ベーシックインカムを日本にも普及させよう78

1 ：11/11/29 〜 最終レス ：11/12/06

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1321884700/

2 ：

そして財政面についての考察ができていない物は無責任ＢＩと呼ぶ。
もっとも最後までやり通したことなどないのでＢＩそのものが無責任の塊なのだろう。

3 ：

またニートによる収奪が主目的のものは、カムフラージュが何であってもニートインカムと呼ばれ当スレでの議論の対象外である。

4 ：

>>1
おつ

5 ：

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

6 ：

ベーシックインカム関連の動画
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

7 ：

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。
日本国憲法第２５条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

8 ：

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

9 ：

ベーシックインカム導入例
　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。
　その２　ブラジルのサンパウロ州のカK・ヴェーニョという１００人程度の農村。
　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。
　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

10 ：

ＢＩスレ、荒らし撃退用コピペテンプレ。
�@日本のデフレ円高不況を改善させる、査読付き論文を提出せよ。
�Aデフレ手当て（部分ＢＩ）を論破してみよ。

11 ：

BI実験のインチキ；
外部から大量の資金を投入すれば普通に起きることを自慢げにレポートしているだけ。
資金を止めて以降の情報は流さない（元の貧乏村に戻るだけなので）
比較対象は「配らない村」ではなく「見合った額を既存の開発プログラムで運用する村」
で無ければならないのだが、そういうレポートは書けない。
（BIのコストパフォーマンスの悪さがばれるだけ）
つまり>>9は実証例として不適切。

12 ：

アラスカ州、モンゴル、イランは、実験じゃなく、導入させちゃってるけどね。

13 ：

ベーシックインカム導入例
　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。
　その２　ブラジルのサンパウロ州のカK・ヴェーニョという１００人程度の農村。
　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。
　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。
　その５　イランの『現金補助金』。

14 ：

ＢＩの財源はこれと決め付ける必要は無くなんでも良い。
状況環境にあった財源にすれば良いだけ。
まぁ、実験の比較対象もいらないだろ。

15 ：

>>10
インフレでも失業者もホームレスもニートもいるぞ
ベーシックインカムを憲法の生存権と定義してる>>7と矛盾してる

16 ：

>>12
ヒント:資源

17 ：

このスレのデジャヴ感はんぱねえ
働けよおっさんども

18 ：

�@論文が読みたければ本屋で買うか図書館行けばいいだろ。
�A無駄が多すぎるから無理。　
国営事業で大儲けっても客は国民じゃ意味ない。

19 ：

おまえらよく飽きないな。

20 ：

>>19
おまえが言うな

21 ：

>>17
スレたての度に同じネタが同じように論破されるｗ

22 ：

>>15
インフレになったからと言って、完全雇用になるとは限らない。
生存権が目的だとしても、ＢＩだけで完全に生存権が保障されるとは限らない。

23 ：

>>16
ヒント：日本の人的資源

24 ：

>>10
デフレ手当てでは既存の社会保障が削れないからデフレ対策が社会保障である必要がないんだよね
刷ったお金で新エネルギー開発でもした方が有意義だと思うよ

25 ：

死ぬまで働く気がないのか、この腐れニートは

26 ：

>>23
人的資源は政府の所有物ですかそうですか

27 ：

>>24
デフレ手当ての目的は、物価の安定で、社会保障削減ではない。
デフレ手当ては、金融政策だと思った方が良い。
通貨供給して、物価が安定すれば、景気が良くなり、産業も発展する。

28 ：

>>26
所有物であるなしの意味が無い。
通貨発行できる生産力があればいいだけ。

29 ：

>>27
だから社会保障じゃなくてもいいじゃんと思ったんだよ

30 ：

論破してないのに論破したとか大嘘かいても、頭のいい人は見ぬいてるぞ。

31 ：

信用創造は、銀行の貸し出し時に通貨発行する事。が正解みたい。
つまり、預金の繰り返しで通貨発行するのは嘘。

32 ：

ウィキの信用創造の説明では、
１．A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
２．A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
３．Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
４．Z社は、900円をB銀行に預ける。
これでは、使える通貨が増えてない。
国民が消費できるお金は１０００円のままでインフレにならない。
この説明では、
中央銀行のハイワパードマネーから、
民間銀行が信用創造を繰り返しマネーサプライを増やしている説明にならない。

33 ：

「円の支配者」のヴェルナーが言ってるとおり、
民間銀行は貸し出し時に通貨発行してしまってるようだ。
じゃないと、ハイパワードマネーからマネーサプライが増えない。
金融用語辞典のソースは、間違いと言う事になると思う。

34 ：

論破されてるのに論破されてないとか大嘘かいても、頭のいい人は見ぬいてるぞ。

35 ：

>>28
デフレ手当てをBIと認識してるのはあんた一人なんじゃないの？

36 ：

電波丸出しの書き込みを馬鹿にされる
↓
頭が悪すぎて、指摘されてる意味がわからない
↓
慌ててググる
↓
ググっても頭が悪すぎるので書かれてある説明を理解できず
さらに何重にも勘違いを重ねて頓珍漢な電波を撒き散らす（>>32-33）
もう手の施しようがないでし。

37 ：

>>32
それの例だと
元のお金が１０００円で
X社所有の預金が１０００円
Z社所有の預金が９００円
になって合計１９００円が使えるお金になって増えてるけど。

38 ：

>>32
やっぱり信用創造わかってないな

39 ：

>>35
デフレ手当てがＢＩじゃないと説明できる人がいない。

40 ：

冗談抜きでBIニートは金融機関が開催してる
「キッズ向け金融経済セミナー」とかに行った方がいい。
ここでのやり取りをみる限り、
そこでも理解するのは難しそうだけど。

41 ：

>>37
Ｚ社の９００円は、Ｘ社のカネだろ？
もし、Ｘ社がＡ銀行に１０００円返せと言ったらどうする？

42 ：

>>39
デフレ手当てがBIだと誰もが納得できる説明した？
勝手にメインストリームにされても認識違ったら話しかみあわないだろ

43 ：

１．A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
２．A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
３．Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
４．Z社は、900円をB銀行に預ける。
これに、５．を付け加えると。
５．Ａ銀行に１００円と、Ｚ社の９００円で、１．の１０００円から増えてない。
消費できるのは１０００円だけでインフレにならない。

44 ：

>>41
小学生か？

45 ：

ベーシックインカムはYUTORIシステム
クズを大量生産するシステム

46 ：

>>42
デフレ手当てとは、
政府通貨を発行して、物価が安定するまで、ベーシックインカムを続ける事です。

47 ：

>>44
いいえ…
…まさかの37歳児です。

48 ：

BIニートが信用創造を論破しました

49 ：

>>44
使えるお金が１０００円と変わってなく、インフレが起きない。

50 ：

37歳ニート2chでフルボッコされた悔しさをバネに必死で信用創造を勉強するも徒労に終わるｗ

51 ：

自もんだよ

52 ：

>>41
規模が大きくなると他からの預金があるから１０００円おろされても問題が発生しない。
仮にX社が１０００円おろして使ったとして、お金を受け取った側がまたどこかに預金するので
一度に大量の引き出しが起きるような現象がおきない限りは破綻しない。
銀行がどんどん貸し出しを行えば通貨流通量が増えてインフレになる可能性があるが、
勢い良く貸し出しを行ったあとに引き締めを行って、貸出＜返済になれば通貨流通量が減ってデフレになる可能性が高くなる。

53 ：

そもそも>>32で「国民が消費できるお金」って何なんだよｗ

54 ：

>>52
そこを問題視してない。
使えるお金が１０００円と変わらずインフレにならない事を説明してる。
お金は増えてない。

55 ：

>>53
お金は使わないと消費しないとインフレにならない。
使えるおカネ、消費できるおカネは１０００円と変わってない。

56 ：

バランスシート上は、お金の移動を書き込んでるだけで、
使えるお金は１０００円のままで増えてない。

57 ：

余裕のある人にデフレ手当て配っても預金して使わないだろ
期間限定なんだから
あ、ここでもBIのメリットがなくなってる

58 ：

goo辞書の信用創造も、
＞銀行などの金融機関が本源的な預金を貸し出し、
＞その貸出金が再び預金されてもとの預金の数倍もの預金通貨を創造すること。預金創造。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/115872/m0u/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0/
間違いって事になると思う。

59 ：

>>57
デフレ手当ては、物価が安定するまでベーシックインカムを続けます。
これは、
国民が消費して物価が安定するまで続きます。
かならず、物価が安定して景気回復します。

60 ：

>>54
同時に全員がおろして使う、という状況でなければ普通に順番に使える。
ただ、インフレにするという目的だと信用創造だけでは確実性は無いだろうけどね。
インフレにするなら通貨発行してBIの方が効果が見込める。
消費が活発になってきたら消費税と併用してBIの財源とすれば過度の物価の変動も防げるだろうし。

61 ：

国民が消費するまで、デフレ手当てを続けて通貨供給するので、
必ず物価が安定して景気回復します。

62 ：

>>60
おろすのは関係無いんだってｗ
あれは、全員おろしたら合計１０００円で通貨は増えてないと説明したかったｗ
使えるお金は１０００円から増えてないよ。

63 ：

ウィキの解説が簡略化されすぎてて逆にわからなくなったんだな
預金者が一斉に預金を下ろして消費しまくるなんてどれほど好景気でもありえない光景だから

64 ：

おろすのは関係無いんだってｗ

65 ：

>>62
民間の余剰資金が増える

66 ：

ウィキの信用創造の下の方でもヴェルナーと同じ説明してる、
これでは意味がまったくちがくなる。
別の説明
たとえば100万円の現金が預金されたものとする。準備率が10%であれば、
この100万円の現金を日銀当座預金に回した上、借り手の口座に預金900万円を創設することにより、
900万円を融資することができる。この結果、預金額は1000万円となる。
尚、バランスシートの上では、負債の側では預金された現金100万円+創設された預金900万円、
資産の側では日銀当座預金100万円+融資残高900万円となる。

67 ：

ニート馬鹿すぎｗｗ

68 ：

もうこれでデフレ手当てなど誰も相手しません
発起者が小学生レベルですからｗ

69 ：

>>65
信用創造で、どっから民間の余剰資金が出てくるんだ？

70 ：

>>64
一斉に下ろす前提で使えない言ってたんだろ？

71 ：

>>69
預金量が増えることも理解できないか？

72 ：

政府や日銀が「信用」とか言ってる時点で胡散臭いよね

73 ：

>>70
いっせいにおろしたら、使えるお金は１０００円とかわらないから、
お金は増えてないといいたかっただけ。
おかねは１０００円で増えてない。

74 ：

ウリのこと信用するニダ
妄想じゃなくて創造ニダ

75 ：

>>71
その預金は、バランスシート上お金の動きを書き示しただけで、
使えるお金じゃない、
お金の量は増えていない。１０００円のまま。

76 ：

>>71
>>32の説明で、どこに民間の余剰金が出てくる？

77 ：

だめだこりゃ
一生恥かいてなさい

78 ：

信用創造の説明の嘘を、日銀がついてるのか、政府がついてるのか分からんが、
かなり悪質なさぎっぽい事してる事になる。
国民も国家もだましてる事になる。
経済学なんて意味を成さないだろう。
民間銀行は詐欺でぼろもうけのはず。
不良債権ってなんだったんだ？あれも詐欺か？

79 ：

一気に壮大な陰謀論へと飛躍ｗ まさに知障の典型。

80 ：

結局、
中央銀行の信用創造と
民間銀行の信用創造は同じになる。
民間銀行は準備率の縛りがあるか、
信用創造の説明の時点で嘘ついてんだから、
すべての金融システムの説明は嘘ついてると考えないといけない。

81 ：

社会主義者を説得するのは不可能だ。
オウム真理教の信者を更生するのが難しいように。
ここにいるＢＩ反対派の正体は社会主義者なんだから。
ＢＩ賛成派はもう反対派を相手するのやめて放置プレーすべきだね。

82 ：

陰謀論ではなく、明らかに信用創造の説明嘘ついてるじゃん。
信用創造の説明を嘘ついてるのは事実だろ。

83 ：

こんなアホ養うために増税とか勘弁な

84 ：

民間銀行は、無から作ったお金を貸し出して、返ってきたら、丸儲けか？
ボッタ栗商法か？

85 ：

みんなも人ごみで転ぶと恥ずかしさで必要以上に苦しんだふりしたことあるだろ

86 ：

ここまで嘘ついてると、
カネ刷って使いまくってる可能性もある。
まじめに貸し出して金作ってる可能性は低いと思うよ？

87 ：

相手の言うことにいちいち手当たり次第に
反対のことを言って食って掛かって、
めっちゃ悔しそうだなｗ
もはやポリシーも何もないみたいだね。

88 ：

あそこで嘘つく奴が、
まともにカネ貸ししてると思うか？

89 ：

銀行がまともにカネ刷ってると思えるか？

90 ：

>>86
うむ、そうだな。
キミもパパのカラリオでカネ刷ってみたら？

91 ：

これをまともに追求して、真実なら、
>>90と同じ事を銀行がやってるってこった。
笑って済ませられるか？

92 ：

これが真実なら、
そりゃ、ゴイムって言うし、ゴイムって言われるよ。
ただの奴隷だよ。人間だと思うはずが無い。

93 ：

小沢＆橋下信者は、ＢＩ厨が多いよな。
ＢＩは負の所得税とともに社会保障の一元化のためにあるものではないのかね？
俺はそうした理由から賛成。
財源は所得税と考え、最高税率60%として、累進課税強化とする。

94 ：

ヒトラーの予言の完成だな。
コピー機でカネを印刷する、神人。
それに気づかない、ロボット人間。

95 ：

ネットで真実に目覚めてしまったな。
消されないようにニートルームから出ないほうがいい。

96 ：

　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりベーシックインカムしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

97 ：

2chでやたらに多く見かけるのは、全額札刷りによるBI。

98 ：

お金を刷れる量は、国の生産力と均衡するまで（＝物価の安定）。
ベーシックインカムでカネ作れば、神人（銀行家）が印刷して遊ぶカネがなくなるわな。
政府通貨発行や日銀引き受けを嫌がるわけだ、
信用創造も嘘をつく。

99 ：

日本がデフレなのも、
神人(銀行家）がカネ刷って遊ぶ以上に、日本の国の生産力が増えたって事かもしれないな。
つまり、この、
通貨供給量は、神人（銀行家）がカネ刷って遊ぶまでが限界。
だからデフレ。

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