NHK杯囲碁トーナメント Part70

1 ：11/11/09 〜 最終レス ：11/12/08

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi
[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html
[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/
前スレ
NHK杯囲碁トーナメントPart69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1314553883/

2 ：

検討用の碁盤テンプレ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

3 ：

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┏━依田　 紀基 　九段◯
●林　　　漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙 　 　善津　 九段●
●柳　 　 時熏 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　　　九段●
●高原　 周二 　九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛 　四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　　　秀俊 　八段●
●瀬戸　 大樹 　七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉 　四段◯
◯羽根　 直樹 　碁聖─┐ 　││ 　││ 　┏━王 　 　銘琬 　九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
◯村川　 大介 　七段┛ 　│││優│││ 　└潘　　　善�h 　七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜 　九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路 　九段◯
●秋山　 次郎 　八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　　　九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹 　九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷 　裕　 　 八段●
●三谷 　哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄 　 　翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段◯
●溝上　 知親 　八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王 　 　立誠　 九段◯
◯今村　 俊也 　九段━━┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木 　歩　　　六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保 　九段●
◯武宮　 正樹 　九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　　　九段●
◯張　　　栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 十段◯
今後のの放送予定
11月13日　２回戦第14局　張　 栩 　 棋聖　対　武宮正樹 九段　解説：河野　臨 九段
11月20日　２回戦第15局　羽根直樹 碁聖　対　村川大介 七段　解説：中野寛也 九段
11月27日　２回戦第16局　王　 立誠 九段　対　加藤充志 九段　解説：片岡　聡 九段

4 ：

>>1乙!!!

5 ：

>>3 次回は、張栩 棋聖　対　武宮正樹 九段か。
　　 番狂わせがあるＮＨＫ杯だと、どっちが勝つか判らん。

6 ：

まあ、うっくんの順当勝ちかな。

7 ：

>>3

8 ：

>>1 乙
>>3 表を見ると、スジュンがどう表記されているか
一応確認するクセがついてしまった

9 ：

ハゲが張栩になぶりしになるのが楽しみだわ。

10 ：

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表
◯山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┌┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│││ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段◯
◯羽根　 直樹　 碁聖─┐ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段◯
●鈴木　 伸二　 三段┏┴┐││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
◯村川　 大介　 七段┛ 　│││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌望月　 研一　 七段●
◯彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　└┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 天元◯
◯坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　│││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┘││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段◯
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─王　 　 立誠　 九段◯
◯今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┴┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段◯
●後藤　 俊午　 九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┏三村　 智保　 九段●
◯武宮　 正樹　 九段━┬┘ 　 　 　 　 　└┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖─┘ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 十段◯

11 ：

今日休みか

12 ：

土曜日だろｗ

13 ：

>>11
ラドン温泉ばりの天然だな

14 ：

対局そのものもいいが、河野臨解説も楽しみ。山田vs林戦みたいな詰碁的展開に
なると河野の読みを見られるのが面白い。

15 ：

山口県、こんな時間に高尾対小松放送してるじゃん・・・。
深夜に万波見てﾑﾗﾑﾗ…しないな。

16 ：

今日は、張栩にハゲがなぶりしにされるのを、じっくり楽しもう。

17 ：

あれ？今日やらないの？

18 ：

ワルツのリズムですよ、ワルツ

19 ：

腸にはまず勝てないだろうけど
白番なら多少ましかも

20 ：

予想：張栩の勝つ確率９０％

21 ：

またダンスかよｗｗｗ

22 ：

アルゼン^ンゴｗｗｗ

23 ：

あるぜん

24 ：

チョウどうやら本気みたいだな

25 ：

こいつの解説うぜーよ
くそが棋譜並べ出来んだろうが

26 ：

そうですね
そうですね

27 ：

ずっと盤面だけを映しとけやクソが

28 ：

リンリンは手は見えてるんだろうけど映り慣れしてない感じだよね

29 ：

宇宙全開だな

30 ：

面白い碁やの〜

31 ：

詰碁はリンリン早いな

32 ：

臨さんぱねえ

33 ：

危なげない運びだったな完勝だろ

34 ：

8目半か

35 ：

に目がいって集中出来ない

36 ：

ぜんぜん面白くない碁だったわけだが

37 ：

大差だな
左下で決まった？

38 ：

10目半くらいになったか

39 ：

武宮なんにもできなかったな
弱すぎ

40 ：

反転させると○ウだな

41 ：

禿げ先生引退しろよ

42 ：

なんにもできなかった
何もさせてもらえなかった
だな
10目そこそこの中央の小規模宇宙は
ちょっとな
どうせ散るなら左上犠牲にしても中央を大きくして散って欲しかった

43 ：

アルゼン^ンゴというよりは、かつてのアルゼンチン経済みたいな碁だったな。

44 ：

この二人仲が悪いのかな。インタビューといい、嫌がらせのように最後までうつ
武宮といい、なんか雰囲気悪く感じた。

45 ：

ちょっとだけ、
中央、隅、辺で、見損じただけです。
武宮の健在をアピールしました。

46 ：

まあとっくにピークを越えた棋士が現役最強を相手にしたのだから仕方ないか

47 ：

張が無愛想すぎるだけだろ
誰が相手でも〜って井山とかが相手なら意識するはず

48 ：

最後まで打ってくれて、よかった

49 ：

年齢は慣れてるし、別に仲はどうでもいいだろうけど、
棋風がまるっきり違うだけに反発精神は大きいだろうな。
最近の武宮って大差でも投げないことが多いし、変に地に走ったり、
失望することが多いんだよね。
面白い碁が見れるとか、そんなことを本人が言っちゃおしまいよ。
がっかりさせないでくれ〜。

50 ：

そうですね
そうですね
そうですね
・・・うぜぇ。。。

51 ：

テレビ棋戦は放送枠の関係で投げにくい。
もちろん戦意喪失で投げてもいいんだけど
放送枠の中で恥ずかしい検討が待っている。
だから普通は投げる碁でも最後まで打つひとは多い。
どっちにしろ検討はするんだけど放送には流れない。
それだけのこと。

52 ：

ハゲと張栩は親子ほど歳が離れているどころか、
ハゲの息子の陽光は張栩より３歳も年上だが、棋力は月とスッポン。
ハゲは張栩を妬んでいるに違いない。

53 ：

アルゼン^ン碁、不発だったね
中央の地がみすぼらしくなったうえに
隅まで荒されては作り碁にもならなかったね

54 ：

武宮って普段調子の良い事言ってるけど、こういう感じでトッププロには静かにフルボッコされてんだろうな

55 ：

途中で眠くなって寝てしまったが、
やっぱ武宮先生は張棋聖の手のひらの上で
泳がされてましたか？

56 ：

張栩棋聖つよし・・・。
高尾はこんな化け物と棋聖戦7番勝負しなきゃいけないのか。
7番勝負はＮＨＫ杯と違って持ち時間かなりあるから張栩棋聖は
今回よりもすごい最強手でくるんだろうなぁ。
高尾ドンマイ・・・。

57 ：

>張栩棋聖つよし・・・
と言うより相手が弱い
目算して打てや
十目半って投げ時も分からんくらい衰えたのか？

58 ：

嗚呼、中央狙っていて隅や変からはみ出されては…そこはすべて確実に抑えなきゃ遺憾でしょう
と言いたいところですが、初心者だから…塚、彦坂9段はかなり強いようですねえ
黒持ち、白も知で買ってるところを見ました。

59 ：

勝敗は予想通りだが、内容が…
武宮も衰えを隠しきれないな。

60 ：

手合い違い

61 ：

禿の宮：　髪の毛の霧消する如く、棋力もはかないものでございます。
　　　　　諸行無常・・・

62 ：

ぶりっ子キャラうけるｗｗｗ
民放だったら一丁で相撲取らされるレベルｗｗｗ

63 ：

そういや、1回戦でもアルゼン^ン碁言ってたな。
衰えという以前に、同じことばっかり言うから心配だわ。
「意気込みはない」とか「頭を空っぽに」とか、
なんとなく不自然なんだよな…。
どうでもいいけど、今日は怪物くんみたいな口になってたぞ。

64 ：

武宮九段のＮＨＫ杯当分見納めだな。
リーグ入りも本選出場もない今の成績じゃ来年の出場は無理だろうし。
節目の４０回目で張栩棋聖と対局できたのは幸いといったところ。
これも世代交代の波か。

65 ：

武宮の息子の陽光も三連星派なの？
息子は棋譜すらみたことない。

66 ：

アップの時アゴ辺りが老けてたな

67 ：

陽光も宇宙流の血を継いでる、父ほどじゃないだろうけど
知ってる２、３の棋譜限りでは、黒白ともに二連星だった

68 ：

陽光は面倒くさいから印のあるところに石を置いているだけじゃないか。

69 ：

>>65
http://www.kihuu.net/index.php?type=2&key=%E6%AD%A6%E5%AE%AE%E9%99%BD%E5%85%89&pageID=1

70 ：

武宮の淡白すぎる打ち方に幻滅した
そんな簡単な相手じゃねえだろ

71 ：

>>67
小目の定石勉強するのがめんどくさいんだよ

72 ：

かなり前に囲碁将棋チャンネルで三連星の講座をしてた気がする。

73 ：

河野の解説は
なんかな
変化図もあまり多くないし
別に万波と上手く喋れとは言わないが，解説の絶対量が少なかった気がする。
今日の碁は内容的に解説しがいがなかったか？
アレで他の名解説と同じ分のギャラ貰ってんのか？
書籍の作り方は上手いんだけどな

74 ：

全然難解じゃないのにどんな糞図を示されたいんだろうな

75 ：

解説者には手は見えていたしきちんと解説をしたとも思う。
万芋一流のおとぼけ質問にもまじめに並べて答えていたし。
ただ手の良し悪しや形勢判断のコメントがないもんだから
説得力がなく煮え切らない印象があった。
第一人者や大先輩に対して「この手は悪手です」「形勢を
損ねましたね」みたいなことは言えないタイプの人なのかも
知れないが。

76 ：

形勢判断に関しては、この碁のどちらがいいかわかるヤツは
アマにもたくさんいるだろうね
ただ、それがわからないアマ相手にプロがまともに形勢判断を示したら、
まるっきり番組としては成立しなくなるんじゃないか？
少しでも番組を楽しめるヤツを残しておくための
心遣いだと俺は思っておくことにするよ

77 ：

>>35
今日は程よい大きさ？だったな

78 ：

形勢判断としては
右下ぜんぶ黒地になった→リンリンとしては黒を持ちたいけど、武宮先生だから・・・
左辺から左上の方に這い込んで生きた→大差で黒よくなったけどテレビ的に言えない
こんな感じだったと思う
もし解説が依田だったら、左上に這い込んで生きた時は「あり得ません」と言って解説をやめてしまうレベル

79 ：

リンリン喋りがモゴモゴしすぎ

80 ：

あれでも以前よりはマシなんだよ…

81 ：

JAL新鋭がまだあったときの河野のインタビューはまじで放送事故

82 ：

しゃべりがうまくてプロになったわけじゃないからな。
仕事の一分とはいえ、求め過ぎなのでは？
先週の小県に比べれば、だいぶ良かった。

83 ：

そんな河野も昨日が今年度２回目の解説だったわけで、喋りはイマイチだが解説自体はNHKに高く評価されているのだろう

84 ：

おまいら詳しいな

85 ：

河野臨て読売テレビの森アナと関係あんのかな？
声までくりそつなんだけど

86 ：

臨ってものすごい面白い人なんだぞ！
解説素晴らしかったじゃないか！

87 ：

>>74
今回の武宮ＶＳ張が単純な碁だと思うのは大間違い
変化は幾らでもある

88 ：

臨は手は見えるしサービス精神もあると思う。
ただ話が文章として完結しないことが多すぎるので、
そこが気になる人には障るのだろうと思う。
本人は大盤に並べてもいるので、もう分ったでしょうと語尾がぐしょぐしょになる。
でもゆっくりしゃべることを覚えれば大丈夫。

89 ：

ダンスの話題から「武宮先生はほんとリズミカルな碁なので・・」
適当すぎてワロタ

90 ：

前の山田ＶＳ林のときの解説はめっちゃ良かったのにね、今回は
ぜんぜんダメでしょ

91 ：

そういやリンリンは皆に面白いキャラで通ってたな
視聴者にはただの緊張しいだったか

92 ：

＞形勢判断に関しては、この碁のどちらがいいかわかるヤツは
アマにもたくさんいるだろうね
オレは初心者だが、そう思った、明らかに白悪いと
なのに成り行き任せの禿宮が気に入らない、普段大きなこと言ってるクセに
他にも最近の竜星戦での光永とか言う棋士、全然勝てそうにない碁続けた
オレとしては棋譜並べるとかより、解説付きの実況録画を勉強法の一つにしてる
その意味ではプロが負けがはっきりしてる碁を消化するように打つのは頭に来る
消化じゃないなら、それが解る解説・弁明が欲しい、じゃないとプロらしくない

93 ：

初心者が偉そうなこと言ってんじゃねえよカス

94 ：

中央の地がかなり少なくなったが、１０目半なんだね。
それなりの大きさで中央がまとまってたら互角だったのかな。
ファンサービスとして宇宙流を披露するのも大変なことだと思うよ。

95 ：

>>92
最初は誰しもそう思うものだが
勝てそうにない碁を悪あがきせずに打ち続ける強さが解かるようになったら
もう初心者ではないな

96 ：

>>94
節穴かと

97 ：

>>90
今回の解説は◎でしたよ。

98 ：

>>96
武宮の碁の需要を知らない馬鹿ですね、わかります

99 ：

>>94
今回は中央まとまっても全然駄目だった。
研究してないのと研究してる差で布石かなり立ち遅れた。
今回の碁はファンサービスなんかじゃなくて、中央に地が出来るのは棋風。
先生は攻められる石が出来たり薄いのは嫌うから。

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