
シャンバラは兄弟がまた二人で旅をするというラストなので
見ようによっては兄弟が自立できてない終わり方だったけどこう見ると原作もか

83 ：

シャンバラは兄弟の望みが叶ってない形に戻ったからまた2人で旅を始めるのはある意味当然だけど
原作は望みが全部叶ってからも依存関係が続いちゃうことになるから変なのかな

84 ：

しかもアルはともかくエドが旅に出る意味がよく分からないしな
結局すぐに帰ってきたらしいのでよけいに
そりゃ話としてはそっちの方がきれいだけどさ
だったらあの家族写真はいらなかったんじゃないかと

85 ：

皮が「家族写真を描きたいけれど老けた次女ﾀｿは描きたくない」と思った結果が
旅に出たエドが一年以内に帰ってきたか出発前に仕込んでたんじゃないかと思えるぐらい若夫婦の家族写真なんだろうな
エドはいくら他に取り柄がなかったからって錬金術を使えなくなったんだから他の道を探した方がよかったんじゃないか？
自分で実験ができないからもし錬成陣にミスがあったら代わりに実験をするであろう弟が危険な目にあうんだが…
まさかアルのせいで錬金術を失ったという気持ちがあるから気にしないと言うかむしろリバウンドで錬金術を失えばいいとでも思っているのか？
それとも本当の錬金術はリバウンドなんてないのか？

86 ：

「じっとしてる男なんてつまんじゃないじゃない」と次女ﾀﾝ言わせた次のページで
家に居ついてるエドの家族写真って遠まわしなギャグかと思った
男を縛らないイイ女な次女ﾀﾝの姿をアピール→結局縛ってるオチは
職業意識のある機械鎧技師の姿アピール→仕事ほったらかして帰郷の構図に
よく似てる
設定から来るはずの行動がかみあってないんだよなどのキャラも
よくつっこまれてるが旅立ちの写真か家族写真、どっちか片方だけにすべきだった

87 ：

家族写真の次ページに旅立ちの写真は子供ができたか生まれたかを知ったエドが旅から帰ってきて家族写真を撮った後また旅に出ているのを示唆しているわけじゃないよな？
もしそうだったら子供から見ればホーエンと同じ、事情を知っている人から見ればそれ以上のダメ親父なんだが

88 ：

旅立ちから間もないうちに一旦帰郷したのはあの家族写真から確定として
→旅はそれでおしまい（世界を見るとか言ってたくせに途中で放棄）
→しばらくしてから再度旅に出る（かつての自分と同じ思いを子供に味わわせる）
どっちに転んでもエドのやってることは問題ありなんだよな
>>85
そう思う
錬金術を失う代わりにアルを取り戻せたのだから
その後の人生は錬金術とは無縁に生きていく方がよかったんじゃないかと
かつての天才国家錬金術師が田舎で貧しく平凡に暮らすっていうのはそれなりに皮肉っぽくていいと思うし

89 ：

銀匙１巻が累計50万部目前だとか。
売り上げなのか発行部数なのか知らんが、また信者増長しちゃうんだろうな。
でもそれ以上に皮さんが休載増やしそうで怖いな。
銀匙って何か、休載も含めて皮さんのプライベート丸出しな感じが駄目なんだよね。
夏からの掲載回数だけ数えると某休載作家の方が仕事してる不思議。

90 ：

50万て…サンデーの某長寿漫画の現在の売り上げがそれくらいだって聞いたけど、
銀匙もそんなに売れてんの？
だとしたらサンデー側はウハウハだろうな

91 ：

空気だと思ってたのにそんなに売れてたのか…
まだ一巻しか出てないのに増刷しまくったんだろうな
荒川弘が描いたってだけであんなの買う物好きが沢山いることに驚く

92 ：

アマゾンのレビューも以前より増えてるし人気みたいだねっ銀匙
アラカワーアラカワーて単語を使いたがる信者さんばかりだけどｗ

93 ：

こんなんで50万部も売れるんならまじめに描く気もなくなるわな
2巻も今年中には発売らしいけどどれくらい売れるだろう

94 ：

>>93
もっと絵もうまくて、話も面白い漫画たくさんあるのにな…

95 ：

最近ヘルシングの作者が描いてるドリフターズスレにいるんだけどさ、連載の話題になると荒川の名前を結構な割合でだしてくるやつがいる。あと錬金術絡みで鋼の話題か
スレに住民は沢山いるし話が脱線することも多々あるけど他の漫画をここまでュするやつはいない。多分信者は一人なのだろうけど

96 ：

50万の内鋼を読んでいないサンデー読者と表紙買いした人がどれほどいるのか…
ありえないが全部鋼読者だったら新規を引き込む魅力が皆無ということになるからな

97 ：

>>96
サンデー連載開始時に「あの、荒川弘の最新作！」みたいなことが書かれた縦100cmくらいのポスターが紀伊国屋に貼られてた
あのってあのだよな

98 ：

サンデー読んでない鋼読んでないけど農家出身の漫画家が描いた農高漫画という事で
買ってみた人もいるんじゃないかとは思うけど、１巻だけなら
この先どう展開していくのか楽しみ、と思うのが普通の人の反応だろうな。
そういう人達は銀匙が１年の短期連載だということは知らないだろうが、
まさか内容の半分に相当する現時点で表現されてることの殆どが
農業ｽｹﾞｰ!だけで占められてるとは思わないだろう。
連載終了した時に感想をオブラートに包んで書き捨ててく人もいるんじゃないかと。
その前に銀匙に興味持ってレビューや２ちゃんねる見た人が
信者の書き込みに引いてく可能性も無くもないが。

99 ：

>>95
皮とは作風も何も全く違う少女漫画家のスレで同じことをする奴を見たことがある
それもたぶん一人が何度も何度も皮のことを引っ張り出してた
ヘルシングの人のスレにいるのとは別人だと思うけど
だとしたら似たようなことする信者が二人はいるってことになるｗ

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