98W杯カズの落選について今だから語ってみよう３

1 ：11/02/06 〜 最終レス ：11/12/08

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1271950655/

2 ：

２げと

3 ：

カズが筋肉つけすぎで体のバランス崩したって話
詳しく知ってる人いたら教えて欲しいんだが

4 ：

>>1乙

5 ：

正直、今の日本代表が歴代最強だから
今のメンバーから見ると力的に見劣りするね
本田、香川、岡崎、長友・・・　彼らの方が力は上だ
でも、今の強い日本代表が生まれる前提に、
カズやカズと同世代の先達の歴史がある事はよく分かる

6 ：

ボール持った時のワクワク感、盛り上がり、何かしてくれる、どうにかしてくれる、魅せてくれる、大舞台に強いお祭男、こんな選手はいないなあ。
カズが代表でプレーしていた頃に感じてたこの感じは実は特別なことだったんだとカズがいなくなってから知ったことでした。
Jリーグ誕生期にファンにも他の選手にも絶対必要だったプロの姿でしたね。

7 ：

>>6
98年の頃は良かった頃の面影も無くなって、ひたすら下手糞な老害と化してたじゃん。
まあ、誰よりも日本のW杯出場を望み、日本サッカーを牽引してきた人だけに、
1試合でも思い出参加させても良かったかもしれないけど、戦力としては鼻糞以下。
当時のカズを知ってて岡田の判断を批判してる奴は無条件で鼻糞。

8 ：

この大胆な決断出来る人であるから
岡田さんの今がある
私心を捨てられるってのは
どれほど凄いのかオマエラは凡人には
分からないだろうがね

9 ：

>>7
Jでもひどかったもんな

10 ：

岡田の決断で褒められる点が過去に二つだけある。
それは98年にカズを切ったこと。
10年に中村俊輔を切ったこと。
人気のスター選手を切るなんて、ファンやスポンサーの手前なかなか出来ることじゃない。
物凄く勇気の居ること。
しかし岡田はやった。
だから偉い。
岡田は戦術と采配は素人以下だが、選手を見抜く目は本物だった。
今の日本代表で活躍してる選手は、みんな岡田が引き抜いた選手。

11 ：

>>3
当時のサカマガかダイジェストで見た記憶がある
レオナルドだかも意見してたな。イタリアのフィジカルに負けないために筋肉をつけすぎてスピードが落ちたって。
つまり柔らかさが無くなったって言ってた。

12 ：

私心を捨てるっていうのは家族を
身内を捨てることでもある
自分の子供より日本サッカーを
選んだんだよ
オマエラ凡人にこの覚悟を批判する資格などない

13 ：

ｶｽﾞｦﾀには申し訳ないが
正直、全盛期であっても　本田、長友、香川、岡崎と比べれば能力が明らかに劣る
はっきり言って、そこまでの選手だった
当時の日本代表が思いっきり弱かったから、カズやラモスが目立ったんだろうね
ドーハの悲劇とか言って勝手に盛り上がってるけど
今の日本代表がサウジとやったら　8-0　とかで勝つんだろうなｗ
WCに出られれば良かったんだろうけど、正直、カズ自身が下手糞だったからWCに出られなかった
ただ、それだけの事
本田△の体幹の強さもなく、長友のスタミナもなく、岡崎のスピードもく
香川のドリブルテクとゴールスキルもない
そういうサッカー選手がカズ
だから、本田や長友や岡崎がWCに出場できて、カズが出場できないのは
当然と言えば当然
カズがいた当時の日本代表は、はっきりいって弱かった
現在の日本代表とやれば　5-0　で負けるレベル

14 ：

＞・オフト
＞ヨーロッパでは中学生がするような基礎練習を日本代表に課した脅威の代表監督。
＞しかし、当時の日本には、その基礎練習すら新鮮だったという、これまたすごい時代だった。
＞ひたすら基礎練と中学生レベルの戦術徹底の繰り返しだったので、
＞高度な戦術を試合で実行することができなかったし、日本にその実力も無かった。
↑
カズが輝いた時代とは、上のような時代ｗ
正直、WCに出られるようなレベルじゃないｗ

15 ：

代表のレベルもカズも含めた個人のレベルも今はずっと上がっている。
それでも98年の予選を通して一番点を取ってたのはカズだしフリーキックもいくつか決めてた。
最終予選はスランプに陥ったから岡田監督がカズを外したのはずっと中心選手だからかなりの決断だったろうけど岡田監督もプロとしてよくやったと思う。
でもその後代表でコンスタントに点を決めるFWはいなくなってしまった
守りはよしとしてMFばかり育ったけどゴールする人がいなかったら希望もない。
最近やっとFWが点を取るようになって面白くなってきた。
やっぱりサッカーは点を取るスポーツだから日本のレベルがどうであれ周りのレベルがどうであれ点を決めるFWがいないと面白くない。
個人的にカズファンでW杯に出場する姿は見たかったけど98年は落ち目に入ってしまったから仕方がない。
ただ日本にはカズの替わりがいなかったのが残念。(城だと思ってたけど違った)
という書き込みでした。

16 ：

ちなみにぼくは城だと思っていませんでした。
予選の大事な所でたまたま点を決めたから世代交代ぽくなってしまったけど代表のFWをはれる選手ではなかった。
中山が生きるのもカズがいる時だったし他にもいなかった。

17 ：

>>7
98年に関して言えば動き自体は最終予選の頃よりある程度よくはなってたのよ
（コンディションだけならドイツの時の久保の方がもっと悪かった）
ただ緑でサイドばかりやらされてた関係で代表のプレースタイルに合わなくなった

18 ：

カズは外しちゃいけない選手だったよ。
上手い下手の問題じゃなく、存在感によって他の選手の影響が出るからだ。
城が受けたプレッシャーもそうだけど、チームが苦境に立たされた場合、
それを乗り切るために皆を奮い立たせる存在としてカズは必要だった。
カズならどんな修羅場も経験してきているから、そのカズの一言あるか
ないかでも大きく違うんだよ。岡田は監督経験が浅いから言葉に重みも
ないからね。

19 ：

>>18=カズ信者
カルトが教祖を語るような言い回しにｸｿﾜﾛﾀwww

20 ：

下手だね！
特にフェイントとダンス。
恥ずかしい。

21 ：

またまたカズさんに粘着しているキモオタニートがスレたてしたのか

22 ：

>>13
ひいき目に見ても今の代表と比べてさほど遜色ないのはシュート精度ぐらいか
実際当時の日本サッカーって野球でいえばV9時代みたいなレベルだったからなあ
凍傷並みに足元が拙いセンターバックなんて今は絶対代表になんかなれないし、
MFはみんなｷｰﾁｬｿと互角以上に走れてｷｰﾁｬｿよりはるかに上手い
今のアジアだと最終予選に進めるかも怪しいな

23 ：

>>13
当時もアジアカップ優勝したけどな
ワールドカップ予選も3位と悪くなかった、出場出来なかったのは今より枠が狭いせいもある
今もブラジル人相手に活躍できるのはせいぜい長友くらいだろ
あと岡崎はスピードはない、動き出しのタイミングがいいんだ
最近サッカー見はじめたのか

24 ：

９４年W杯でサウジはベスト１６まですすんでいる
サウジがウループリーグで負けた相手はオランダ
南アフリカW杯の日本の戦績とサウジの戦績はほぼ同じ
ドーハの悲劇がなければ日本はサウジに変わって予選１位通過
日本とサウジは予選での戦績が示すようにほぼ互角
９４年あたりと現在の日本の世界での位置づけに違いはない

25 ：

94年W杯：出場に値するチーム。だが出場ならず。
98年W杯：出場に値しないチーム。だが出場。
02年W杯：出場に値するチーム。開催国。
06年W杯：出場に値しないチーム。だが出場。
10年W杯：出場に値するチーム。ベスト１６。
14年W杯：？

26 ：

時代が違うから比較のしようが無いと思う。
それを言い出したら、昔の名選手すべて否定することになる。
ペレ、マラドーナ、クライフ等体感なってやってないし、
現代のサッカーと比べたら、プレスは緩いし
時間もスペースもあるよ。フィジカルも今の選手とは
比較にならない。

27 ：

>>26
禿げdo

28 ：

全てのスポーツ、文化、芸術は向上するもんだから(棒高跳びのブブカなど特例もいるがそれもいつかは抜かれると思う)今の代表が90年代のチームに勝てなかったらおかしなことになる。
ひょっとしたらマラドーナのいるアルゼンチンにも勝てるかもしれない。
でもマラドーナやカールルイスなどが今の時代に生まれてたら凡人だったかとは思えなくやっぱりトップだと思う。
カズもきっとフィジカルも上手く鍛えられただろうし日本サッカー界のスターだったろう。
逆に今の選手が昔に生まれていてもトップにはなれても今のパフォーマンスはできなかったと思う。
それよりもプロがなかったサッカーよりも野球を選んでた人の方が多いんじゃないかな。

29 ：

>>28
その通りとしか言い様がない。
ゆとりやにわかはアホ！！

30 ：

て書き込んだけどそんなことどうでもいいや。

31 ：

オフト時代が今の枠ならＷ杯へ行ってたろうな
サウジがベスト16だっけ？

32 ：

どうせ妄想でしかないんだからW杯優勝、得点王はカズぐらい言っとこう。

33 ：

>>26
マラドーナはあんだけｶﾞﾁﾑﾁなんだから体幹鍛えてるだろ
>>32
それはないｗ
>>25
14年W杯：出場に値するチーム。日本代表史上初WC優勝。

34 ：

そういえば前スレの最後の方で全盛期のカズのすごさを
今のサッカーファンに伝えるのが難しいっていうようなレスを見たけど
ここ数年世界的に１トップ気味の布陣を敷くチームが増えてるから
今だとトップではなくサイドかトップ下になりそうだな

35 ：

地球の裏側での話だけに映像があまり残ってない
これではスゴさが伝わらん
いろいろいっても分かってもらえん
やはり映像はやっぱり説得力ある
ただようつべで見かける古い動画をいくつかみると
日本人としてはズバ抜けてうまい
ブラジルでも明らかに通用してる
映像ないが92年頃にユベントスと２試合した時も
ドリブルで相手圧倒してたよ
クラブチームとはいえイタリア代表並のメンバー
観光気分とはいえ日本人に軽くドリブルで抜かれるほど
手を抜いていいはずない
ユベントス
GK
ペルッツィ→ランプッラ
DF
カレラ→マロッキ　
ジュリオ･セザール　
トリチェリ　
MF
D・バッジョ　
コンテ　
プラット　
メラー→デマルキ　
R･バッジョ　
FW
ビアリ→ラバネリ
ディ・カニオ→カシラギ
てか９８年の代表落ちを正当化するために
カズの９８年以前の実績まで全否定すんなよ

36 ：

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/04(金) 12:04:44 ID:tE+u1GFu0
カズのジェノア時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8950002
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8943781
セリエＡ初得点　ブラジル時代
http://www.youtube.com/watch?v=0cyE0yCW-0o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=povvTCQAOD4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D96C6A_aCSU
http://www.youtube.com/watch?v=xAbKibr_XyI
http://www.youtube.com/watch?v=KFkz1d7WQmc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kEvtn3n8R5g&feature=related

37 ：

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/04(金) 12:25:17 ID:DbKRmnrj0
やっぱり、カズはキングだった！
キングカズ伝説に新たな一ページ
http://number.bunshun.jp/articles/-/85267
僕はカズさんと小学校1年生の時に会っているんですよ。
阪神大震災の後、カズさんが僕の通っていた小学校に来てくれたんです。
サングラスをかけて、スーツをビシッと着て、でも胸元はあけていて（笑）。
子供ながらに、ああ格好いいなあ、Ｊリーガーになりたいなあと思ったのを覚えています。
その時は、一緒にサッカーをしたわけではないのですが、話をしてくれたり、
一緒に写真を撮ってもらったりしました。
しかも、抽選でサイン入りカズバッグが当たったんです！　
すごく嬉しくて、それが、今でも強烈な思い出となっています。
・・・・・サイン入りカズバッグが当たったラッキーな少年が、のちに日本代表の10番を背負う香川君だった。。。

38 ：

http://07.mbsp.jp/Caldogno-6198-n.php?guid=on&no=52861&view=1&page=16
■ペレのいる国、ブラジルでボクは本当の"プロ"になった。
「ペレ」。この短い言葉の響きは、幼いころの僕にとって、世界で一番素晴らしいもの、夢そのものを指していたようにさえ思える。
誰から聞いたというわけではなく、気がついたときには、自分の意識の奥深くに彼の名前とプレーが映像として刻み込まれていた……そんな感じなんだ。
カズのサッカー人生は、叔父・納谷義郎氏の指導する「城内ＦＣ」から始まる。
カズは物心つく前から、この叔父に膨大な数のサッカービデオを見せられるが、
中でも心を奪われたのは、'70年メキシコＷ杯における“セレソン”の名手たちのプレーであった。
ビデオは衝撃的だったよね。ペレのプレーは、一言で言うと、凄くシンプル。
難しいことは、ほとんどしてない。それなのに相手を抜けるし、ゴールを決める。
真似できそうで、できないんだよね。だから、当時は派手なフェイントをするリベリーノの真似ばかりしてた。
でも、いずれにしろ小学生のころから、「ブラジルでやりたい」ということは漠然と思っていたし、
そこにあるはずの夢のようなサッカーの象徴、それが「ペレ」だということは、よくわかってた。
１９８２年12月、カズは15歳で静岡学園を中退、単身ブラジルに渡り、プロチーム「ジュベントス」のジュベニール（16歳から17歳のチーム）に加入。
ブラジルでのサッカー人生をスタートさせる。
慣れない環境での悪戦苦闘の日々に一時は日本帰国を決意しながらも、'84年、「キンゼ・デ・ジャウー」のジュニオール（18歳から20歳）へ移籍。
そして'86年１月、転機が訪れる。
ペレが手紙にも書いてくれた“タッサ・サンパウロ”というサンパウロ州の20歳以下の大会で、初めて「カズコール」を受けた。
凄く体がキレていて、負けている試合で同点に追いつくＰＫを奪った時にね。
実は、１年前にも同じ大会に出場してたんだけど、そのときは何もできないまま、グレミオに０−３で負けてるんだよね。
それが本当に悔しくて、その経験があったから、次の年に活躍することが出来たんだと思う。
ペレが見に来てた、という話は後で、人から聞いたような記憶があるけど、こういう形で本人から知らされたわけだから、
不思議といえば不思議な縁だし、改めて嬉しいよね。
こうした活躍が認められ、'86年２月、19歳になる直前に、カズは、ペレがその伝説の１ページ目を刻んだ名門「サントス」のジュニオールと契約を結ぶ。
サントスのスタジアム「ヴィラ・ベルミーロ」のロッカールームには、ペレのロッカーが永久欠番のように残されている。
今でもホペイロ（用具係）が、ペレのスパイクを丁寧に磨いて手入れしているんだよね。彼がいつ戻ってきてもいいように。
ある日、僕がロッカールームのドアを開けると、そこに裸のペレがいた。
シャワー上がりでね。それが初対面だった。
当時彼は、アメリカを中心に活動していて、その時は撮影でたまたまサントスに戻ってきてたんだ。
一緒にいたサントスの役員が、僕をペレに引き合わせてくれた。
「コイツは日本から来て、頑張ってるんだ」ってね。
そしたらペレが僕に、「カマモトを知ってる？　彼はとてもいいストライカーだね」って言うんだ。
さらに横にいたサントスの人に、「日本にカマモトっていう偉大な選手がいるんだ。凄いシュートを持ってるヤツだ」なんて説明してあげてる。
遠くブラジルまで来て、あのペレの口から、釜本さんの名前が出たばかりか、そのプレーまで良く知っているのに驚いたし、同じ日本人として誇らしかったよね。
同時に、ジュニオールの一選手にまで、そういう心配りができる彼の人間としての温かさを感じた。

39 ：

>>36
この動画を見たけど、プレーが軽い
足が遅い
シュートも香川のように芸術的に決められる訳ではない
身長が175程度しかなくて、サイズ的に不利な感じを受けるね
長友くらいｶﾞﾁﾑﾁで躍動感に溢れて走り回れれば、サイズ関係ないけどｗ
>>35
＞てか９８年の代表落ちを正当化するために
＞カズの９８年以前の実績まで全否定すんなよ
やっぱり、証拠の動画が残ってないとねえ・・・
少なくとも>36の動画を見る限りは、それほどずば抜けた選手とは言えないのじゃないかと・・・
つーか、俺達の目が肥えちゃったんだよねｗ
本田も間違いなくリーガやセリエの中堅どころならスタメン張れるし
長友はインテル、香川はドル、岡崎もでしょｗｗｗ宮市はアーセナルだしｗ
こんなことはカズやラモスの頃には冗談にもならなかったよｗｗｗﾏｼﾞでｗ
学生時分に初めて高い酒飲んで、「こんなに旨いのか！」と感動するけど
10年くらい経って同じ酒飲むと、「あれ、こんな味だっけ？」とがっかりするのは良くあるよな？
三浦カズってのは、それと同じだと思うんだ。
伝説だけが一人歩きしていった。
間違いなく、Jリーグ草創期の立役者だし、ジーコなんかとも並ぶ功労者だよ。
でもそれを持って、全盛期ならカズは欧州一流クラブでスタメンの実力がある（ｷﾘｯと言い張るのもねえ・・・
やっぱり動画が無いとね。。。

40 ：

だがスターチームであるサントスの選手層は厚く、移籍後６カ月間での出場はたった２試合。
地方の中堅チーム「マツバラ」にレンタルされたカズは出場機会を求めて「ＣＲＢ」に移籍し、レギュラーとして活躍、
'88年、かつて所属した「キンゼ･デ･ジャウー」の、トップチームと契約する。
この頃はいろんな意味で鍛えられたね。
「マツバラ」では22時間かけて移動して、土のグラウンドで試合して、また24時間かけて帰ってくるなんてこともザラにあった。
でも僕も若かったから、全然辛くなかったね。それよりも試合に出れることが嬉しかった。
「キンゼ・デ・ジャウー」に移って、プロ初ゴールを決めたんだ。
相手の「コリンチャンス」は代表クラスがいる強いチームで、全国にテレビ中継もされていた。
それで僕のマークについたＤＦもブラジル代表だったんだけど、フェイントが面白いように決まって、相手に尻餅をつかせた上に、先制点をヘディングで決めた。
これで注目されるようになったところはあったよね。
その年の９月には、「コリチーバ」というパラナ州のクラブに移って、ブラジル選手権でフラメンゴにいたジッコとも対戦した。
とにかくこの21歳の年、レギュラーに定着することで、本当の手ごたえを感じられた。
この頃から新聞や雑誌のベストイレブンに、名前が載るようにもなってきた。
ライーとかミューレルとかシーラスなんていうセレソンのメンバーに混じって「ＫＡＺＵ」の文字がある。凄く自信になったよね。
'89年には、コリチーバで６得点、５アシストをマークし、コリチーバはブラジル選手権で好成績を上げ、パラナ州選手権では優勝を果たす。
翌'90年、数あるオファーの中からカズはサントスへの移籍を決める。
やっぱりああいう形でサントスを出されていたから、僕の中で、もう一度サントスでやりたいという気持ちはずっと強くあった。
移籍直後のサンパウロ州選手権では、最初は出れなかったけど途中から左ウイングでスタメンになって、パルメイラス相手に１得点１アシストをあげて、２−１で勝った。
「プラカー」っていうブラジルで一番のサッカー雑誌があってさ、ブラジルに行く前に日本で見て「こんな雑誌に載るなんて夢だよなあ」と思ってたんだよね。
それが、そのパルメイラス戦のゴールシーンが表紙になった。今もその「プラカー」は持ってるよ。
ブラジルに渡ってから、体のキレとしてはピークだった。
ある試合で、僕自身の出来はすごく良かったんだけど、チームは負けちゃったことがあった。
そうしたら翌日の新聞に「日本人だけが“ブラジル人”で、残りのブラジル人はみんな“日本人”だった」っていう意味の見出しが載ってたことがあった。
「日本人」という言葉が、そのまま「サッカーが下手」という意味で使われていた時代の話だから、負けたのは悔しかったけど、悪い気分じゃなかったね。
いつも試合にでて、カズコールを受けるようになって、やっと本当にサントスの一員になれたんだ。
サントスにとってなくてはならない選手にまで成長したカズは、'90年７月、日本への帰国を決意する。
プロリーグ発足を控えた日本サッカーにとって、カズの存在は成功のための「絶対条件」であった。
あのままブラジルに残っていたら、どういう地位を築いていたんだろう、と考えることはある。
ただ僕の中で、日本に帰るのなら、一番いい時期に、ブラジルで惜しまれながら帰りたいという思いはあった。
僕にとって「ブラジル時代」とは何だったのか。
僕のサッカー選手としての原点が、叔父さんのやっていた城内ＦＣにあるとしたら、ブラジルにはプロフェッショナルとしての原点がある、ということなんじゃないかな。
マツバラ時代の移動の過酷さなどの環境面や、生存競争の激しさ、絶対に負けないという気持ちの部分で多くを学んだ。
２ちがかかった試合で、ホームチームが後半40分ぐらいでリードしてたら、スタジアムのライト消してゲームを終わらせちゃうからね。
いい悪いは別にして、そこまで勝負にこだわる。プロのサッカー選手であるために何が必要かを思い知らされた。

41 ：

>>39
君はボスマン判決って知ってるかな？
カズがプレーしてた当時は、
ブラジルは世界トップレベルだよ。

42 ：

'95年６月、アンブロカップのため、カズは日本代表としてイングランドを訪れ、
その地で、参加国のブラジルのアドバイザーとして随行していたペレと再会する。
スウェーデン戦の前に、ペレが日本代表の控え室に入ってきて、当時のフィジカルコーチで、
ペレとは昔からの顔馴染みのフラビオにいきなり「オレの息子はどこだ？」と叫んだ。
フラビオが、「お前の息子って誰だ」って聞いたら「カズだよ！」と答えたらしい。
僕はその場にはいなくて、フラビオが「おい、ペレが呼んでるぞ」って呼びにきた。
試合前だったから、あまり長い話はできなかったけど、
ペレは、そのあと試合前の控え室での円陣にまで入ってくれた。
「君たちは、絶対勝てる。自分たちを信じて頑張れ」とか言ってね。
ペレと肩を組んだ田坂（和昭）の、ぼーっとした顔をよく覚えてるよ。
ペレが出て行ってから、フラビオが「ペレはああ言ってたけど、
多分今頃スウェーデンの控え室で、同じことやってるよ」って笑ってた。
「ペレはみんなのものだから、しょうがないけどね」とも言ってたけど、本当にその通りだと思う。
サントス時代にもいろんな話を聞いたけど、やっぱりサッカーに対していつも姿勢が低くて、謙虚な人。
試合の前と後には必ずノートをつけて、自分の良かったところと悪かったところを記録していた姿とかね。
ブラジル時代、僕は自分よりはるかに才能があるヤツらが、
プロになれずにドロップアウトしていくのをたくさん見てきた。
何が成功と失敗を分けるのか。もちろん「運」は大事なんだけど、
いざその運が向いてきたとき、ターニングポイントになったときだけ、頑張ろうと思ってもできないんだよね。
日ごろから、サッカーに対して謙虚でなければ、「運」さえ向いてこない。
ペレはそういう意味でサッカーを極めるために本当に真摯（しんし）であり、謙虚であり続けた人だと思う。
そういう人から手紙をいただいて、本当に光栄に思っています。
でも、それ以上にどういう言葉を返せばいいのか、見当もつかない。
ただサントスというチームで、今なお残るあなたの息吹を感じながらプレーできたことを誇りに思っています。
どこまでいけるかわかりませんが、僕も謙虚に、そして真摯にサッカーというものを極めたい。
もしサントスのＯＢ戦をやることがあったら、僕が左ウイングをやるので、僕があげたセンタリングを決めて欲しいです
……なんて「キング」に言っちゃっていいのかなあ（笑）。

43 ：

>>24
これは酷いｗ

44 ：

カズ好きはカズは凄いと書き込んでアンチはカズは糞と書き込む。
好き嫌いは天秤みたいなもんでちょっとでも好き嫌いがあると大きく傾く。
ただそれだけのことで記録やら映像やら客観的に主観的に書き込んでるけど内容はどうでもいいスレ。
好きか嫌いかだけ書き込もう。

45 ：

>>41
ブラジルが世界トップレベルかどうかは証拠が無いからどうでもいい
事実だけを言おう
94年の時点でカズは26歳
サッカー選手としてピークは超えたものの、老け込むにはまだ早い年だ
その94年の時WC予選は動画が残っている
その動画の中のカズのプレーは、下手糞だらけの日本代表の中では光るものの
当時のブラジル代表やドイツ代表に比べれば月とスッポンだ。
そのカズが、わずか4年前には世界レベルで見て一流プレイヤーだったとは
簡単には信じられない。
繰り返す。
君の言う全盛期からわずか4年後には明らかに弱いアジア予選の中でも飛びぬけたプレーは出来てない。
カズは好きだし、功績は認めるが、それ以上主張するなら
あなた自身の記憶以外の証拠を提示して欲しいものだ。

46 ：

事実だけをいおうｷﾘｯ
ネットでセリエＡのビデオを見る限り、
当時世界最高峰のリーグで普通にドリブル突破してるし、
普通に一流選手だと思うよ

47 ：

たかが数回ドリブルで抜いたからってｗ
長友のように90分守備、攻撃にフルに走れるのか？
本田のように前線で体を張って、キープできるのか？
香川のようにPA中央付近で相手DF２人を一瞬で抜き去って、ゴールを決められるのか？
長友、本田、香川ですら世界ではまだ一流選手として認められる途上だというのに、
あの当たりが軽くて、長友からスタミナとスピードを2割減したようなウイングのカズが
「世界レベルで一流選手」？？？
贔屓の引き倒しは良くない
ドーハの悲劇云々の時のWC予選の動画は見たが、大してスピードもないし
訳の分からないマタギフェイントで相手を抜いていたけど、あれって時間掛け過ぎじゃね？
長友なら一瞬でブッちぎるし、岡崎でも半分の時間で抜くな
どうみても上手い選手とは思えないんだが

48 ：

カズは、いずれ日本代表監督になる男。
たとえ９８年当時に力が落ちていたとしても
Ｗ杯の舞台を踏ませなかったのは、先々取り返しのつかない大失敗。
視野の狭い岡田に腹が立つ。
目先のことで頭がいっぱいだったんだろうが
木を見て森を見ずとはこのことだ。

49 ：

>>45>>47　
＞贔屓の引き倒しは良くない

何が何でもカズを否定しようと、何か必死だね(笑)
別にあんたはそう思ったんならそれで良いじゃん
同じビデオを見ても別の見方をする人だっている訳だし
無理に自分の意見を他の人に押し付けない方が良いんじゃない
自分はカズも香川も長友も好きだから精神的に楽だけどね

50 ：

書き込みみるとここ４〜５年ぐらいからサッカー見出して
過去のサッカーはようつべで１０分区切りでしか見たことないニワカ
カズの代表時代の試合をフルで観てきた人間ではないから
動画ないと分からん、動画観てもスゴさが伝わらんと
したり顔で否定するニワカだから相手するな

51 ：

>>47
カズの売りはズバ抜けた決定力なんで
そこに名前上げた選手たちと比べてもしょうがないな
ああ、そういえば香川はカズのプレーを参考にしてるようだね
ニワカ丸出しのレスだけど釣られちゃったよ

52 ：

>>45
カズはブラジル時代は左ウィングだったんだよ。
日本に帰ってきてからウィングのポジションが無くて
プレースタイルを嫌でも変えなくちゃいけなくなった。
ストライカーとしては、世界的に見てどれ位とかは
判断が難しいけど、ウィングとしては当時世界トップレベルだよ。
お前が否定したくても事実だから。
ブラジルの左ウィング部門第3位に選ばれてる。
1位と2位は現役のブラジル代表。
時代によって選手に求められるものは違うから。
今と違って、戦術やフィジカルよりもテクニックが
最重要視されてた時代。しかもブラジルだから。
無理矢理カズを否定する意味が分らん。

53 ：

86年、90年、94年、のブラジル代表の
所属クラブを調べてみろ。
当時のブラジルが世界トップレベルだって
分るはずだから。あと、ボスマン判決もな。

54 ：

カズの決定力はコースをつくのが上手いのもあるけど足の振りの速さが決定的。
思ったより早くボールが飛んでくるからキーパーは対応できない。
と思うのはカズが好きだからかもしれないけど。

55 ：

>>47
君に一言言っておきたいことがある

岡ちゃん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：

マタギフェイントに関して
突破できる時はカズは一気に突破するよ。
ディフェンスと真正面から対自した時にマタギフェイントするけどJリーグ始まった当初は客のために多用してた所もある。
事実スタジアムも盛り上がった。
俊輔はそれにカズにあこがれて真似したけどひざ下が長くて出来なかったから独自のフェイントを編み出したと言っている。
釜本はカズがボール持つととにかくワクワクしたそうであんな選手がまた出てきてほしいそうだ。
香川もカズがいなかったら今いないかも。

57 ：

>>47
長友はカズのように正確なシュートがうてるのか？
本田はカズのようなドリブル突破ができるのか？
香川はカズのように左右両足で精度の高いＦＫが蹴れるのか？
得意になってくだらない比較してないでもう少しまともにサッカー見れるようになるといいね

58 ：

フランスに行かせてあげたかった。けど行ってたらもう引退してるんだろうな。
フランスの地を踏めなかった事が今のモチベーション。
人生とはわからないものだ。

59 ：

今の選手と比べるとカズがしょぼいのはしょうがない

60 ：

昔と今ではゲームの進行自体が変わりすぎていてよく分からんｗ
メキシコ五輪での釜本の動画は見たけど
FWの釜本がボールを持って、どフリーでシュート体勢に入ろうとしてるのに
相手DFは体を寄せてシュートコースを切ることもしてないｗ
つまり、相手DFがいるのにGKと1対1の勝負をしてるようなものｗ
これで何点決めたとかいっても意味あるのか？
現在なら、釜本じゃとても点入らんだろ？
あんなに叩かれてる前田だって釜本よりはゴール前で速いし上手い
昔の時代（95年以前）に凄いと言われてた選手は　本　当　に　凄　い　の　か　？
（特に日本限定で。　釜本、奥寺、カズなど。）
1990年当時がカズのピークだろうが、カズより前の時代の選手のマラドーナは
現在でも通用するフィジカルを持ってて相手をバンバン抜いてる。
相手に当たられても全くこけない。
ああいうプレーをする選手が80年代から世界で一流なんだろ？
つまり、縦へのスピードが速く、相手DFをワンタッチで交わす選手が
世界の一流レベルでは良い選手じゃないのか？
日本人では、長友がようやくそのレベルに　初　め　て　追い付いただけじゃないのか？
94年当時のカズはとてもマラドーナレベルじゃねえｗ
90年当時ならカズはマラドーナレベルだったのか？

61 ：

マラドーナはサッカー史でもベスト11に入るレベルだから、メッシと比べてくれよ
カズはウーゴ・サンチェスだな

62 ：

>>58
少し前までは自分もそう思ってたんだけど、こないだの修造のインタビューを見てから
仮にフランスに出ていても案外平然と４年後を目指してただろうという気になった
少なくとも茸みたいに自分から辞めると言い出しそうには見えない

63 ：

>>51
続きレスだが、そうした点がカズの扱いを難しくした側面もある
彼を活かすにはそれこそ彼に“決めさせる”ためだけにチームを作る必要があるが、
（今で言えばディヴァイオやディナターレがまさにそういう役割だ）
そうした戦術はリーグ戦で勝ち点を拾うのには適してるけど
国際大会で特に格上相手から勝ち点をもぎ取るのにはあまり向いてない
フランス大会でそういう戦い方が通用したと思われるのはジャマイカだけだね

64 ：

ウズベキスタン戦のカズはサカマガだかサカダイで10点満点だったな
予選後半は不調とは言え一発を世間は期待した
まあ南アＷのトーレスみたいな感じ
ベンチにでも置いとくべきだったよ

65 ：

>>28が真意だよな
比べられるもんじゃない
メッシやクリロナ
ちょっと前で言えばロナウジーニョやロナウドが1980年代にサッカーをやっていたとしたら現在の能力なんて確実に付く訳が無いし
環境面等が違うんだから昔のチームより今の奴らが強くて当然だし変わらないっていうならその間全く進化してないって事だしな
だから>>24に完全同意とはいかないまでも遠からずだと思う

66 ：

選手としては中田のほうが上

67 ：

>>60
映像のない時代はなんとも言えないよ。
メキシコ五輪だって’６８だしペレのW杯優勝より前の年だ。
おそらく、釜本は今の時代と比べると相当醜いレベルだと思う。
少なくとも１９７０年代以前は評価は難しいだろう。
本当にうまかったら、海外からスカウトの声がかかるよ。
やっぱり国内限定だとどうしても大幅に割り引いてみて考える必要があるね。

68 ：

>>66
上でも下でもどっちでもいいよ。
カズは右利きでありながらむしろ左が得意で、
左右両足で正確なクロスを上げ、コーナーやFKを蹴れる高い技術を備えていた。
ストロングポイントはフェイントを駆使した突破からの精度の高いクロスとミドルシュートで、
80年代末〜90年代前半の選手としては一流であったといえる。
日本に帰国してからは、プレッシャーの中で正確なシュートを打てるストライカーに欠けていた日本の事情や、
当時の4-4-2システムの流行の中でウイング不要のチームが増えていた事もあり、
プレッシャーの中でも正確なシュートを枠に飛ばせる技術を持つカズが、周囲の期待に添うようにそのプレースタイルをストライカーへと変えていった。
カズファンの間では、当初のウイングのまま世界的プレーヤーを目指した方が良かったのか、
世間一般のイメージとなっているストライカーとしてのカズの方が良かったのか意見が割れるところだが、
人々に夢を与え、後世の記憶に残るプレーヤーとしては、
セカンド･ストライカーとしてのカズで良かったのかも知れない。
一方中田の方はトップ下のパサーとして、世界的に認知された素晴らしいプレーヤーだと思うが、
U17〜オリンピックの頃までは、財前や前園のパスを受けて突破していくウイングだった事は非常に興味深い。
同じウイング上がりのカズは周囲の薦めで前線へと押し上げられたのに対して、
中田の方は、代表でフィットしなかった前園の代用として代表に呼ばれた97年頃から、
ポジションをトップ下に下げて、以降相手の裏を確実に付ける強いキラーパスを売りとするトップ下としての地位を不動のものとした。
実績としては前任者のカズや奥寺を超えたと言えるだろうし、
それは日本のサッカー界にとってはむしろ喜ばしい事だろう。
だからカズが上とか下とかではなくて、
奥寺やカズが切り開いた道を中田が越えていき、
さらに現在、香川や長友が真の意味でのワールドクラスに辿り着こうとしている。
カズや中田、松井、香川など突破力のあるプレーヤーは全部好きな自分としては非常に楽しい状況になっている。

69 ：

あの頃のカズは天狗だったから正直ｻﾞﾏﾐﾛだった。
「驕れる者は久しからず」ってこともたまにはあるんだな、と。

70 ：

>>69
俺のまわりでも「カズは生意気だ」と言ってる人がかなりいた。
けど、カズはブラジルでプロとしてやってきたわけで、
その環境は「俺が、俺が」というくらい貪欲でないと
とてもレギュラーなんか取れないよ。
カズが生意気に見えるのはそれだけ日本のサッカーはまだまだ発展途上だった
ということなんだろう。
Ｗ杯で戦うチームにするなら世界を知ってる人を加えるべきだったんだよ。
あの頃はそれがカズであり、戦術うんぬんじゃなくて泥臭くても何が何でも
点を取るんだという気持ちをチームに植えつける人だったんだよ。
そういう人を切るのは結局チームとしてマイナスになってしまったんじゃないかな。

71 ：

>>70に同意ですね。
カズが帰国した当時の90年は実業団サッカーの停滞期で、未だに｢メキシコ五輪」の思い出にすがって生きていた状態だったから、
カズが｢日本をワールドカップに連れて行くために帰ってきた」とマスコミに宣言した時点で、
保守的な実業団の連中(ヨミウリ・日産含む)やマスコミ(サカマガ･サカダイ)とそれに癒着していた旧タイプの自称有識者(漫画家の望月など)が一斉にカズバッシングを行い、
ヨミウリのラモスなんかもゲーム中ワザとカズにボールを渡さずにカズの力を発揮させないような事をしていた(この件はのちに川渕がマスコミで証言)。
そういった実業団の旧体制がカズに貼った｢生意気な若造」というレッテルを、
カズはプレーで実力を証明していく事で払拭し、
Jリーグが始まる頃にはむしろカズの一連の言動はブラジルで培ったプロ意識の賜物であり、カズの方が正しかったという事が証明され、
やっと日本もメキシコの呪縛から逃れて新しい時代に入っていった。
今の世代はそういうことを知らないと思うが、
サッカーの心身両面でのプロ化にカズが果たした役割はとてつもなく大きいと思うよ。

72 ：

カズの努力は凄い。誰しもが認めなければならない。
実力は当時日本では一流、世界では三流レベル
現在の日本レベルなら当時の力でも二流 世界では全く通用しない。
いつまで彼を過大評価するんだろう？Jリーグに貢献した程度で。

73 ：

>>72
>>28>>65

74 ：

今の日本代表がうまくいってるから仕方ないが、カズがどうとか動画とか書き込む割には、文章は酷い
本田はともかく、香川てｗ

75 ：

ブラジル時代の動画を見ても世界じゃ誰も彼を知らないし。
何年もブラジルでレギュラーとってＡマッチでアシストや得点あげたわけじゃないし。
アイツは持ち上げられすぎててウザい。
『誰にも通用しないヘタレヘポコフェイント』っていうのが面白いＷＷＷＷ

76 ：

カズか。。Jリーグ隆盛期を知っている俺としてはいい印象はないなぁ〜。
まぁ、デカビタのCMに出られたんだからいいんじゃない？
当時のJリーガーだけだよ、代表に入っただけで
こんなCMに簡単にでられたのは。
ちょっと勘違い入っていると思うけどなぁ。
本当のプロなら、ブラジルでずっとやっているだろうし、
欧州からスカウトが来るはずだよね？
カズのフェイントとゴール決めた後の変な踊りは、見ていて痛い印象しかない。
http://www.youtube.com/watch?v=mhxT1409ZHI
http://www.youtube.com/watch?v=oVsJFjn7Ox4

77 ：

ｶｽﾞｦﾀは所詮、爺のｵﾅﾆｰﾈﾀなんだなｗ
ま、長友様の爪の垢でも飲んでなさいってこったｗ

78 ：

日本人でジンガがあるのはカズだけ。
香川はジンガは無いけど、良い選手だ。
スペインでプレーして欲しいな。

79 ：

カズはＪリーグやＡマッチでゴール数が多い。
Ｊ創世記から特別扱いだったのとベルディの選手の層が他チームより良かった
ため常にゴール前でボールを待っていたカズがゴールを量産したのは当たり前
すぎるほど必然性の高いもの。
メンバー全員がカズだけに玉を集めてたのがかなり印象的だった。
Ａマッチでも8割方が東南アジアの弱いチームからのゴールばっか。
インド・パキスタン・香港とか。肝心な試合じゃ全然ダメダメの印象しかない。
当時のＪリーグを見た後ワールドカップを見た人間は皆言う。
「いったい今まで見てきたＪリーグって何だったんだ？大人と子供くらいの差が
あるじゃないか」と言ってＪリーグから離れていった。
そんな状況で一時活躍した選手、それがアイツだよ。

80 ：

最終予選を通じてカズを叩いて中田を持ち上げてた金子達が
カズが外されてから「功労者である彼にはワールドカップにでる権利があると思ってた」
とか書いてて、ひどい日和見野郎だと思った覚えがあるな。

81 ：

もしかしてカズのピークって1988~1994だったんじゃね？
ブラジル時代とＪ創生期のプレーみておもたｗ
てかウイングかサイドじゃんこの人。
なんで日本ではＣＦやってたのさ。

82 ：

日本の選手は日々レベル上がってるからな
90年代の選手なんか今じゃ通用しないだろ
カズや中田、前園みたいな90年代の選手は
本田や香川、長友にくらべると全然ﾚﾍﾞﾙ低いし

83 ：

技術じゃ若い選手に勝てないけどガッツだけは負けないってゴンが言ってた

84 ：

何か必死なやついるね（笑）
わざわざカズをおとしめなくても、
本田や香川、長友は良い選手だと思うよ

85 ：

ファンもアンチも妄想族になりがち。
それは人間として自然なことでどっちもそれぞれの中では嘘はついておらず正解だと思います。
ただアンチ思考な人は精神病になりやすいので早めに自分で気付いて思考を変えることを身につけたほうがいいよ。

86 ：

>>81
ファンやメディアにゴールを求められたから
日本サッカー界のためにプレイスタイルを変えた

87 ：

あのさぁ、カズって本当に駄目なん？
俺はサッカーやったこと無いから良くわかんないけど、
2002年のWC前の時に高校インターハイ出場した奴に
「FWだれがいいの？」って聞いたら、「やっぱカズでしょう」って真顔で返ってきた。
2006年のWCの時は中田がジーコに推薦していたんでしょ？
ベテランのチームまとめ枠かも知れないけどｗ
けど、FW枠ってそんなに余裕も無かっただろうから、ある程度の実力があった上で
多少我が強く「俺が決めてやる！」っていうスタンスで試合に臨んでいるところを評価していたんじゃないの？

88 ：

ところでブラジル時代のカズとJ初期のカズを
現代のプレイヤー（日本人でなくてもいい）に当てはめると誰になる？
前者は前スレだと松井の名前がよく上がってたけど
後者だと個人的にはデルピが近いように感じる

89 ：

>>87
あの当時って覚えてる？
まともなFWって全然いないよね？
普段Jで点とっていてもW杯でもどれだけパフォーマンス出せるか疑問だよ。
エコノミー症候群で落選した高原くらいじゃない？
あと代表限定の鈴木とか。

90 ：

>>89
潜在能力だけは一流と呼ばれていた久保もいるぜ

91 ：

ウズベキスタン戦のカズは神がかっていたと思う。

92 ：

>>90
しかし当時のドラゴンはフランスの時のカズよりコンディションが悪かったからなあ

93 ：

>>82
その通り
中田ヒデだって、今なら代表のスタメンかどうかは怪しい
宮市と宇佐美が順調に育ったら、ﾍﾞﾝﾁ入りも難しい
カズや前園なんて、更に言うまでも無い
結局、爺たちが昔の記憶を美化して「○○は凄かった」とか言ってるだけなんだよ
>>81
その当時の日本代表は下手糞ばっかで、まだましなカズをFWにしただけ
だって　3　4　歳　の　ラモスが日本代表の不動の司令塔なんだぜｗｗｗ
WC予選の動画を見れば分かるけど90年代の日本代表は弱い
つーか、はっきり言えば選手たちが下手糞だよ
まず、足が遅い、足元が下手、当たられると直ぐこける、スタミナもない
今で言うと、タイ代表とか、ベトナム代表みたいなイメージ
所詮、アマチュアの寄せ集めなんだから当然だよな
強くなった理由は、プロリーグであるJリーグが出来たのが一番大きいんだと思う
野球に能力ある人材を全部取られた出涸らしが90年代の日本代表ｗ
それがプロが出来て、カズの年俸が2億円になって、本気でサッカーをやる中学生が出た。
それが本田、長友世代なんだよな。
だから、カズの役目は年俸2億で夢を与えた人寄せパンダできっちり貢献してる訳さｗ
長嶋一茂みたいなもんだよ
まあ、カズが本田、長友を育てたと言っても過言ではないｗｗｗ

94 ：

同じものを見てもその人の生き方で考え方も変わります。
箸が転がって笑う人もいれば起こる人もいるわけです。
どっちが正解ではなく両方いて社会が成り立ち、進化の可能性を生み出し、絶滅の可能性を低くしているのです。
だからみんながんばれ。

95 ：

地球が丸いというのは当たり前のことだけど少し前までは端っこは崖になってるとか大地は象が支えているとか本気で考えられていました。
国の為に人をしてた時代もありました。
先人たちががんばった結果ぼくたちは時間もかけずに地球は丸いと言えるし戦争はしてはいけないことだと言えるのです。
スポーツ、科学、医療、芸術、文化においてもそもそものスタートラインが違うのです。
今から地球がどんな形をしてるか研究してたり戦争してたら先人たちに失礼です。
人類が生まれてから長い年月をかけて積み重ねられたものにぼくたちはさらに積み重ねて次の世代に引き継ぎたいものです。
今凡才でも200年も戻れば読み書きができるだけで秀才かもしれません。
でもパソコンで出来ることなどを話せば頭がおかしいんだと思われるでしょう。
天才が最初馬鹿にされるのは時代の先頭を走ってるからでしょう。
今の選手はみんなカズやラモスを超えてるでしょう。
それでいいんです。
それが先人たちへの恩返しです。
だからみんながんばろう。

96 ：

YouTubeのブラジル時代の動画のコメントがポルトガル語ばっかり
いまだに向こうの人の記憶に残ってるのかな

97 ：

>>93
ゆとり脳丸出しだな
さすがにカズ＝長嶋一茂というのは無恥
ただ面白いからもっとレスしてくれ

98 ：

カズの落選より、フランス大会の時点で
柳沢を入れとくべきだったな。
あと俊輔も。岡野入れるより、よほど役にたったと思う。

99 ：

小野は失敗だったな
カズみたいに代表の重さを理解出来なかった
三回目でも腐ったミカンだったし

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