戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ７

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：11/12/08

戦国BASARAの徳川家康アンチスレです。
史実及び他媒体の徳川家康、その他のBASARAキャラクターへのアンチ書き込みはスレ違いです。
叩きたい場合は該当スレへどうぞ。
戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・57
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1308302874/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ14
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1307795421/
前スレ
戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ６
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1311682052/

2 ：

関連スレ更新
戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319150182/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318850245/

3 ：

*「コバヤス」とは？
「アレを『家康』と呼ぶのは史実、及び他の家康に対して無礼である」という意見
また「小林Pが3の家康を自らのメアリー・スーとして生み出した」との疑惑から小林＋家康もどき＝コバヤス
という呼称が生まれた
＊「メアリー・スー」とは？
メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という感情が込められた
オリジナルキャラクターを指す（このような人になりたい、ではない）
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、単に場を乱す
キャラクターとは違う
他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、なんでも解決する
その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても機能し得るが、その段階にすら至らず
物語が未完のまま放置されることも少なくない（Wikipediaより）

4 ：

主な問題
・虎の後継者詐欺（武田主従の絆の破壊）
・市の洗脳（強奪）
・親友詐欺（長宗我部が危機的状況にあるのに知ろうともしない、話し合いもなし）
・武器詐欺（武器は捨てたが忠勝のドリルはいいようです。小早川に鉄砲乱射、拳なら人しok）
・エセ平和主義（戦中に「楽しいな」発言。話し合いというコマンドはない）
・自称神様（東照権現。）
・棚上げ説教（自分もえげつないやり方してるくせに、あからさまなダークキャラの大谷や毛利のやり方を頭ごなしに否定）
他

5 ：

>>4
・明智の謀反には「他にも道はあっただろう」と謀反を批判、しかしその後豊臣に謀反
・自分に復讐しに来た三成には「憎しみでは駄目なんだ」と復讐を批判、しかし元親の復讐には「手を貸そう」

6 ：

＞明智の謀反には「他にも道はあっただろう」と謀反を批判、しかしその後豊臣に謀反
は、言ってからしたんだから別にそこまで問題ではないと思うよ
途中で考えが変わったとか言えるし、こっちが3プレイして未来にあたる事知ってるから
何言ってんだよこいつってなるだけ
言って謀反したまた同じような事言ったら、何言ってんだこいつってなるけど
宴買ったもののあまり進められていなくて、小十郎のコバヤス絡みをここで知って
ちょっとがっくりきた
松永佐助小十郎三人の中で、小十郎を一巡目?の〆に置いといてあったっていうのに
まさかのコバヤス出しゃばりとか…悪い夢だわ

7 ：

>>1乙

宴で上から目線に拍車がかかった
ワシとお前は対等だ。ってそれって相手がコバヤスのこと上に見てる前提のセリフじゃないか
なんでお前みたいなクソッタレを崇拝しなきゃいけないんだよ。図々しい野郎め
汎用セリフとはいえ一々ムカつく

8 ：

>>1　乙
＞ワシとお前は対等だ
ふざけるな。　何で他キャラが貴様のような下衆と
同じ底辺レベルに貶められなくちゃならないんだよ

9 ：

大谷さんで統一やってたら最後に関ヶ原でて
三成と豊臣の名が貶められなかったのはおまえのおかげだ、感謝する
とか言ってきたんだがなんだこいつ
気分よく来てたのにげんなりするわ

10 ：

豊臣の屋台骨ぶち折った本人が何言っちゃってんだ？
まさにお前が言うな状態
つうか、コバヤスや公式はとことん石田のことを見下してるんだなー
そうでなきゃ普通はそんな台詞出ないぞ

11 ：

このキャラって登場する度に言ってることバラバラで多重人格者みたいで純粋に気持ち悪いな
公式も最初から聖人ぶらせず史実も真っ青な口八丁の大狸キャラで
開き直って推した方がファン増えたんでないか？

12 ：

>>5
明智の謀反には「他にも道はあっただろう」と謀反を批判、しかしその後豊臣に謀反
ホントこれムカつく。公式は何でこんなセリフ入れたの？
この時はこう言ったけど、後々苦悩の末裏切らざるを得なかったコバヤス可哀想☆
とかしたかったの？ぶっちゃけ未来の（「３」での）破綻振りを知ってる以上、
いつもどおりの矛盾にしか思えない
あの後のコバヤスの裏切りが「別の道がなくて仕方なく」なら、
当然「３」のコバヤスに聞いたら光秀のこと肯定してくれるよな？ｗ

13 ：

>>10
そのくせ金儲けが絡むと有無を言わさずに人気ある石田とコバヤスをセット化しようとするんだからなｗｗｗ
人気低いキャラをごり押しするのやめれば楽になれるのにｗｗｗ

14 ：

松永で天下統一してたら
ラストで三方ヶ原、関ヶ原残影とコバヤス二連続で超不愉快だったわ
寒い台詞なんでこんなに聞かなきゃいけないんだよ
とりあえず爆しといた
木っ端微塵になってもうこれ以上出て来てくれるなよ

15 ：

コバヤス厨いわく「自分の行動が矛盾してることや明らかにおかしいのを自覚してて、でも目標のために耐えて苦悩する所が好き！」なんだそうだけど・・・
・・・ダメだな、彼らとは分かり合えそうにないorz

16 ：

劇場版にしても宴にしても予告でやけにコバヤスを推さないで欲しい
前情報だけでコバヤス厨が勝手に喜んで、そんで想像してたのと違う！
って厚遇されているのにも関わらず色んな所で愚痴吐きまくってさ
もうコバヤス厨の長ったらしい愚痴なんか見たくないです

17 ：

>>15
百歩譲って自覚はあるとしても苦悩しているようには全く見えない。例え誤解されようとも、とか言っているが口先だけじゃん
誤解されてもというなら毛利みたいなのが一番近いと思う。アレはそんな深いキャラじゃねーよ
あとさ、絆絆って連呼するのが胡散臭い。ザビーの愛とかかすがの謙信さまぁ！とかみたいなネタ扱いじゃない所がまた薄ら寒い
安全性を強調されると返って疑わしいというか、絆を一番信じてないのコイツじゃね？
天下統一モード、なんで２回もコバヤスと戦わなきゃならないんだ。折角あの戯言聞きたくなくて最初に排除したっていうのに

18 ：

コバヤスは言動の矛盾を自覚してる、毛利と違い割り切れない甘さかあると厨は擁護するけど
自分にとって利用価値がある奴と無い奴の対応の差がある時点で思いっきり割り切れてるんじゃないのか？甘さなんてないだろｗｗ
宴で際立ってたわざとらしい良い人アピールで弱さと甘さを演技してる様にしか見えないんだが…

19 ：

言うこと全部なんかズレてんだよな、コイツ、言語理解に障害があるんじゃないかと思う
綺麗事と言われてもいい、この世が綺麗に咲くなら、とか
頭おかしいレベル
普通、この世が綺麗になるなら鬼と呼ばれても良い、とかだろ
バサラの秀吉や毛利とかこっち系だし

20 ：

天下統一の為なら人しもするよ自分が良ければそれでいいよ
なキャラなら別に不快な思いをしなかったんだよ
何故えげつないことをしながら善人気取りなんだ？
周りが踏み台になってまで持ち上げてるんだ？
シリーズで信長と秀吉がラスボスのようなポジションだっただけに
コイツだけが良い人扱いされてるのは妙な気分

21 ：

噂の片倉ルート、あれ本当に酷いな
天下とるためがつがつ進行してチャンス逃さないってだけなら納得するよ、戦国なんだし
けど絆の贈り物が武力で忠勝を輸送機扱い
失礼のないように()ガンガン兵士送り込んで畑無茶苦茶にして、それでいて片倉に傷の
手当てをと手を差し伸べるとか、コイツ人舐め腐ってるわ
言う事なす事常に上から目線
それでも武力で従わせるとか一貫してるなら良いけど、最終的には「退却する!!(ｷﾘｯ｣
人どころか、天下取り自体も舐めてるだろ
こんな偽善の塊の中途半端に秀吉されれば、石田もそりゃ切れるわ
大谷の毛嫌いも真田も握手拒否も納得だわ
本当に最悪だこいつ

22 ：

俺、マジでコバヤス大嫌い。
絆、絆ってぬかしながら、他人（特に三成）の絆奪いまくってんじゃねえか。
元就みたいに>>20のような「自分のために人しします。自分は悪役です。」って認めてる奴のが好きだ。
悪役なのに「自分は善人です」ってゆう奴が嫌いだ。
「武器は捨てました」って言ったんだから、本田使うのやめろ。
コバヤスが戦国BASARAで一番の悪役だと俺は思う。
乱文スマソＯＴＬ

23 ：

コバヤスを批判したら石田厨！理論がイミフすぎるｗ
こいつら石田厨以外のキャラファンからは好かれてるとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗ

24 ：

石田は好きだよ
他のキャラも好き
コバヤス　だ　け　が大っキライｗｗ
コバヤス厨にはそれが分からんのです
>>20
せめて前田家みたいに不を貫いてればまだよかった（秀吉してる時点であれだけどｗ
それか「俺が天下だ！俺に反論する奴には容赦はしない☆」みたいに開き直ってれば…
やることやっといて天然ぶいて「みんなの平和の為に」とか言うからむかつくんだよ

25 ：

>>24
たしかに慶次みたいに不を貫いているなら絆を掲げても納得出来る
こいつの場合絆という言葉と行動が伴ってないんだよな
サビーみたいに誰から見てもズレてて周りから批判されるキャラなら
楽しいギャグキャラとして愛せるんだが
コバヤスはシリアスしか出来ないからズレがとにかく気になるし
まったく笑えないしむしろイライラする
コバヤス信者が他のキャラに擦り寄ってよく分からん名前をつけてくるのも嫌だ
東西トリオって一体なんなんだよ
公式のコンビ名である東西兄貴に割り込んでくるなよ
みっともない

26 ：

信者的には、自分自身のオカシイ矛盾とか歪みとか
そういうのを全て受け入れてて孤独に苦悩してる所がイイ！らしいよ
正直失笑ものだけど
コバヤス一人で孤高（笑）やら苦悶（笑）に酔いしれるならいいが
それを他キャラやらプレイヤーに押し付けてくるのやめてくれない？って感じ
迷惑甚だしいし、それに巻き込まれる他キャラがかわいそうだわ
コイツが一番他人の絆掻き回して乱世にしてると思うよ

27 ：

ドリチャンで徳川軍が「乱世の本命」的な事書かれててふざけるなと思った
結局天下人にふさわしいのは家康ですよって事か
綺麗事と言われても〜の台詞は小十郎ストで初めて聞いたけど
「太平のためなら手汚します非道も道の内です」な筆頭と比べたら
(一部アニメの台詞だが)ただ自分に酔ってるだけなんだなと思った
聖人とか言われる度に
他の武将は邪魔者して国を我が物にしたい独裁者だと言いたいのかと思う
「家康は逃げ道を作らないから一人辛い」とか言ってる人いるけど一番逃げてるとしか

28 ：

善人気取るくせに人を裏切ったり元親の考える復讐には賛成する
だからといって秀吉のように天下統一のために全てを捨てる覚悟もない(石田倒して泣いてる)
なにもかも中途半端でゲーム内で浮いてるんだよなコイツ
なんで3のメインにしたんだろww

29 ：

慶次といえば映画上映前のトークで石田と毛利の中の人が
「BASARAの中で上司にするなら誰？」て質問に二人とも
「慶次」て答えたんじゃなかったっけ？
誰からも好かれる好青年（）よりよっぽど魅力あるよなあ…、
ということで公式はもっと慶次に光をだな

30 ：

片倉最終章酷すぎる
この絆教祖KYは言ってることとやってることが矛盾しまくってるだろ
3章しかないのにそのうちの一つがコバヤスとか罰ゲームだ

31 ：

「押し付けがましいか？否定はできないなぁ」と
爽やかに言われました（多分汎用セリフ）
コバヤスもスタッフも自覚が出来たんだね！
じゃあ後は押し売りを止めるだけだ！
まずは自分と忠勝のストーリー以外では空気を読んで
やられ役に徹しようか

32 ：

本人も公式も「押し付けがましい」と認識してるくせに反省・自重・改める気ゼロなのかよ…
人を不愉快にさせることに関してだけは天下一だな、コイツ

33 ：

さっき関ヶ原やってたら「お前は絆の敵か…」とかイミフな事言われたんだが
これが絆教脳か

34 ：

>>33
まつでプレイしたらこっちの絆を誉められた直後に言われてびっくりしたわ
自分基準で綺麗な絆以外は駄目なのかと

35 ：

絆教とカモン忠勝！以外は何の特徴もないからな
それ以外は他のキャラの設定のパクりばっか
こんなうっすいキャラをよくメインポジに据えたもんだ
案の定、信者以外のユーザーには空気になりつつあるようだが

36 ：

ある意味すごいよなー、まだコバヤスアンチは石田厨とか言ってる奴がいるなんて
全方位から反感喰らってるの気付いてないの？見ない振りしてんの？
とうとう第一の絆（）忠勝ファンも敵に回してるし
タクシー、足場、輸送機扱い、コバヤスが孤高なのはお前のせいまで言われて怒らない理由がないもんな
殿（）は誰にも自分の考えは語らないの！理解されない可哀相！忠勝酷いってどんだけ察してちゃんなんだよ。アホか

37 ：

関ヶ原最強ステージで体力が残り少なくなるとホンダム出して「忠勝で挑むのが徳川の礼儀」（だっけ？）とか言うセリフが嫌いだったな
一緒に出陣するならまだしも３人武将倒して自分がピンチになるとホンダム呼び出すとか親に泣きつく子供かよと

38 ：

ドラえもんとのび太の関係か…

39 ：

ギャグでも家康はいなくていいよ
正直キャラクター的に喋ってもつまらないって宴のCDで分かった
逆に喋られると流れが切られる

40 ：

　厨（まだファンの域か？）の話になります。書かずにいられなくて･･･。
嫌な方、スルーをお願いできますか？。
　ゲームをするまで歴史に全く興味がなかった友人。
よりにもよって、コバヤスが大好きに。それは自由だから何も文句はない。
しかし、史実の徳川公の事が知りたいというので、質問に知る限り答え、
小説やエピソード集を貸した現在、史実の徳川公が友人の中では、悪意をもって
描かれた創作となっている。
「そんな汚い事進んでやるような人じゃない！毛利じゃあるまいし！」
・・・ハイ？何故史実の公が否定されるんだ？しかもあんなコバヤスごときに。

41 ：

さすがに頭がかわいそう過ぎてエア友人乙と言いたいんだが
実在すると信じたくないぞそんなやつ

42 ：

コバヤス信者が宴の松永ストを深読みして
コバヤスｶﾜｲｿｽだの、内面が深いだの本スレで色々言ってるが
痛いとこ衝いて、根底から壊して放置って
まんま英雄外伝の慶次ストの使い回しなんだよな…
そん時は、あんなに怖い考察魔は湧かなかったんだが
つーか、好きなキャラどんだけ不幸にしたいんだ？
可哀想って同情できるからコバヤス好きなんじゃね？

43 ：

>>40　うへぇ乙
コバヤス厨はコバヤスの人気の無さを史実家康公のせいにする事あるからな…

44 ：

>>42
>考察魔
あれなんなんだろうなあ…他キャラのファンと異質すぎて凄い違和感が…
脳内で発酵した「ボクの考えた家康」像を嬉々としてアピられても引かれるだけだと何故わからん…

45 ：

石田で三河に連れていかれたんだが、「あの時お前を討たなかったワシの責任〜」
とかなんとか抜かしてた
あらぁ、スタッフさん後付けで反省させるんすか、大変っすねぇ
今さらどう繕われても、鍍金だらけの張りぼてに過ぎないんすけどね

46 ：

家康厨が病的に深読み大好きなのは
公式から提示されてるまんまの家康じゃ面白みも深みもない証拠だな

47 ：

単なる言い訳探しじゃないの？
後付け、継ぎ接ぎ、他キャラに割り込み設定の薄っぺらい奴だから
無理矢理考察（笑）して深いキャラにしたいんだろ
キャラスレならともかく本スレに湧くのが気色悪いわ
つーかコイツってほんとにバサラ界で浮いてるよね
勝手に自分の理想を一方的に押し付けてくるだけで会話も成り立たないし
溶け込めてないというかむしろ「なんでこんな奴が存在するの？」レベル
先ほど市で恐る恐る天下統一プレイしたら
３ほどコバヤス及び小林に侵食されてなくて良かったわ
長政のこと思い出してるし
早く皆コバヤスの踏み台から解放されますように

48 ：

＞単なる言い訳探しじゃないの？
自分としてはこれが一番しっくりくるな
ありのままだと浅すぎて何も面白みや良い所がない
だから言い訳探すように考察しまくって理由や設定を無理やり作り上げて、
「〜だから家康は凄いんだよ」「いい人なんだよ」「かわいそうなんだよ」と
アピールする
アピールすれば信じる人も出てくるだろうし、自分で自分に言い聞かせる
事にもなって一石二鳥って感じになる
傍からすりゃ、ただ迷惑なだけなんだけどね

49 ：

勘弁してくれよ、なんなんだよ厨の頭って
「家康が『虎の弟子』を名乗るのは見る人が見れば本当だとわかるんだけど、
　凡人から見れば自称してるようにしか見えない」
「（幸村と）兄弟弟子同士仲良くしたいだろうしね」
ちょっと何言ってるか本気でわからないです
気持ち悪いよ何こいつら、巣で言い散らすならまだしもなんだって好きキャラのスレでこんなの見なきゃならないんだ
これがさ、例えば幸村とチビ康の性格が真逆なら３の設定も納得いったんだよ
主の威光をカサに着て好き放題してたり目上の人達にも無礼な幸村を
小さい時からお館様を師匠としてあがめコツコツ努力してきたチビ康…とかなら
兎と亀みたいな感じで3のも納得いった
けど実際は違うだろ、逆じゃん
幸村のほうが礼儀正しいしお館様を心底慕っている
チビ康もお館様の事それなりに慕ってはいたかもしれんが、師匠だなんて思ってないだろ
後BHやってもそんな感じなかったから！！BHが繋がる？ちげーよ！！！
BHの幸村ストで「おめーはもう虎の威をかれねーのに、何故立ち向かう！？」とか言ってたチビが何をほざくか

50 ：

あ、ちょっと言葉抜けた
二人の性格が逆で、無礼だった幸村を努力してきたチビ康が抜いて周りにも認められた、とかならわかる
と書きたかった

51 ：

>>49
あのスレか…乙
あそこに限らず○○はコバヤスと仲良くしたがってる！気に入ってる！
って主張するコバヤス厨がメインキャラのスレに湧いてるっぽい
同盟組んだ伊達も某所で気持ち悪いぐらいすり寄られてる
そんなのコバヤススレでやるだけならまだしも、他キャラのスレでそのキャラsageてまでやってんじゃねえよと言いたい

52 ：

>>49
それこそ無印から師弟関係にあった幸村を差し置いて「兄」弟子ってのも意味不明。幸村に敬意を払う気はないのかねぇ
絆が大事とか言っておきながら平気で汚いことをするのが嫌い
しかもそれが礼儀とか誤解されても良いとか予防線張ってるのもムカつく
誤解されてもいいなら黙っとけボケ。で肝心な事は親友にすら何も言わないとかね
あんだけゴリ推ししても人気ないんだから早く消えてくれ

53 ：

なんというか乙すぎる…
「この絆教素人が！」って言われたってことでいいと思うよ
他キャラスレにも湧いてんのかあいつら
いちいち奴らの超解釈と言う名の考察（）に付き合ってると身も心も擦り切れそうだ

54 ：

>>49
「アンタのご主人様に虎に名前は渡せないね」
「虎の後継者、ね…ま、それを決めるのは俺様じゃないけどさ」
宴の佐助のセリフ聞いてたらあんなこと書き込めないよねぇ

55 ：

本スレの家康フォローうざ
大好きな妄想考察の垂れ流しはするし、さらっと家康以外のキャラをsageるからタチ悪い

56 ：

考察という名の妄想が気持ち悪すぎて吐き気が止まらない
教祖共々纏めて消えてくれ

57 ：

人気ないくせに痛い厨が多すぎる
ageる時はいつも苦労しただの重荷背負ってるだの言ってるが
病気に倒れたお館様をみて泣きながら路頭に迷う真田を見ても
武田に攻め込んでる家康なんざ卑怯者以外のなんなのかと

58 ：

コバヤス厨の「○○が好きならもちろん家康も好きだよね!?」
という押し付けがましさが嫌だ
伊達石田真田長曾我部市辺りの話題が出るとすぐ絡んでくるんだよなぁ
頼むから徳川軍スレに篭っててくれ
他キャラのスレに出張すんな

59 ：

ゲームのキャラなんだけど、コバヤスってリアルのメンヘラにいそうな正確で生理的に嫌だ

60 ：

>>58
ぶっちゃけその辺は家康好きな奴って少ないと思うんだけどねぇ
家康なんて眼中にありませんってファンが多いだろその辺は

61 ：

>>53
寧ろ永久に絆教素人でいたいわ…
しかし見事なほどのテンプレコバヤス厨だな
設定パクリの泥棒教主を見習って他キャラスレ乗っ取りを画策してんのかよ
“違いの解る私”臭ぷんぷんで気持ち悪いったりゃありゃしない
あいつらは歪んだ理想を反映させまくったコバヤス像を
さも全世界総ての人間の共通認識の如く吹いて回るからうざい

62 ：

長曽我部は親友()設定、真田は虎の後継者()関係で出張ってきそうだなって
想像はできるけど、石田と伊達が分からん
伊達は東軍だからか？
石田になると全然想像もできないな

63 ：

また本スレにコバヤス考察（笑）厨湧いたよ…本気で気持ち悪いわ
あいつら真顔で語ってそうだから怖い
いい加減、四方八方から嫌われてることに気付いてくれないかな
そして巣に篭っててくれ
絆教祖様とその信者まとめて痛すぎるだろ

64 ：

伊達は東軍だからだろうけどその同盟理由も石田倒すためだし関係性は薄いな
石田は被害者加害者の敵対関係でさらに公式がペアでュしてるのがコバヤス厨が出張る原因かも
ただ石田はコバヤス憎んでるし大谷も側にいるからコバヤスから早く解放させてやってくれ

65 ：

信者曰く誤解も恐れない複雑で奥深い()ってキャラらしいのに、
自分の理想のコバヤス像と違ったらお説教だもんなあ
軽いネタにもすかさず擁護・マジレスが入るから何て言うか怖い
それでいて、やたら他キャラへ擦り寄ってくるんだよな
これ以上絡んでもどうせ他キャラ崩壊か、良くてもコバヤス完全空気の存在理由なしにしかならんだろ
何て言うか、コバヤスとその信者マジ当たり屋

66 ：

コバヤスは何時頃から豊臣についたかと思ってたが信長生存時からなんだな…
バサラでは人質とは言え今川・織田に傍から見ても可愛がられてて
豊臣でも後継者扱いの石田と同等の待遇にも拘らず謀反起こすし
秀吉討った理由に矛盾した事で全国規模の戦は起こすし言ってることとやってる事が矛盾してるのに
やたら上から目線で善人アピールしてくるのが気持ち悪すぎるぞ
やってる事一番極悪なのに三傑で1人だけ清らか設定なのもな…

67 ：

>>53
うん、自分絆教素人でいいよ
わかりたくもないよ、後自分はザビー教信者だから絆教には入れないよ
後本スレでもちょっとコバヤスを非難されるとすぐ擁護するんだね
他キャラでそんなん見た事ないよ
>>66
モバサラでの
今川「まろも、いずれはそなたのような子を三人ほど…」
いつき「雪だるま（今川）は、子供が好きなんだべか？」
今川「そなたくらいの歳の子を、世話した事があっての〜」
ってやり取り思い出した
普通に竹千代幸せじゃん

68 ：

宴買ったけどびっくりするほどのウザさだったからついにこのスレにお世話になることになってしまった
ただ、天海ルートで手を差し出してた意図がどうしても分からない
三成が天海ぼこってると割って入るし・・・行動の意味が分からないんだけど
誰か教えて
あとニコニコで宴関連動画でしつこく擁護するファンもうざいｗ

69 ：

>>67
モバサラやってなかったからそのやり取り知らなかった
麿いいなぁ、優しいじゃん
こんなによくしてもらって「耐えてきた」とか…コバヤスと厨はごめんなさいしなきゃね

70 ：

>>64
正直石田の場合対になる存在として作られてる時点で解放されるのは無理だと思う
宴見る限り元親と市が解放されつつあるっぽいのはいい傾向だな
日本遊戯で武田の門下生扱いだったのと片倉ストには盛大にいらついたが

71 ：

宴ってか映画と舞台で元親と市は既に解放されてて嬉しい
この調子で真田もお願いしますよ

72 ：

>>70
カプンコが真田と石田の設定を元に戻すといってたらしい
だったらいっそ、時間軸を戻して２と３の間が舞台で秀吉達復活とかしてくれないかな
それなら石田もあそこまでコバヤスに執着する理由がなくなるし
公式も苦悩（）して成長（）するコバヤス描けていんじゃね？

73 ：

公式で解放されたとしても絆教信者たちによる粘着からは解放されないと思うわ…>元親、市
伊達真田石田は公式での立場上解放は望めないだろうなあ
コバヤスありきで動かされるというか

74 ：

３の赤が「逃れられない歴史」ならば信長の赤が正史（）でいいよ…
コバヤスに媚びる事を強制されるくらいなら「世界は魔王が滅ぼしました　終」の方が
遥かにマシ
中身がチビの頃に戻るのはもう諦めます、頼むから虎関連だけはやめてくれ…

75 ：

>>67 そうそう、ふつーに幸せそうだよな
なのに信者は「いつも寂しい・一人ぼっちで耐えてた可哀想で不幸な少年時代」にしたがるんだよな、なぜか
現在もやたらと孤独で苦悩してる悲劇のキャラにしたがるし
コバヤス信者ってドSなのか？

76 ：

伊達は東軍西軍とかの括りなくせば解放されるんじゃね
石田と真田はとにかく設定リセットだな

77 ：

石田との元同僚兼友人()設定や真田との虎の弟子同士()の因縁は割と好意的に
受け入れてる層もいるが(個人的には信じたくない話だけどね)、
市と長曽我部に関しては従来ファンを悉く減らしただけだからな
彼らがコバヤスマンセー用絆教幹部から解放されたのは、実に喜ばしいことだ
しかし何で公式はコバヤスなんぞに、ここまでこだわるんだろうな？
正直人気も微妙、アンチも多い、ピンでグッズが売れるような見映えするキャラでもない
３主役にこいつを据えた面子にかけて、絶対に失敗だと認めたくないんだろうか？
だったらもっと慶次を優遇してやってくれよ、マジで

78 ：

ファン減った上に、最終的にコバヤスと順位入れ替わったら
目も当てられないね、長曽我部　　　　　
可哀相に…

79 ：

慶次の場合は主役といっても他キャラのストーリーに何度も出てはこなかった
コバヤスの場合は3のほとんどのストーリーに出現して
BASARAの世界の中で誰もが認める武将として扱われてる
そいつが不人気というのはさすがに公式は認めたくないんじゃないか？
まるで3が失敗したみたいだし

80 ：

コバヤスのキャラ自体がバサラシリーズ最大の失敗作みたいなもん
でも３はそんなコバヤスが天下人になるの前提で世界観作っちゃってるのがなぁ…
コバヤスが関わってくるストーリーは全部失敗でしょ
石田も真田もコバヤス無視の青ストーリーの方が生き生きしてるし
コバヤスが出てくると他キャラは単なる踏み台にされるだけ

81 ：

３は『戦国BASARA』というより『コバヤスBASARA』だからな
コバヤス作ってその影となる石田作って、その石田支えるために作られたのが大谷って、
軸が最初から歪んでた
その歪みに合わせて話作ったもんだから、既存キャラも歪みに呑みこまれてぐにゃぐにゃに
歪みまくり
３のコバヤスBASARAは全体的に歪なんだよ

82 ：

システムといい新キャラといい、多少の粗はあるけど、3も宴も
「コバヤス以外の部分」は本当に面白いからなぁ
ただ、その「コバヤス以外の部分」があまりにも少ない…
しかも武田主従とか、魔王上等な伊達軍とか、1からシリーズのお約束だった
BASARAの象徴ともいえるレベルの根幹の部分が侵されつつあるという悲劇
カプコンもこういう商売やって長いんだから、都合の悪いことはしれっと
フェイドアウトさせてくれることを祈っているよ

83 ：

>>82
何故か幸村の兄弟子気取りのコバヤス
誰にでも立ち向かっていく伊達軍がコバヤスの同盟だけは了承
なんかしっくり来ないよな
織田軍と長政以外には懐かなかった市が鶴姫はともかく何故かコバヤスに懐いたり
けんしんさまが急にコバヤス信者になってたり
前作をやってるとおかしなところだらけだ
コバヤスの見せ場を作るために他キャラを捩曲げても
他キャラのファンに反感買って終わりなのにな

84 ：

正直もう、主人公から外してもいいと思うんだよね
石田がいるから外されないで済んでるようなもんだろうけどさ

85 ：

もし石田がコバヤスと似たり寄ったりな程度の人気だったら
まとめて主人公格から外すんだろうが
伊達の次点になるほどに石田が人気出たもんだから寄生させて人気キャラ面してるんだよな
まぁコバヤス厨に言わせたら、その石田人気も公式が捏造してるらしいけどなｗｗｗ
だったら石田に寄生しないでコバヤス１人でドンドン売り出せばいいのにねー（棒）
もちろん伊達や真田に寄生もやめて下さいねｗｗｗ

86 ：

というか「徳川家康」の設定でコバヤス作ったのが間違いだわ
史実の家康…というか織田、豊臣、徳川って有名な歴史武将トップ３じゃね？
家康は織田・豊臣みたいに敵の象徴で作ればよかったのに…

87 ：

>>83
けんしんさま鍛えてたらこいつステージで虎の魂云々話で吐き気がした
人の設定ドヤ顔うぜぇ
天下やってても関ヶ原本当にしつこすぎるし嫌がらせか？

88 ：

虎の弟子云々は真田の設定を借りるだけじゃ飽きたらず
コバヤスも信者も真田から根こそぎ奪い取る気満々だからなー
軒先を貸して母屋を盗られるってやつ？
それでも清らか（）なコバヤス様ってか
なんで三傑の中でコバヤスだけメインに据えたかね
史実なんて関係ないぜ！好きな武将キャラで暴れて天下奪るぜﾋｬｯﾊｰ！がBASARAのウリだったんだがな

89 ：

>>88
知人の真田ファンは３でショック受けてバサラ離れていったが映画で設定変わってる事しってまた戻ってきた
コバヤスュしたいならも他キャラｓａｇｅしないでやれよ…

90 ：

他の３の主人公3人は1〜3位
家康は7位か8位、これを失敗と言わずになんと言うんだろな

91 ：

>>89
気持ちわかるな…
4があるなら更に被害被りそうな気さえしてもう続編要らねえとすら思ってしまう

92 ：

>>89同じ思いをした奴がここに
旧作に引き篭りたくなったけど
初代から幸村含め武田軍が好きでBASARAファンになったのに
こんな一キャラのために今後距離置くとか馬鹿らしくなったから気にしないことにした
BHまでの竹千代から信玄への感情って野心的というか
「今は敵わないけどいつかその喉笛に噛み付いてやる」くらいの印象だった
少なくとも武田の門下生なんかじゃない
３未プレイの友人達は（初代〜BHプレイ済み）
「そんなのBASARAでも家康でもない」と手を付けてない

93 ：

３から新キャラはコバヤス以外皆キャラ立っててバサラ界に馴染んでるのに
コバヤスだけ妙に浮いてる
自分自身の過ちや矛盾を棚に上げ誰構わず上から目線の絆教説教…
バサラシリーズには爽快感と馬鹿げた面白さを求めてるのに
なんでこんな糞以下のキモキャラ主人公の為に胸糞悪い思いしなきゃならないんだ
３はほぼ苦痛だった
バサラやっててこんなに胸糞悪いのは初めてだよ
完全にＰのー以外の需要なんてないキャラだからもう消えてくれよ頼む
他キャラsageもいい加減にしてね

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7

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5

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小

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さ

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め

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