柔道家に対して空手技だけで勝つことはできるのか？

1 ：11/03/31 〜 最終レス ：11/12/08

総合みてたら勝てなさそうなきもするけど
じっさい路上で
もし喧嘩になったら勝てますか？
＜関連＞
空手家に対して柔道技だけで勝つことはできるのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1248392957/l50

2 ：

相手によりけり

3 ：

相手によりけり

4 ：

ヨ〜イドンなら不利だろうね

5 ：

韓国のテコンドー使いが日本空手を撃破！！
『テコンダー朴』<---ニコニコ動画で検索

6 ：

一番最初の接触がかなり大事だと思う。
柔道家は空手家の前に構えてる手の袖を遠い位置から狙うので、意外とパンチが入らないかも。あと掴んだら柔道は崩しにかかるのでハードモード突入。
しかし小振りの蹴り技や肘を振り回されたらどうしてイイかわからなくなる。
>>5在日乙

7 ：

古式ムエタイみたいに肘打ち連発すればいいのか

8 ：

デカイので　右組から払い腰・大外刈りをしょっぱなから奥襟持ってかけて
巻き込むようなのは、案外　打撃で肝臓狙うと勝てそう。

9 ：

柔道家はデカイのばかりじゃないだろ
むしろ
70�`クラスの筋肉質で素早い奴が多いよな

10 ：

塚、空手技と言っても競技空手なの？ 沖縄空手じゃだめたの？

11 ：

突きを徹底的に磨けば同程度体格までなら勝てる道はある
徹底的とは接近戦や倒れるまでの連打まで含んだもの
蹴りはダメだ
柔道家を前に片足で立つなど自行為
膝蹴りも同様

12 ：

「空手技」といって打撃だけじゃないだろ
競技空手ですら投げあるし、沖縄で取手だとかいって公開してる人もいるよな
柔道だというだけで投げ勝てると決め付けるのはまちがい
個人次第

13 ：

柔道なめすぎ
空手家で掴み技投げ技実践できてる人
どこにどれだけいんの？

14 ：

>どこにどれだけいんの？
空手の世界大会とか見てからいえ
あと「柔道ルールでの勝負」とは言ってないからなｗ
打撃もミックスして使う

15 ：

見てるわい
あんなんでかw

16 ：

>>15
どの動画を見たのかな？

17 ：

空手の投げ技なんて
ダンスに等しいよ

18 ：

空手家でも柔道やってる人っているよな。
知り合いの空手家は柔道は結構楽しいって言ってた。

19 ：

柔道は空手と違って、ずっと手のひらや前腕に力を入れて相手と組んでるから
空手しかやったことがない人は筋持久力が持たない。初めのうちはね。

20 ：

>>18
そもそも本土に普及した頃、
宮城長順先生とかか「柔道もやりなさい」
とすすめていたとの話もあるしな
あとWKFだとレスリング出身ぽい選手も出てたりする
以前はタックルも流行ってたしな

21 ：

それらは空手技か？という疑問もあるだろうけど
ルールではOKと
細かいこと言い出したら上段廻し蹴りとかも
本来空手に高い蹴りはない、だし

22 ：

空手側が投技もあると言い出すなら
柔道側としては　こっちにも当身が（型だけだが）あると言い張って
打撃系ジムで稽古積んでから勝負するよ。
・・・もう何の勝負かわからなくなっちゃうけどな

23 ：

柔道でも金的はあるけど・・・内股失敗とも言うけどね。あと寝技での玉金握りつぶし
というのもある。

24 ：

崩れでない横四方の形で自然に片手は相手の股間に・・・柔道家は握力７〜８０はざらにいるし。

25 ：

>1
勝てない
終了

26 ：

>>21
お前は朝鮮人か。
読点の位置が間違ってるぞ。
岡崎洋三 『日本語とテンの打ち方』 を読め。

27 ：

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50
天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn

28 ：

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html
プーチン首相、LNG･石炭･原子力専門家･医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

29 ：

石井も痛い奴になったな

30 ：

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/
「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4
「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5
ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html
日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html
露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化、日本赤十字社に２千万円以上寄付、従業員から募った寄付金とその2倍を合計して義援金として寄付、日本語化済み放射線測定器５千台寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html
露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

31 ：

俺は大学時代に沖縄空手を学んで警察官になり、柔道と逮捕術をやらされたが、それまでは柔道ナメていたよ。
柔道家なんで打撃で楽勝だと思ってたよ。
だけど、実際柔道家の組み手争いの捌きの前では、そこらへんの突きなんか簡単に払われてしまうし、
なにより、柔道着を捕まれて振り回されたら何も出来ないし、たかが払い腰なんかでも、技をかけた人が
釣り袖をしてくれないで畳に直接投げられたら動けないくらいダメージ受けるし、
わざとに同体となって相手が自分の体の上に乗るように投げられたら死にそうになるし、
まして、下が畳でなくアスファルトだったら確実にますね・・
寝技も３０秒とかでの１本負けが無くて、審判も居ない中でなら生き地獄を味わいますね・・

32 ：

柔道家は、自分の襟をつかみにくる相手の釣手の袖を瞬時にとらえる、
上から奥襟を取りに来る手を払う、というような練習はしてるよ。あとは
体さばきで相手の横にまわる練習とか。
寝技は練習してない人相手なら、マウント取られた状態から始めても
負けることはない。

33 ：

フルコンは知らんが
一般的には腕力体力が柔道と空手では全然違うんだよ

34 ：

空手家の方が体が大きいんでしょ？
だからパワーがあるんだよね

35 ：

柔道側が打撃を使わない前提ってのもどーかと思うが。
とにかく倒して立四方(マウント)に持って行けば殴ることもできるし絞め技もあるし。

36 ：

マウントにいったら両手絞めにいくよ。柔道では反則だけど。

37 ：

当身は柔道技

38 ：

本来、古流の柔術は打撃も打撃の受けもあるわけで、現在の柔道がそれを排除してる
だけだからな。柔道家が打撃を封じる技を学ぶのはそれほどバリアは高くない。それに
対して空手家が組み打ちを防ぐのを学ぶのは大変だぞ。

39 ：

柔道の組手の取り合いは、空手の突き以上の素早さが必要なんで
払われるどころか、突きに来た手を掴まれて引きこまれて柔道技で投げられてしまうでしょうね。
試合のように、一本を取るために引き手をしっかり引いていれば相手に怪我をさせないだろうけど、
意図して手を離して投げたら相当なダメージを与えることは、間違いないでしょう。

40 ：

袖がない服を着てるなら突きは簡単には掴めないと思う。空手家が突きを引くのに合わせて
前進し密着するのはできるだろう。

41 ：

柔道家は組み手争いで空手家の打撃を捌こうと考えてる時点で
主導権を相手に渡してることに気付け
フェイントに簡単に引っかかりますよって言ってる様なもんだから
柔道家は真に受けないようになw

42 ：

実戦なら飛び込んで小内巻き込みに行くよ。反則になっちゃったけど。

43 ：

>>38
>対して空手家が組み打ちを防ぐのを学ぶのは大変だぞ。
んなこたねーよ
唐手だって本来は掴み投げ関節技アリ
つーか寸止めのほうの試合だったら投げもありだぜ？
んで総合に出てる空手出身の選手はちゃんと空手の打撃スタイルを活かしつつ
ブラジリアン柔術も学んでたりすんじゃんか
まぁ個人次第だろ

44 ：

本部朝基だったら柔道家相手にどう闘うだろうか？

45 ：

ある格闘技未経験者が空手を1年習った場合と柔道を1年習った場合を想定し、
両者が戦ったと仮定するとどちらが勝つ可能性が高いか

46 ：

空手は知らんが柔道だと受身をおえて技の一つも覚えた低度だろうから使い物にはならんだろ。
重心の移動もうまくできないから乱取りでもまだコロンコロン投げられる段階だよ。

47 ：

>>42
小内巻き込み今反則なのかよ。俺の中高生時代の得意技なのに
まあ実際、五分じゃないの？　空手家が勝つことは当然可能だろうけど、10回やって10回とも勝てるとは限らない
ちなみに、自分は今は空手を修行しております

48 ：

>>47
手で相手の足を攻める技は一発反則負け、肩車もダメ。小内巻込は足にさわらない
一本背負いの形などからなら問題ない。

49 ：

>>48
マジか、じゃあ双手刈りもダメじゃん
掛け逃げ臭いから捨て身技は美しくない、とは当時から言われていたけど
そういう絡め手的な技も少しくらい残してていいと思うんだがな、俺は裏投げや足から取る技でだいぶ救済されてたクチだから

50 ：

>>49
国際ルールがそう変わったから。国際柔道連盟会長がヨーロッパ人になって、テレビ放映や
観客増をめざして、しっかりした投技重視になった。巴や隅返などの掛け逃げも厳しくなった。
日本人には有利な改変といわれているが、来年のオリンピックはどうなるやら。

51 ：

>>46
オラ一年で初段とっただよ

52 ：

>>51
時期にもよるべ。中学2年時点で取るなら、地区の有望選手と言ったところだが
高校や警察官なら、大して技知らんでもどうにかなる。相手ほとんどチュンボだし
あとデブな。大外覚えてればどうにかなる

53 ：

>>52
ごめん。間違った高1で始めて6ヶ月で取ったんだった。
体型は普通。相手もみんな高校生。4ヶ月で受けた時はダメだった。6ヶ月の時は右の釣り手で襟を引く変形の左一本背負いでみんな投げ飛ばした。

54 ：

まあ何が言いたいかって言うと、格闘技はやった年数じゃないんだよね。一年練習して黒帯になるのもいれば、後から始めた白帯にボコボコにされる奴も出てくるってこと。

55 ：

　自分は、空手やってる人とスパーした時、早い連打を顔に
　浴びせられ、視界が塞がれている内に後ろに回り込まれて
　キュンと言う目にあった事があります。

56 ：

>>55
妄想でっか？

57 ：

相手がホントに柔道しか知らない、という場合、空手技だけで勝つことは十分あると思うよ。
勝ったり負けたりになると思う。
ただ、見返すと柔道の勝ちが多い傾向になるって感じか。

58 ：

＞５６
　いやホント
　まだ、自分が打撃に慣れていない時期にやられた。

59 ：

>>53
アホか。最低1年は修業しねーと受験資格ねーんだよ、初段は

60 ：

地区による

61 ：

地区によるなあ。うちらの県では大きな市は厳しくて町村はゆるい。だから他町村にいって受験する
やつもいる。

62 ：

俺が初段取った地区の柔道連盟のHPには、講道館の審査基準が貼ってあったけど
実際には全然適用されずに、１級受かれば翌月には初段受験できたから
最短で１か月だな

63 ：

>>59
地区で違う

64 ：

大きさ、堅さによる。

65 ：

>>48
手でズボンを「握る」と駄目で　「接触」は良かったと思う。
あと　(最新版じゃないかもしれないけど文庫本のルールブックで)
連続技みたいなので　「小内刈り」足を上げて片足立ちになって
それを抱えて「大内刈り」とかも　良かったような気がする。

66 ：

>>65
ただ接触してるだけならいいけど押したりすれば反則だよ。とにかく足に手で攻撃すれば反則。
連続技は最初から足取り大内をやろうと思ってかけたと見なされれば反則負けになるから
やらないほうが無難

67 ：

え
てかさ
押さえ込んで絞め落としたり関節技ができる柔道に決まってるじゃんｗ
蹴りとかされても足掴んで押し倒せばいいし

68 ：

柔道家相手なら目突きと金的蹴りしか狙いません

69 ：

>>66
素人でｽﾏｿ
一時期オリンピックで問題視されてた両手刈りも反則？

70 ：

>>67
>蹴りとかされても足掴んで
普段練習してないくせに
簡単につかめると思ってるよーならｱﾎ

71 ：

まぁ蹴りの種類で掴みやすさも違うけどもさ
あと押さえ込みってか、たがいに寝る状況で
かならずしも柔道側が有利になるとはかぎらん
柔道とか空手とかいう種類よりも個人差のほうがでけーだろ
そんで関節技で攻撃はできなくとも寝技でも殴ればいいだけ
総合でいうところのパウンド

72 ：

寝技したことない奴は馬乗りになっても自分の姿勢も相手の重心も制御できなくて簡単に返される。パウンドなんかしたら更にバランス悪くなる。

73 ：

そりゃあ単純に考えても馬乗り難しそうだからなあ
わざわざ狙わなくていいんじゃね？
パウンドだってもっと違う体勢からでも出してるじゃないか
それとルールによっては互いに寝てる状況の膝蹴りも強烈だし

74 ：

柔道の裏技として、寝技での玉握りつぶしというのがあるな。

75 ：

あとに親指突っ込んだり

76 ：

>1
そりゃ倒せるケースもあるよ当然。
総合に出ている柔道家達は皆、打撃の準備をしてきた人間達ばかりで、
それでもストライカーに負けるケースもある訳で、
これが、打撃の準備をしていない普通の柔道家なら、
空手の技だけでも倒せるチャンスは十分にある。
だから、最終的には双方の地力の差次第となる。

77 ：

しかし双方の自力の差というのは当たり前の話で、
別に柔道・空手でなくて相撲とボクシングでも同じだろ。
柔道５年の他にキックもやってる人と空手始めて３ヶ月の人なら前者が勝つわな。逆も同じ。
このスレは空手のどんな技、あるいは戦法が対柔道家に有効か、
柔道のどんな動きが対空手家に有効か、そういう技術面を論じるスレだろう。

78 ：

>>76
路上だと服を着ている分掴まれやすくなるから、総合のリングとは少し勝手が違うと思う。

79 ：

冬なんて最悪だな・・・

80 ：

総合格闘技のなかにも半裸のやつと
着衣総合があるしね。
日本拳法なんて数十年も前から着衣総合やってるわけだ。
その誕生の経緯は柔道家が打撃も練習したいと
本土に伝わったばかりの唐手を習ったという

81 ：

素手顔面
http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

82 ：

Ｋ‐１とか見てもわかるけど、打撃系はクリンチされたら何もできなくなる可能性がある。
組み付かれない技術、組み付かれる前に倒す技術が絶対に必要。
伝統空手はともかく、極真とか掴まれやすい間合いで稽古してるから組技相手には分が悪いと思う。

83 ：

柔道家は握力ある人が多いから、ズボンやベルト掴まれたら切るのは大変だろう。
ムエタイのように首相撲練習してれば腰が強くある程度投げへの耐性があるかもしれない。
接近戦になれば膝・肘を使いたいとこだけど、空手家も練習が多いとはいえない部分じゃね。

84 ：

空手が強い

85 ：

ヒジ打ちは型や約束組手までだわな
そのまま使えるとは思わないけど
でもその威力は通常の打撃の熟練度とも関連してくるんじゃないかな

86 ：

t

87 ：

道場で試合向けの稽古しているだけの柔道家なら勝機は十分あるんじゃないかな？
ただ、喧嘩慣れしている柔道家はかなり厄介だと思う。
宇梶剛も柔道かじってた奴は手強いって言ってたよ。

88 ：

頭突き、噛み付き、目突き、金的、咽打ち、指とり
とかはありなの？
どこまでやっていい前提なの？

89 ：

それは警察沙汰になって自分が傷害致死や傷害罪をくらわない程度にってことじゃないか。
まあケガはするだろうけど、相手を戦闘不能にさせて逃げるっていうあたりの前提。
さすがに指を噛みきったりすれば、逃げたとしても相手はが警察に訴えて捜査されるだろうから、
そこまではいかない程度。

90 ：

小6からずっと松濤館空手、中学の部活で柔道してました。
柔道家の筋力に空手家は勝てないことは認めるべきで、近い間合いで戦おうとするなら圧倒的に柔道家が有利。
腕掴まれたら、振り払うことができないことも前提に考えるのがいいと思う。
しかも柔道家の技の入るスピードは、いくらか経験ないと対応しようという気持ちが出てくる前に投げられるほど。
顔面への突き〜とか言うかもしれないけど、間合いは近いから威力は小さいし、腕を掴まれてる可能性のほうが高い。
だから空手家が勝つ方法は、遠い間合いからのファーストコンタクトで決める、またはヒット＆アウェイで地道に戦うのどちらかしかない。
極真みたいに近い間合いで〜っていうのは難しいと思う。
近い間合いは柔道家の間合いでもあるからね。
結局、空手家VS柔道家については柔道家が有利だと思うよ。
遠い間合いからのファーストコンタクトを極めた空手家なら、空手家のほうが有利。
それ以外なら柔道家のほうが圧倒的有利。
空手については極真より伝統派によってしまったけど、きちんと考えた結果で、極真が弱いとかそんなことは言うつもりないので、勘ちがいはしないでください。

91 ：

皆はアガイエフとかどう思う。この人は遠い間合いから飛び込むのも上手いし、投げもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=xzYjSIIEh2M
それにこの手のフェイントは柔道家も苦手だと思うんだが。

92 ：

>>91 この人はじめてみたけど、すごい外国人の空手って感じする
早いけど、ちょっと体制崩れてるからごつい柔道家を倒せるほどの威力があるかが心配だな
それにしてもこの人ダイナミックな動きするね

93 ：

>>92
俺は実は柔道のほうだけど、この手のフェイントには柔道家は慣れてない。顔にくると見せて
ボディとか。

94 ：

>>93　そうなんだ〜
でも柔道家の体の鍛え方はかなりのものだからどれほど効くかが問題だな
柔道家はもちろん首もしっかり鍛えてるから、上段への突きも中途半端な突きじゃ効かないだろうし。
ボディーと見せかけての上段蹴りで倒すのが理想的かな？
何にせよ空手家の方は柔道家に掴まれないように戦うことを意識しないといけない

95 ：

>>92
「崩れてる、トリッキー」に見えて
実はめちゃめちゃ伝統空手の基本を守ってると
JKfanで解説してたけど
まぁよくわからんｗ

96 ：

>>94
>空手家の方は柔道家に掴まれないように戦うことを意識しないといけない
逆に掴みでも互角に戦えるよう鍛えることを意識すべきかも
空手道試合ルールでも投げOKなんだし
もちろん、なにも空手だけにこだわることはない
たとえばリョートが柔道家にも投げ勝ったことあるといっても
BJJなんかも習ってるわな。
足払いとかは空手っぽいけど。
それで「空手技だけで勝つことはできるのか？」にカウントしていいかと思うかもしれないけど
空手、カラテ、Karateのほうがフトコロは広い気はするｗ
現代のローキックなんかも本来の唐手にはない、
いろいろと変化してきた

97 ：

アガイエフの動画を見てまず思うのは、柔道よりはるかに足幅が広いこと。
柔道は基本、両足は肩幅で内また気味のすり足。（投技の内股ではない）
これだけ足幅が広いとどこかをつかんで引くか、まわり込んで崩せばすぐバランスを失うと思われる。
ただ遠い間合いから飛び込んでくる突きは柔道家は防げる人は多くないだろう。
上で書いてる人がいるがフェイントを入れられればなおさら。
柔道家でも顔面の急所を突かれればすぐに反撃はできない。
第二、第三攻撃でやられてしまうのではないか。

98 ：

次に思ったのは直線的な出る引くの動きが多いこと。フック系の手技もないようだ。
柔道の軽中量級の試合を見てもらえればわかるが、
柔道のほうが横の動きや回り込む動作が多い。
（俺は二人の立技で組まないで互いに相手の背後にまわるという練習をやらされた）
これを何とか生かせないかということ。

99 ：

打撃対応の足幅といって
掴まれたときにはもう狭くしてるんではないだろうか？

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