■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して18■

1 ：11/11/22 〜 最終レス ：11/12/08

注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。

2 ：

確かテンプレ改正案が出てたと思いますが見つけられませんでした
良かったら訂正お願いします

3 ：

さて、もう勝負はついてるかと思いますがｗ
今一度「動かしがたい事実」である歴代監督の最近５年間の「世界的」な実績を振り返り
どちらの主張が動かしがたい事実とより整合するのか考えてみましょう。
■トルシエ
2008年- 2009年　 日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (現場に口出し禁止令を出され，お飾り総監督)
2011年　 中国　深セン紅鑽監督（2部降格させる）
■ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出
■オシム
2006〜2007　日本代表監督　アジアカップ4位
その後監督オファーなし
■岡田武史
2007~2010　日本代表監督　決勝T進出
その後、特に具体的なオファーなし

4 ：

精神異常って必勝法考えるの好きだよな
あれはだめでこうしてそうしてどーしたら正解
とか粘着してこだわってしまう
オウムも修行して階級をあげたら必ず幸せになれるとか
本気で思いこんでいただろうから同じ思考パターンだよな
無駄なのに何年も考えることができるって
精神異常しかできないことだよ
そんな精神異常になるための教訓
人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

5 ：

>>3
捏造コピペ＆印象操作アンチジャパン、日本から出てくか、死んでください。
反日主義者はいりません。

6 ：

>>1
乙。
未来永劫、ジーコを叩きます。

7 ：

バーレーン戦を見てるが、精神異常者がジーコの弟子と言ってた
関塚隆がジーコよりよっぽど組織的なチーム作ってるな。

8 ：

初代とBBみたいに、荒らしを自覚してない荒らしが一番たちわるい

9 ：

>http://c.2ch.net/test/-/eleven/1320882853/928
>>928
＞ジーコのアジア杯とW杯があったから岡田のW杯とザックのアジア杯が
＞一応の成功をおさめたのさｗ
意味不明。
＞ホームにアドバンテージは存在するなら勝敗に影響するに決まってるだろｗｗｗ
ジーコだったら開催地／ホームであってもGL敗退必至だったけどね(恐らく最下位で。監督がジーコだったら開催国初のGL敗退になるとこだったよ、、いやー危なかった。)。
トルシエの時はどこで開催した大会でも末恐ろしい程強かったけど。第三国開催でもトルシエの時のチームならGL突破するでしょ。

10 ：

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/11/21(月) 22:49:27.12 ID:92wPeAls0
第一期岡田
０−１　アルゼンチン（ベスト８）
０−１　クロアチア（３位）
１−２　ジャマイカ
ジーコ
１−３　オーストラリア（ベスト１６）
０−０　クロアチア
１−４　ブラジル（ベスト８）
さすがに第一期岡田より弱いことはないと思ったが、こうしてみるとすごく…弱いです
ジャマイカ戦は消化試合だったよね。

11 ：

2002年〜2010年日本代表がＷ杯本大会で対戦した中堅国（シード国ではない）の比較
2002年
ベルギー　　　（2001/12 FIFAランク20位）欧州予選グループ６（クロアチア、スコットランド、ラトビア他）２位
　　　　　　　　チェコとのプレーオフで勝抜け。
ロシア　　　　（2001/12 FIFAランク22位）欧州予選グループ１（ユーゴスラビア、スロベニア、スイス他）　１位
チュニジア　　（2001/12 FIFAランク28位）アフリカ予選グループＤ（コートジボアール、コンゴ他）　　　　１位
2006年
オーストラリア（2005/12 FIFAランク48位）オセアニア予選１位　ウルグアイとのプレーオフで勝抜け
クロアチア　　（2005/12 FIFAランク20位）欧州予選グループ８（スウェーデン、ブルガリア、ハンガリー他）１位
　　　　　　　　スウェーデンと勝ち点で並び得失点差で１位
2010年
カメルーン　　（2009/12 FIFAランク11位）アフリカ予選グループＡ（トーゴ、モロッコ、ガボン他）　　　　１位　
デンマーク　　（2009/12 FIFAランク26位）欧州予選グループＡ（ポルトガル、スウェーデン、ハンガリー他）１位
これを見れば、ジーコを擁護するために「2002年や2010年の相手は楽な相手だった」などと書いてた奴が
いかにウソつきか？が一目瞭然。
普通に見れば、中堅国に関しては、どこもそれなりの国で大きな差はないというのが公平な見方。
Ｗ杯での経験値という視点で見れば2006年のオーストラリア代表が最も低い。FIFAランクで見ても最低。
FIFAランクならカメルーンがダントツに高い。
これらの国を相手にどれだけの勝ち点を獲得できたか？が日本代表監督の能力を測るひとつの目安になる。
トルシエ　２勝１分０敗　勝ち点７　（もしベルギーの替わりにシード国がくると仮定すると勝ち点６、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアかチュニジアの替わりがシード国なら勝ち点４）
ジーコ　　０勝１分１敗　勝ち点１
岡田　　　２勝０分０敗　勝ち点６
ひとりだけ、中堅国からも勝ち点１しか取れない無能が混じってるな。

12 ：

>>8
自己紹介乙。
944 名前：失笑[] 投稿日：2011/11/22(火) 22:43:54.91 ID:ha063aPUO [6/8]
準備をしてれば〜という曖昧な供述で逃げて、誰もジーコ以外ならオーストラリアに90分以内で勝てたという根拠を示せない
あのリーグ戦オーストラリアに引き分けじゃアウト
あの試合に求めるのは勝利のみ
内容なんかじゃなく勝利のみ
ジ ー コ 以 外 で 勝 て た 監 督 を早く言え
頭の悪いアンチジャパンども
内容が〜準備が〜という意味不明な供述で叩いてないで早く言え
俺はモウリーニョでも無理だったとしか考えられないけどね
＞誰もジーコ以外ならオーストラリアに90分以内で勝てた
寡聞にして、そこまで極端な意見は目にしたことがないが、あるなら、過去レスからレス番を示して提示しろ。
いちいちループさせんな、このループ猿。

13 ：

ジーコが監督をした日本代表に対する世界からの目
バビド・ハリルホジッチ （元ディナモザグレブ監督、元コートジボアール代表監督、選手として元フランスリーグ得点王（２回）、元ユーゴスラヴィア代表）
「日韓、ドイツと2大会連続でW杯における日本の戦いぶりは見させてもらった。日本のチーム力は4年前よりも明らかに低下していた」
ゲルシャコビッチ（ロシア代表コーチ）
「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
　2002年のチームならオーストラリアには勝っていただろうに」
ダリオ・シミッチ（クロアチア代表で1998、2002、2006の３度Ｗ杯出場、ミランでＣＬ２回優勝）
1998年の日本代表との比較
「8年前のチームのほうがアグレッシブだったと思いますね。もっと強かったし、もっと熱かったし、もっと速かった。
　準備も今回よりできていたと思います」
ギド・ブッフバルト（元浦和レッズ監督、元ドイツ代表、選手として1990Ｗ杯優勝）
「オーストラリア戦の敗北はジーコ１人の敗戦みたいなもの」
ベルゴミ(ご存知ミスターインテル。元イタリア代表・インテル主将。選手としてＷＣ優勝。)
「ジーコにはもっと監督としての才能を 期待していたが…。ヒディンクの戦略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。
ボバン(元ミラン・クロアチア代表)
「日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。現役時代は有り余る程あった聡明さが、
監督となったジーコには明らかに欠けていた。なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、
私には驚き以外の何物でもなかった。(中略)2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。 」
マシュノー(フランス人サッカージャーナリスト、日本代表はドーハの頃から取材)
「オーストラリア戦は間違いなくジーコの戦術ミスが日本を敗戦へと導いたんだ。
残念なことだが、ヒディンクの見事な戦術の前で、2人の監督の明と暗がくっきりと
浮かび上がったよ。」

14 ：

初代やBBみたいに見飽きたくだらないコピペを何度も貼る馬鹿は出入り禁止にしろ
1000いかねえってどんだけだ

15 ：

>>14
お前は、まず>>12に答えてもらおうか。逃げんなよ、ループ猿。

16 ：

>>14
あと、お前には、これにも答えてもらおう。荒らしという自覚があるなら、答えなくてもいいが。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:53:41.05 ID:YZLqpox20 [2/4]
>>944
お前はジーコを擁護するために書き込んでるみたいだが、現状では全くの逆効果になっている。
あと、>>949が言うように、一定の名を名前欄に書き込め。わざわざ変えてＮＧ逃れをしているのは、
荒らしとやってることが変わらない。まあ、本人も自分が荒らしだと自覚があるのかも知れんが。

17 ：

>>16
別に俺はおかしなことは何もしていない
俺は持論を述べる、持論を述べることはお前たち個人個人も同じことをしている
それについて、お前のような人間が、馬鹿阿呆まともな教育を受けてない、社会で相手にされてない等、罵倒するのが主流になっている
売り言葉に買い言葉、そういう連中には汚い言葉で返す
罵倒馬鹿とちゃんと話す意味がない
なぜかジーコを否定し続けなければいけない
つまり、ジーコを否定しない者を『悪』と捉える
お前たちの考え方も「そんなことは言っていない、違う奴だ」と個々によって考え方が違う
名前を変えるのは、そういう普通のことをしているのにも関わらず、NGにしようとするやつがいる
それを避けるため
しかし頭の悪い奴は馬鹿にするし構う価値のない奴はからかって遊ぶ
答える権利のある人間にはちゃんと答える
まず、ジーコを否定しない者は悪という考え方を改めてみようか

18 ：

>>17
ここはジーコ批判スレなんだから、ジーコを否定する者が多いことは理解できる？
そこでジーコ擁護をするなら、よほどの覚悟と論理立てが必要だが、お前にはどちらもない。
お前がジーコを擁護する論を立てたことを寡聞にして知らないし、
アンチトルシエやアンチザックなどの話題逸らししかしないことはスレ住人にも周知。
つまり、お前は、自覚してないんだろうが、やってることは荒らしと一緒。
ジーコを肯定したかったら、信者スレに行ったら。その方がお互い幸せだと思うが。
■ジーコ監督が世界的に見て有能な事実に関して11■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1314551692/

19 ：

おっと、回線が切れてた。

20 ：

>>18
何を見てきたんだか
お前は昨日アメーバみたいに湧いて来たわけじゃないだろ
いろんな角度から散々話してきた
お前たちの間違った考え方を訂正するために
それを言うならジーコ以外の監督ならドイツ大会を勝てた、という根拠を示せたアンチは誰一人としていない
マスコミの煽りに騙されたお前たち、ピークを過ぎた・黄・金・世・代の選手たち
簡単に言えば、現代表もアジアの3次予選で苦戦する
お前たちはそれを理解できていない
アジア杯を勝った、勝てると思っていなかったからよくやったと思う
しかし、日本代表は準備段階だと誰かがいったが、それは余所の国も全く同じ
ワールドカップを堺に各国の代表は回っている
日本は不利があった中勝った、と美談にしたがる奴がいたがそうではないということ

21 ：

>>20
そういうバカなことを言うから、お前はバカにされる。
歴史的なifの扱いとしてせいぜい許されるのは、「もし〜だったら、（高い確率で）〜だろう」まで。
根拠を示すだの１００％を求めるだの言うのは、根本的に歴史に対する態度が出来ていない。
お前には、その程度の基礎教養もないのか？
それと、06年のオージー戦と似た状況の10年カメルーン戦では、岡田はDFWを入れてカメルーンを完封した。
11年のアジアカップでは、オージーにパワープレーしかないと見切った段階で、
ザックは岩政を入れてオージーを完封した。
歴史上には、ジーコと類似の状況で２例の「正解例」を示している。正解を導けなかった
ジーコが無能呼ばわりされるのは当たり前。
それと、お前の「いろんな角度」ってどんな角度かいｗオージー強ーいって妄想垂れ流すことかｗ

22 ：

>>21
いやいやあ
俺にはお前たちのように屁理屈を言う能力もないし馬鹿さにも勝てない
他の監督でもわからないと思うなら批判する意味がない
そういう無駄なことをしていて虚しくならないのか？
カメルーン戦はオーストラリア戦と似てない、監督はルグエンみたいに無能じゃないし内紛など起こしてない
落ち込んだ日本が勢いを付けるためには、ベストの相手だったと言える
グループリーグに延長戦などない
似てない2例を上げられても困る
オーストラリアは強いね
90分以内で、ホームという有利な状況で何年も勝ってないし

23 ：

>>22
そうやって、類似した状況の類似点を無視して特殊性を強調することこそ、
歴史に学ばない人間の典型的な態度なんだが。
それとも、類似していることにすら気付かないor屁理屈のために気付かないことにする？
どっちでもいいけど、その場合、お前は２ちゃんを含む掲示板で議論をする適性がないね。
オージーは、06年のW杯まで、W杯で勝ったことすらないのに、
強いことにしないとジーコの立場ないもんねえ。
まあ、歴史に学ぶ気もなく、屁理屈ばかりで議論する気もないなら、
スレの埋め立て以上の意義はないね。やっぱ、お前との会話は不毛だわ。

24 ：

オージーが格上という根拠は全くない。
実際の対戦成績では互角以上だし、ブックメーカーのオッズを考えれば
世界的に見て互角と考えられていた事が分かる。
また、もしオージーが圧倒的に強く日本が絶対勝つ事の出来ない相手なら
国内外の識者がジーコの責任だとか言う事はないだろう。
だってブラジルやオランダに負けてもそれは力の差を考えて
「しょうがない」と誰もが判断するから。
互角のチームなんだからら、引き分けが普通。互角だから勝つ可能性もある、
1−3で負けていいチームじゃない。そしてその敗因はジーコの判断ミスから。

25 ：

オージー戦敗戦の最大原因はコンディション作りの失敗だろ
対戦相手に試合前から1試合した直後みたいだったと言われるようじゃ
20分で足止まってたとか、日本とオージーの差はフィジカルじゃなくフィットネスだとか
ほとんど相手全選手に日本人選手の不調を指摘されてたぞ

26 ：

>>3で決着が着いてるのに延々アンチジーコさんが粘るスレｗ

27 ：

>>25
病人の俊輔使い続けるぐらいだからね。
コンディション作りも何もあったもんじゃない。
>>26
捏造と印象操作に満ちた穴だらけのコピペにすがり続ける
反日主義者はばいいと思うよ。朝鮮人かな？

28 ：

罵詈雑言でしか対抗できない頭弱なアンチジーコさんｗ

29 ：

>>28
じゃあ具体的に書いてやるよ反日主義者。
100回読んで朝鮮へ帰れ。
>>3最近よくジーコ信者が投稿するコピペですが、
トルシエやオシム、岡田の経歴の横にはネガティブな文言を書いているのに対して、
成績不振で解任されたジーコのロシア、ギリシャ時代にはそういった情報は一切載せず、
まるでロシアやギリシャでも成功したかのように印象操作してありますね。
さらにイラク代表で中国に勝ったという結果は載せて、ヨルダンにホームで2−0で負けた事は
意図的に書いてありません(消化試合ｗでは勝ちましたが)。
また期間を区切り、トルシエやオシムの過去の経歴は載せず、あの状態のオシムの所に
「その後監督オファーなし」と書く所にはまともな神経ではないですね。
それに岡田監督は断りましたが、あの後カタール代表監督のオファーが
正式に来てた筈ですが、「その後、特に具体的なオファーなし」と
信者得意の捏造をしています。
つまりこの穴だらけのコピペはジーコ信者=アンチ日本が
トルシエや岡田等の日本代表を率いて好成績を残した監督を貶し、
日本を惨敗させたジーコを持ち上げるために作った客観性のかけらもない、
捏造と印象操作に満ちた醜悪なコピペです。
こんなもの少し読めばおかしいと気付く筈ですが・・・・。
これを投稿した人間と同調した人間はアンチジャパン=反日主義者で確定です。

30 ：

そもそも、欧州で率いた3チーム中2チームを「成績不振」で解任された監督を
普通「有能」とは言わない。カペッロやリッピぐらいの実績を持っていても
無能呼ばわりされる事があるが、彼らは失敗以上に華々しい成功が
あるから今でも名将と呼ばれている、サッキにしてもそう。
ジーコ程度の実績では3チーム中2チーム解任の無能さは擁護は出来ない。
よってスレタイの「世界的に見て無能」は事実である。
そして日本代表時代、彼がゴミのようなチームしか作れず
互角のオージーに惨敗したのも事実である。
国内外の識者からジーコの采配・戦術が敗因だと指摘されている。

31 ：

ジーコさんまた出場？

32 ：

>>30
まるで何の結果も出さないで解任されたかのように
言い張ってるけど現実は>>3なんですよねｗ

33 ：

ジーコ＞＞＞＞＞カマーチョ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞トルシエ

34 ：

>>32
その結果を出す以上に他(リーグ戦等)で無能で、
使えないと判断されたから切られてるんだよ。
本当にどういう頭してるんだかｗ
モスクワでは首位から勝点10以上離され解任、
オリンピアコスではありえない程の国内無双のクラブを率いて
カップ戦1回戦で2部チームに敗退した上に、リーグ戦で首位に
引き離され、選手にもボイコットされ解任。
つまり2チームとも「失敗」したんですよ。
クラブチーム率いてリーグ戦駄目な監督じゃどうしょうもないでしょ。
ベニテスだってインテルでトヨタカップとったけど、
リーグ戦不振で無能呼ばわりされて解任された。
この時の他の不振で解任された事実を隠して
「トヨタカップ制覇」という成績だけ見れば中々の名将に思えるが、
総括して考えれば「インテル時代は失敗」という結論になる。
お前がいくら捏造と印象操作でジーコのイメージを上げようとしても無駄。
解任されたシーズンの成績で擁護など出来ません。

35 ：

>>3の結果を踏まえた反駁なら説得力もあるだろうが
全否定に近いことをやろうとするからアンチジーコは失敗する
全否定できないと言うことは、要は無能とはいえないということさ

36 ：

>>35
全否定なんかして無いと思うよ？
タイトルとったけど、最終的には解任されてるんだから
トータルで見れば失敗じゃね？ってだけ。
これだけタイトル取ってるんだから無能のわけが無い、って全肯定してる方が変。
普通に考えて、それだけ素晴らしい成績残してるのなら
毎年率いてるクラブが変わってることに疑問を感じない方がおかしい。
ステップアップならわかるけどね。ウズベク→ロシアみたいに。

37 ：

無能ってのは2部降格させたりそういうレベルでしょう？ｗ
無理があるんだよ

38 ：

何か知らんけど普通は結果だけで判断しないしなあ
つうかその理屈だとモスクワで二部降格レベルの成績残さないと
無能とはいえない、になるけど。
地方リーグの1、2強と降格圏レベルのチーム力差はそんなもんじゃないし。
言葉通りの意味で、無能では無い、っていうならそんな
ややこしいこと言わなくていいんだよ？
監督やってる時点で全くの無能、ってことはありえないんだから。
プロの監督として無能、って感じで言ってるんだけど。

39 ：

やはり盲執的だわ

40 ：

>>38
モスクワやオリンピアコスのフロントから
信者が成功のように言う成績を差し引いてもこれ以上ジーコには任せられない
と判断されたから解任されてるんですよ。
その成績が費用対効果に見合ってたり、その成績をもって
有能だと判断されてれば解任なんかされないですからね。
このぐらいの理屈は分かりますよね？
つまり、無能と判断されたという事。
よって、あなた方が嬉しそうに張ってる成績なんてその程度の物なんですよ。
フロントやサポーターからすれば不満があったという事です。
確かギリシャじゃ暴動まで起きてジーコが
「まるで囚人のようだった」という警備の元で逃げるようにブラジルに
帰ったんじゃなかったでしたっけ？

41 ：

現地でフロントが成績不振で解任して、サポーターが暴動起こすような
成績だった監督のそのシーズンの成績を貼って、極東の信者が「凄いだろ！」ですから、
馬鹿過ぎて笑えますｗ

42 ：

ジーコ
「私はああいう状況で生きていくとは思わなかった。記者会見に行くにも、
警備員10人に守られての状態だった。チームバスは１ダースもの警察車両が警護した。
まるで、自分たちが逃亡者のような気分になったよ」
オリンピアコスの広報担当役員G．モラリス ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。」
ジーコ信者(フロントもサポーターも切れた成績を貼って)
「ジーコは無能じゃない！」

43 ：

>>39
どの辺が？

44 ：

イラク代表の監督として頑張っているようだが。

45 ：

ゴミ信者ども次から>>3のインチキコピペ貼るなら必ず、
ＣＳＫＡモスクワの欄には
「当時モスクワ･ダービー無敵だったのにダービー３連敗。
現地の記者には『スタメン固定で競争が無い経験値のある選手ばかりを好む』
『美しくプレーしようと言うばかりで戦術が無く実質戦術を
教えてたのはチェルシーに去ったジルコフ 』と書かれ、
首位と勝点10差を離され解任。」
オリンピアコスの欄には
「13年で12回リーグ優勝して6連覇を目指しているクラブの夢を阻止し、
4連覇を目指していた国内カップ戦の1回戦で2部チームに敗退、
当然サポーターが激怒して選手からボイコットされた末に解任され、
囚人のようにブラジルへ逃亡」
岡田の欄には
「2010年8月、カタール代表監督のオファー。」を付け加え、
オシムは外すように。
あんな客観性のかけらもないコピペを擁護すんな、
反日主義者ども。

46 ：

ちなみによく貼られる　ＣＳＫＡコピペの全文
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。
我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。
だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？

47 ：

ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしＣＳＫＡファンはかすかな不安を抱いていた。
ＣＳＫＡに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。金のラップで包んだキャン
ディのようなもの、と彼は言った。大きな改修は何もいらない、部分整形のみ
だと。
ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。ブラジル人の
彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。
全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフを
メンバーから外した。次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時
はザゴエフを無視していた。そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー
移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。そうして実験を続けた。
そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってし
まっていた。チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たり
にピッチに送り込んだ。時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、そしてザゴエフ
とクラシッチが２列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

48 ：

ガザエフが仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、
示唆的な意味でも。
ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキス
タンでは、選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし
栄冠を勝ち取っている。恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠け
てると察しただろう。その思考では機能しないと。
ビッグネーム監督のマジックは力を失った。そして最大の驚きは監督と同国の
選手までもが、幹部が計算していたようなポジティブな反応を見せなかったことだ。
カルバーリョがかろうじてまともなゲームを見せたのは夏も終わりになってからだ。
ワグネルは大半の試合で苦しみ喘ぐ老人のように見えた。ラモンは影に終始、
ジェズスは．．ジェズス（キリスト）ではなかった。
８月に２人のブラジル人（ワグネルとラモン）がモスクワを去った。そして次の
月には同国出身監督も丁寧に出口へ案内された。ＣＬを迎え、会長は衝撃的な
形で自らの過ちを認めることを選んだのだ。言葉ではなく、行動で。その決断
の結果は秋にわかるだろう。

49 ：

監督はまず出した結果でしょう。

50 ：

フェネルのあの面子のベスト8で大騒ぎしたジーコ信者だから、
ジーコが首になったＣＳＫＡでベスト8にいったスルツキーは超名将になるね。
本田以外、ジーコの時にはほとんどいた面子だからね。

51 ：

また壁打ちしてますな〜

52 ：

カマーチョにも連勝したし、有能派は余裕綽々ですな
これに対する無能派は頭かきむしる勢いで必死こいていらっしゃるｗ

53 ：

今の状態で「有能」とかいう時点で、無能といってるようなものｗ
せめてＷＣ出場したら「有能」とか言って下さい。
3次予選で敗退しても最終予選で敗退しても「ＷＣ地区予選敗退」という
結果は変わりませんからね、信者は頭おかしいから理解出来ないでしょうが。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/11/22(火) 22:49:24.57 ID:/CGCJFi10
アジア三次予選突破程度で信者が喜んでいいること自体が無能の証拠。
ホントに有能な監督だと信じてるなら
「そのくらい当然」という普通の態度でいられるだろ？
低能は三流大学に合格した程度で歓喜する。

54 ：

出した結果がそれだけなら無能派の理屈も通るんだけど
なかなか大変ですなｗ

55 ：

ところで
ジーコに２度続けて粉砕された元スペイン代表監督は
どうなった？

56 ：

「解任された時の成績」で「有能」と言い張るジーコ信者ｗ
まあ、前みたに「世界の名将」とか「奇跡の名将」とか
言わなくなっただけ、少しはマシになったかｗ
今や3次予選突破が自慢だもんなｗ
無能カマーチョに勝った事が心の支えｗ

57 ：

ジーコ信者の短文ばかりで議論にならない対応にワロタｗ
否定派が誠実にソースを提示してるのに、その反論が妄想と大差無いとかｗ

58 ：

まあ成績不振で解任されたシーズンの成績でここまで威張る上に
他の監督を貶す要素にするというキチガイは初めて見た、普通は
逆に貶される材料にしかならないが。どの監督の信者もそんな事までしない。
しかも現地の記者やらサポやらフロントがその成績を持っても
無能だと、ジーコでは戦えないと判断して切ってるのに、
当事者でもないジーコ信者だけが「ジーコ凄い！」と日本で騒いでいる。
この異常性・・・正に精神異常。
論理的な思考が出来ないキチガイ共。
捏造インチキコピペでトルシエ、岡田を貶す反日主義者、
それがジーコ信者。

59 ：

このようにやっぱカマーチョに連勝しちゃったのも痛手だったか（笑）

60 ：

↑反論出来ず、無能カマーチョが率いてる中国に勝った事が
自慢のゴミ信者。
カマーチョって優秀な監督なの？中国って強いの？
前回のアジア予選でもイラクと中国って同組で順位は
イラクの方が上だったね。

61 ：

いつの間にやらカマーチョを普通に追い越してるジーコが
凄いよな

62 ：

中国率いるのは難しいさ
下手くそだしマナーも頭脳もチームワークもない

63 ：

オーストラリア代表
1974年西ドイツＷ杯　２敗１分　０得点５失点
その後、2006年まで連続して大陸予選敗退
2006年ドイツＷ杯　32年ぶりの出場。日本戦までＷ杯本大会未勝利。

クロアチア代表
1998年フランスＷ杯　初出場　３位
2002年日韓Ｗ杯　１勝２敗　ＧＬ敗退
2006年ドイツＷ敗　０勝１敗２分　ＧＬ敗退

ベルギー代表
Ｗ杯本大会に通算11回出場。通算10勝。４位が１回。
1990年、1994年、2002年の3回のW杯本大会ですべてベスト16に進出。
欧州選手権　準優勝１回　ベスト４が１回

ロシア代表
Ｗ杯本大会に通算9回出場。通算17勝。4位が1回。
欧州選手権　優勝１回、準優勝３回、ベスト４が２回

チュニジア代表
Ｗ杯本大会に通算４回出場。
アフリカ選手権1996年2位、2000年4位

まあ2006年のブラジルは別格としても、他の中堅国を比較すると2002年よりも2006年のＧＬのほうが、どう見ても楽な相手だった。
監督がジーコでさえなかったらなあ、と思っている日本人多数。
まともなチーム作りができる監督だったら日本代表はＷ杯本大会において３大会連続ＧＬ突破という偉業を成し遂げていたはず。

64 ：

ジーコ監督のコストパフォーマンスの悪さは驚異的

日本代表監督としての年棒１億８０００万円　×　４年　＝　７億２０００万円

一方、トルシエ、岡田は
トルシエ　　１億２０００万円　×　４年　＝　４億８０００万円　
岡田武史　　　　８０００万円　×　４年　＝　３億２０００万円

岡田の在任期間は４年もないが、もし４年間就任していたと仮定してもこの程度。

３人のＷ杯本大会ＧＬでの勝ち点１あたりのギャラは

トルシエ（勝ち点７）　　　　　 ６８５７万円
ジーコ　（勝ち点１）　　 ７億２０００万円　
岡田　　（勝ち点６）　　　　 　５３３３万円

ひとりだけコストパフォーマンスの悪いギャラ泥棒がいるな。

65 ：

最近は、元スター選手が引退真際に最後の金儲けのために中東やアメリカのクラブに行く。
これと同じことを、当時、世界有数の金持ち国だった日本で行ったのがジーコ。

「サッカー後進国に本物のサッカー文化を伝えにきた」などというセリフは
常套句としてどのスター選手も言うが、もちろん本意ではない。 本当の目的は最後の金儲け。
そうした常套句を「純真で世間のことに疎い日本人（特に鹿島近郊の人たち）」たちが間に受けて信じてしまった。

はじめは比較的安いギャラで契約したが、長い間、日本に居座り
最終的には代表監督となり、「選手自主性」などという自分がサボるための口実を繰り返し
あらゆることを選手に丸投げし、ロクな仕事もせずに４年で約８億の金を受取って日本にサヨナラした。
Ｗ杯惨敗の責任まで選手の押しつけて逃げた。

どう振る舞えば在日期間中トータルで最も多くの金を引っぱれるか？
そうしたことについてはよーく考え行動している。こういう意味ではジーコは「超有能」。
練習を公開する、スタメンを前日に発表するなどのマスコミへのサービス、
なんと選手と共にＣＭにまで出演する広告代理店＆スポンサー企業へのサービス。
さらにはサラ金のＣＭにまで平気で出演したりと、もうやり放題。

「ジーコは日本サッカーの恩人」などといまだに信じているおめでたい人たちには本当に感心する。
一部メディアが捏造したウソにこれだけ簡単にダマされる人たちも珍しい。

66 ：

カマーチョ氏の中国代表監督就任にスペイン人が同情…
「カマーチョは最低の監督」
2011年8月12日、中国メディア・捜狐によると、サッカー中国代表監督への
正式契約まで秒読みとなったスペインの名将ホセ・アントニオ・カマーチョ氏について、
救世主として中国サッカーファンは期待を寄せているが、スペインのネットユーザーからは
「中国人はかわいそうだ」などと辛らつなコメントが寄せられている。

スペインのスポーツ紙マルカ（電子版）にカマーチョ氏の記事が掲載されたところ、
スペインのネットユーザーが多くのコメントを寄せた。14ページにも及ぶコメント欄は中国代表への同情と
カマーチョ批判であふれかえった。
「かわいそうな中国人。うちでは不要のモノがお役に立てばいいのですが」
「中国かわいそう。カマーチョはスペインリーグで最低の監督だよ。史上最高の陣容をそろえたセビージャを降格させたんだから」
「金のために行ったんだろ」「カマーチョが中国代表監督になるって？きっと何にも勝ち取れないだろう」
といった厳しいコメントが並んだ。（翻訳・編集/KT）
↑こんな監督に勝った事が自慢のジーコ信者さん^^

67 ：

アンチは長文を書けば賢いと思っている頭の構造がよくない人たち
小学生も作文を書くことは出来るが、よっぽどの秀才じゃない限り知性など感じやしない
くだらないことを書き続けるのはやめろよ
時間の無駄だから全然読んでない
私は真正の基地外ですと、アピールするな
お前たちに否定することなど無理だから

68 ：

ちなみに前回もイラクは3次予選で同グループの中国と1勝1分けで勝ち越し、
順位も中国より上でした。
ちなみにその時はオージー、カタールより下の順位でしたが、
当時の岡田ジャパンが最終予選で勝てなかったオージーに勝っています。
今回は中国の他、ヨルダン、シンガポールですから楽ですね。
中国より実力が上なのは前回のＷＣ予選、アジアカップ等で明らか、
シンガポールは言うまでもない。そして消化試合でなく普通に勝ちに
来られたヨルダン戦はホームで2−0で負けました。
日本とイラク同組にならないかなあ、ボロボロにして日本がＷＣ進出決定、
ジーコ解任が最高の流れだなあ。

69 ：

>>67
反論出来ないから煽りかあ？ゴミ野郎。
ジーコ信者と違って捏造等一つもしていない、全て事実だ。
全部受け止めて反論してみろ、反日信者。

70 ：

２ちゃんで駄文の羅列で1000行かないスレを俺は初めて見た
読むに値しない

71 ：

そいつはもうどうでもいいな
どれだけ議論しても意見が変わることなんか絶対無いだろうし。
そもそも結果だけで評価して、内容面での議論放棄して、
100％結果が悪く無いって評価してるなら何故ここまで
2ｃｈに執着してるのか分からん。
まさにブログでやってろって事だし、今のコイツのレスでアンチの
意見が変わると本人でも思って無いだろ
要は今コイツがやろうとしてることは議論に勝つための議論なんだよね
自分の意見が絶対に変わらないなら2ｃｈで議論する意味が無い。

72 ：

安価付け忘れた
>>69

73 ：

読むに値しないスレにわざわざ来るキチガイｗ＝ID:0yWHwjqCO
何しに来てるんだ？
言っとくがお前はジーコ信者だから叩かれてる訳でも、
主義主張が俺と違うから叩いてる訳でもない。
お前自身がゴミな為だ。
主義主張以前に何度も逃走とループを繰り返すループ猿だからだ。

74 ：

俺はコピペをしたり、人が読みたがらないような長文を書いてスレを落とす迷惑をかけてないけどなｗ
それに気付かないお前は相当重傷だな

75 ：

ごめん、前スレのあんたのレスほとんど少し読んだだけで飛ばしたわｗ
だって前に何回も読んだことのある内容ばっかりだったんだもん。
つうかＢＢや初代1が同じ内容のレスつけるのって原因殆どアンタじゃないかｗ
だからテンプレで対応されたのに少しも理解して無いのか？

76 ：

>>74
数スレ前から何度ループさせてると思ってるんだ。
同じ事を突っ込まれても繰り返してループさせる
低脳のループ猿が。

77 ：

>>75
いつも簡単に釣り針に引っ掛かるのがこの二人
リリースしてもまた釣れる、釣れる
口は穴だらけになってる

78 ：

つまり自分は粘着荒らしだからスルーしろという事か？

79 ：

>>77
最近めっきり来なくなったよ？このスレ。
前スレは終わってから読んだくらいだし。
3個くらい前のスレには結構いたけど。
てゆうか、離れてる間に思い出したんだけど、
俺そもそもジーコアンチじゃなかったんだよね。
たまたま来る様になったときに「屁理屈君」って言うちょっと
変な人がいてその人の相手してる間にどんどんアンチになって行ったけど。
つうか本気で擁護する気なら釣り宣言しちゃ駄目だろう。

80 ：

やっぱ釣りだったか、本気だとしたらキチガイだもんなｗ

81 ：

と本気のキチガイが言っております。

82 ：

カマーチョに連勝しちゃったのが効いてるね

83 ：

ジーコを擁護するより餌にして、
反感買うループでスレ住人を釣って遊ぶのが楽しい愉快犯だったとｗ
自白したんだから尊重しなくちゃなｗ

84 ：

その釣りを
「普通の人」とかって擁護してた、精神異常クンは
本当の精神異常だと確定したなｗ
。。も釣りじゃねえの？
芸スポはまだ議論する信者が残ってるが、ここにいるのは
議論する気ないのしかいないじゃんね。

85 ：

まあ何にせよ　ID:0yWHwjqCOさん
あなたのおかげでジーコとジーコ信者の印象は最悪になって
結果的にアンチが増加した、ありがとうございましたｗ

86 ：

まあ、また数日後(下手すりゃ今日明日)になれば何食わぬ顔で
また同じレスつけるんだろうね
この人のそういうところに飽きたから俺はこのスレに来なくなったんだけど。
もう、この人の中ではジーコは有能で、アンチは間違ってるでいいから
2ｃｈに来ないでくれないかな。
意味無いんだよね、結果だけで判断する人が2ｃｈって言う議論の場に常駐することって。

87 ：

無能派が今日も惨敗でございます

88 ：

>>80
やっぱだってｗ
顔真っ赤にすんなよ

89 ：

お前たちの思考が奇天烈過ぎて、宗教みたいなんだよね
勝てたのか？勝てたとは言ってない
じゃあオーストラリアは強いのか？オマーンに負ける弱小、誰が監督でも勝てる

90 ：

>>88
名前欄見るだけでも知性の欠如は致命的だね。
ジーコ信者がこういう能無しばかりかと思うと、擁護されるジーコが可哀そうになってくるわｗ

91 ：

>>89
トータルで見れば分が悪いかもしれないけど
勝っても負けても、どっちにも転んでもおかしくないくらいの力量差の相手
ってゆうか、マジでもういいよ。
日本もオーストラリアも、負けて当然や勝って当然、ってほどの差があるとは思って無いんだし。
だろうし、多分あんたも分かってるだろう？大きな差は無いって。
事実と反する結論を2ｃｈのスレで導いて嬉しいのか？
ＷＣの初戦なんだし、引き分けおｋだし、引き分けれた監督なら名前あげる必要も無いくらいいっぱいいるし。

92 ：

>>91
釣り宣言してるんだから、もうレスあげてもしょうがないってｗ
オージーと日本が互角なのが正しい評価だ、根拠は上で挙げてる。

93 ：

>>80
ジーコ信者ですらなくて反感買って遊ぶのが楽しい愉快犯なのは、私も薄々感じてたｗ
例えば『／』の屁理屈君。
論理はトンデモだったけど、論点にザックリ斬り込んできたから否定派は捨て置けず、ループ猿などは放置になったｗ
しかしエセジーコ信者は釣って遊ぶのが目的だから、否定派から数々の致命的なコピペや論点が挙げられても、擁護より優先度が高い釣る遊びを継続とｗ
精神異常君はサッカーの話が既にメインじゃないし煽りの荒らしでしょｗ
役職の区別もつかないオッサンは多分ジーコ信者だと思うけど、
だったらニセジーコ信者を否定派とともに糾弾する側に回ると思うｗ　いい踏み絵だなｗ

94 ：

そもそもジーコ信者などという概念はない
ジーコのせいで負けた、という間違いを訂正してあげないと、わからない、頭のよくない人達が集う場所なのだと思う

95 ：

無能派はいろいろ精神的肉体的に無理を抱えております

96 ：

>>94
だから、その根拠が結果だけなら議論にならないだろ
負けた原因がジーコ監督にある、か、ジーコ監督じゃなくて
トータルの戦力によるものなのか。
その判断をするのに内容面での議論を拒否するんだからなんで2ｃｈに常駐するの？って話
結果だけでそう思うんなら議論の場である2ｃｈでやんなよ、って話
だからテンプレにまで言われてるのに
ってゆうか、ここまで議論拒否する人だったっけ？
議論で勝つための議論積み重ねた結果こうなったのか？
2ｃｈでたまに見るけど。こうゆう人。

97 ：

>>93
あまりに酷いから、2,3スレ前でアンチがわざとジーコ信者の
フリしてやってるんじゃないかとか話してたもんな。
ただ、自白しちゃもう遊び場がなくなっちゃうよ。

98 ：

>>96
もうレスやんなって。釣り自白したんだから。
識者にもジーコの責任だっていうのが沢山居るんだし、
もう結論は出てるから。オージーの実力もジーコの責任も。
今度からそれをテンプレに入れて釣りはスルーすればいい。

99 ：

>>94
ちなみに『あの監督なら100％勝てた』というのは、仮定の話だから証明不可能だからｗ
証明できないなら否定派のやってる事は無意味だやめろ、という主張はただのペテンだｗ
その論理に倣うと『オージー相手に日本は100％負けた』という事を証明出来ないと否定派を糾弾出来ないわなｗ
それに関しては、オッズやその後の対戦成績からほぼ互角だと結論が出てるから、破綻してるけどｗ
また逃亡してるけど、ジーコの5分間3失点自爆采配が結果に影響を与えなかったと思うの？
あれが無くてコンディション調整も万全なら、ジーコでさえオージーに勝てる『可能性』はあったと思わないでもないなｗ
その辺り、やっぱりジーコにも無理だったと考えてるの？

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