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2011年12月1期軽自動車28: [スバル]サンバー Ver49[バン/ワゴン&ドミンゴ] (427)
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[スバル]サンバー Ver49[バン/ワゴン&ドミンゴ]
- 1 :11/11/17 〜 最終レス :11/12/07
- 前スレ
[スバル]サンバー Ver48[バン/ワゴン&ドミンゴ]@軽自動車
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1317821319/l50
- 2 :
- 乙です。
- 3 :
- 3
- 4 :
- いち乙
- 5 :
- 「世の中には2種類の車が有る。サンバーと、それ以外だ!」
フルキャブ・RR・4輪独立懸架 スバルの伝統を脈々と受け継ぐ影の主役、 サンバーバン/ディアスワゴンを語りましょう。
2気筒サンバー、トライ、クラシック等の旧型・派生車種や、車メ板で難民状態のドミンゴ海苔さんもこちらでどうぞ。
台湾版ドミンゴ(速霸陸 多猛哥/金福相)への脱線もギリギリ桶。
... (⌒⌒)
... (⌒\/⌒)
∧,,▲ (_ _/\_ _)、
ミ,,・ω・ミ (_. ,、__) )
〜(;;;;uuノ -‐'
スバルの軽自動車の4気筒エンジンの愛称が『クローバー・フォー』
幸せを呼ぶ四葉のクローバー
テンプレは>>2-13辺りに。
《このスレのローカルルール》「絶対的な禁則事項」として、板ローカルルールとは別に定める事ですので初めて来た人は必ず読んでね。違反して何があってもスレ立て人は関知しません。
・IDや文体などからレス鑑定人によって「"バカセ"と認定された人物」のレスを始めとするage荒らし・車種への罵倒粘着は原則として徹底スルーでお願いします。
・敢えてレスをするのであれば下記のスレッドへの誘導レスに留め、本格的な反論その他は下記のスレに移動をしてから議論をして下さい。
・現時点でオーナーではない人がサンバーを批判したいだけの場合及び、
他メーカーの軽自動車(特にスズキ・Keiやエブリィなど)との比較論などを徹底討論したいなら下記の専用スレッドをご利用下さい。
・このスレでは上記の項目に該当する行為及び、下記のスレッドの命題に該当する話題は原則取り扱い致しません。
・バカセのレスが特定された後も無視して会話を続けようとする者は、バカセの荒らし行為に協力しているルール違反者と見なします。
・メール欄にsageを入力せずに無意味にスレをageる行為、テンプレ>>10-11前後に示す特定の顔文字を文体に入れる行為、無意味な書き込みテスト、特定政治団体の宣伝等もこのスレでは全て禁止とします。
・要するに「21年式Keiワークス乗り(新車)」「◆wa2AhV64/6」「元サンバー乗り(19年式)」「軽自動車博士」「JAP246」ことガチホモロリコン東孝博は書き込み禁止。書きたきゃ↓でやれ。
[◆9G12fmecqU]Keiワークスvsサンバー 4[JAP246]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/
・東孝博が暴れてどうしようもなく荒れた場合の避難所です。仲良く使ってね。
【サンバースレ避難所】http://jbbs.livedoor.jp/auto/6203/
- 6 :
- スバル公式 (サンバー ディアスワゴン)
ttp://www.subaru.jp/sambar/diaswagon/index.html
スバル公式 (サンバー バン)
ttp://www.subaru.jp/sambar/van/index.html
消えないでサンバー YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20081211ni_01.htm
サンバー ディアス ワゴンのFMC一覧
ttp://catalog.carsensorlab.net/subaru/sambar_wgn/
サンバー トラックのFMC一覧
ttp://catalog.carsensorlab.net/subaru/sambar_track/
スバル・サンバー フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC
カーセンサーラボ サンバー
ttp://catalog.carsensorlab.net/subaru/sambar/
スバル サンバー大百科 サンバー 総評
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/kaznoko7/sambar/sambar-c26.htm
スバル サンバー大百科
ttp://www.team-mho.com/sambar-c0.htm
Enjoy Life with Sambar! KVサンバーの面倒を自分でみる人のページ
ttp://motor.geocities.jp/blue_beetle/
スバルチューニングショップRST
ttp://www.rst-cs.com/
- 7 :
- 過去スレ(軽自動車板の第20スレ以降)
http://www.23ch.info/search?q=%83T%83%93%83o%81%5B%83o%83%93&p=1
[スバル]サンバー Ver48[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1317821319/
[スバル]サンバー Ver47[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1314881748/
[スバル]サンバー Ver46[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1311942664/
[スバル]サンバー Ver45[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1308571880/
[スバル]サンバー Ver44[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1304426330/
[スバル]サンバー Ver43[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1298543899/
[スバル]サンバー Ver42[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1289047380/
[スバル]サンバー Ver41[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1284952394/
[スバル]サンバー Ver40[バン/ワゴン&ドミンゴ]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1278739812/
【スバル】 サンバーバン/ディアスワゴン 【1BOX】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1183877259/
第20スレ以前のサンバー/ドミンゴ共同スレ時代の過去スレを辿りたい人は、このリンクから専ブラで辿りましょう。
http://www.23ch.info/search?q=%83X%83o%83%8B%81%99%83T%83%93%83o%81%5B&p=1
- 8 :
- 生産終了寸前スバル「サンバー」人気高まる 限定車いずれも完売、注文も増える
J-CASTニュース 8月29日(月)10時52分配信
半年後に生産を終える富士重工業(スバル)の軽商用車「サンバー」の人気がにわかに高まっている。
2011年に2回発売した青いWRC(世界ラリー選手権)カラーの限定車はいずれも完売。
また、専用車として指定されている運送業の「赤帽サンバー」は、全国のオーナードライバーから注文が増えている。
スバルは軽自動車の自社生産から順次撤退しており、サンバーは最後に残った車種。
2012年2月の生産終了が近づくにつれ、惜しむ声が高まりそうだ。
■軽はダイハツから供給を受けることを決める
富士重は4月にステラの生産を終えた。これにより、同社の軽乗用車はすべてダイハツ工業からのOEM(相手先ブランドによる生産)調達に切り替わったことになる。
現行のステラはムーヴ、プレオはミラ、ルクラはタントエグゼのバッジを変えたモデルだ。
サンバーも2012年2月以降はダイハツからハイゼットの供給を受けて販売を継続する予定になっている。
富士重が軽の自社開発・生産から撤退すると発表したのは2008年4月。
水平対向エンジンや4WDシステムを積む小型車、中型車に経営資源を集中するために決断した苦渋の選択だった。
世界シェア1%の小メーカーが生き残るためには、二兎は追えないと判断。国内ローカル商品の軽はダイハツから供給を受けることにした。
こうして消えることになった自社生産のサンバーだが、その成り立ちはユニークでファンが多い。
まず、駆動方式はポルシェ911と同じRR(リアエンジン・リアドライブ)。
エンジンは軽では数少なくなった4気筒(ほかにはダイハツ・コペンのみ)。
足回りはこれも軽では珍しい四輪独立懸架だ。
また、車体はモノコックではなくフレーム構造。前輪のホイールアーチの張り出しは乗員のシート横にあり、足元が広いフルキャブタイプとなっている。
■一般のスバルファンも「最後のスバル製軽」と注目
サンバーは富士重がスバル360で自動車事業に参入した1958年から3年後の1961年に発売された。モデルチェンジを重ねながらも、
RRの駆動方式やフレーム構造、四輪独立懸架は受け継がれている。基本構造が変わらないだけに古さやオーバースペックも目立つが、トラック、バンとも耐久性や使い勝手は評価が高い。
エンジンに専用部品が組み込まれる赤帽サンバーは、オーバーホールなしに30万キロ走った例もあるという。
スバル製サンバーが2012年2月に生産終了になると聞いて、
赤帽のオーナードライバーの間では、いま使っているサンバーの耐用期間がまだ先にも関わらず新車を発注する動きが広がっている。
また、一般のスバルファンも「最後のスバル製軽自動車」として注目し始めた。2012年3月からはトヨタ自動車と共同開発中のスポーツカーを生産開始するため、
サンバーの生産終了時期は動かせない。スバルの軽生産は繁忙のうちに54年の幕を閉じることになりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110829-00000000-jct-bus_all
- 9 :
- FAQ(ヴィヴィオスレから甜菜して改変。どこまで同じか分からないので適宜変更指摘ヨロ)
Q.自分のサンバーの型を知りたい
A.まずコーションプレートに記載されている車体記号をチェック。
例えばサンバートライXV(EMPi/SC/EL付5MT/4WD)ならKV4HC7S、
サンバートラックJA(キャブ/NA/5MT/2WD)ならKS3S3AMとなり、KV4/KS3の後ろのアルファベット1文字が年改記号になる。
・90-98年のサンバーはバン・トライ・パネルバンがKV、トラックがKSとなり、KVの後の数字が3なら2WD、4なら4WD。
・98年以降のサンバーはバンがTV、ディアスワゴンがTW、トラックがTTとなり、TVの後の数字が1なら2WD、2なら4WDとなります。
Q.サンバーの燃費はどれぐらい?
A.TV/TWのNAなら悪くても13、良くて15位は行く…と思う。SCも頑張れば13を超える…と思う。
KVのNAは…頑張っても14位、SCだと12か10位は覚悟した方がいいかも。。。
ヴィヴィオを例に取ると、とあるサイトによる実燃費によると、
NA/ MT/FF 17.4km/L
NA/CVT/FF 17.2km/L
SC/ MT/FF 15.6km/L
SC/CVT/FF 13.5km/L
SC/MT/4WD 12.8km/L
だそうです。多分サンバーはヴィヴィオより重いので、これより悪いのは確実そうですが。。。
ちなみにEN07エンジンは00年型を境にかなりの改良(ローラーロッカーアームやLFピストンの採用など)が行われたようで、
この年式を境に15以上に燃費が良くなる傾向があるようです。
より具体的には「SPI構造のEN07Vエンジン、サンバーバンMT NAだと平成13年式夏までは
街中走行でリッター10キロ出せれば燃費として良い方です。
この後のMPIになるあたりから12とか15Kmとか言う値が出てきますが
タイミングベルトが切れるとエンジンおしまいというおまけが付きます。」だそうです。
Q.TV/TWサンバーでエンジン止めた後に何かファンが回り続けるんですが、どっか壊れてるんですか?
A.仕様です。エンジンルームの熱を排出するファンがエンジン停止後一定時間回るようになってます。KV/KSでも熱が酷い時は回ります。
Q.KVサンバーで前から温風が出ないのですが?
A.仕様です。頭寒足熱、スバルの親心。96年式からはフルミックス式に変更されました。
Q.クラッチのミートポイントがやたらに変なのですが?
A.仕様です。と言いたい所ですが救済策はあります。これを参考にクラッチワイヤーの調整を行いましょう。
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/kaznoko7/sambar/sambar-c2.htm
Q.やたらにエアクリーナーがオイルで汚れるんですが?
A.仕様です…。というか、サンバーにはPCVバルブという出来るだけブローバイをエンジンに吸わせる為のシステムが「現行でも付いていません」。
ヘッドカバーからは2本ホースが出てますが、1本はクランクケース下部と連結された圧力調整ホースで、もう1本がエアクリケースに付いているだけの、
どちらかと言えばオートバイのそれに近いシステムです。。。少しでも改善したい場合はオイルキャッチタンクを付けましょう。
Q.エアクリが真っ黒くろすけorマフラーに大穴開いちゃったんで、これを機に社外品に交換したいんですが?
A.サンバー用のステンレスマフラーがLOOP、Worksなど幾つかのメーカーから出ているようです。
吸気はRSTからサンバー用の高効率エアクリーナーが出ています。KVから現行までトラック・バン・ワゴンとも全て共通に使えます。
また、サンバーのエアクリはDW3W/5Wデミオのエアクリと互換性があります。デミオ用の社外品を上手く活用しましょう。
- 10 :
- Q.赤帽サンバーのエンジンって特殊なんですか?
A.特殊らしいです。ヘッドカバーに赤いチヂミ塗装がされてる他に、中の部品も色々耐久性が増してるようなのですが、
現行のサンバーでは部品が共通になってるという話も。色々な都市伝説も多いですが、余り気にしないように。
ヘッドカバーのパッキンも現行の部品番号は赤帽と共通です。
なお、00-01年型からTV/TW/TT共にシリンダーヘッドのロッカーアームがローラーロッカーアーム化され、
モリブデンコートを施したLFピストンという技術も導入されたようなので、この事を指して「特殊」と言っていたのかもしれません。
Q.サンサンルーフが動かないんですが(><)
A.モーター本体かリレーユニットが壊れてる可能性あります。リアゲート付近にキャップがあり、
それを開けて6角レンチでサービスナットを回せばモーターを手動で回して強制的に開閉する事が出来ます。
スイッチ押しても無反応の場合、リレーユニットのハンダクラックが原因の場合が多いので、内張剥がしてユニットの修理が吉。
モーターは動くけど途中で止まってしまう場合は、レールに何か突っかかってるか、
ボディが歪んでレールがずれてる可能性があります。スプレーグリスを吹いてもなお動かない場合は、
無理にモーター動かすのはやめて、原因が分かるまでは諦めましょう。
Q.ワイパーのINTがおかしい
A.普通に故障です。
Q.NAのサンバーに乗っているけどスーパーチャージャーを後付けできますか?
A.技術的には可能ですが…。NAと圧縮比が違うのでピストンを替えなければなりませんし、
ECUやEMPiユニット、点火周りの総取り替え、ラジエターの交換etc…。
要するにこれがDIY出来ないなら素直に乗換えた方が極めて安く済みます。
Q.停車するときにギクシャクアンアンする。シフトレバーがやたら固い(ECVT車)
A.ECVTの電磁クラッチの末期症状。交換は10万円位。放置するとCVTがかれるので早めの点検&交換を。
ちなみにCVTの交換までいくと、(新品CVTで)50万円位は覚悟。 MTへ載せ替えた方がいいという噂も。
- 11 :
- Q.加速不良。加速中にエンジンがボスボスいうし、マフラーから煙が。減速中にエンストしたりもする。
A.意外とプラグコードが不良な場合が多し。10年経過していたら交換しても損はない。
Q.(夏季限定)冷房しても、アイドル中にコンプレッサーが回りません。暑いです(><
A.エアコン用のアイドルアップが壊れているか、詰まっているだけです。ちょっぴり調節するだけで大抵治ります。
Q.プラグを標準からイリジウムに交換すると走りが元気になりますか?
A.スーパーチャージャー車やEMPiなら判るぐらいの効果は無いというのがヴィヴィオスレでの統一見解らしいです。
ただ、キャブ車の場合はイリに交換すると、体感出来る椰子もいる模様。
Q.バッテリー何処にあるんですか?
A.助手席の下にあります。助手席のレールの前に留め金があり、これを外すと助手席が後ろに倒れてバッテリーに対面出来ます。
ウインドウォッシャー液の補充もここから。TV/TWサンバーの場合はここにラジエターキャップもあるようです。
Q.ELの入れ方が分からないんですが。
A.シフトを1速に入れる要領で、強ーく左に倒すとELのゲートにシフトレバーが入ります。
EL付きMTはELとバックのギア比がかなり低く、アイドリング状態でクラッチを完全に繋いでも
トロトロとクリープ状態のように走ってくれます。車庫入れ車庫出しや渋滞時などに上手に活用しましょう。
Q.フルタイム4WD車でなんかRWDとかいうランプが点いてるんですが?
A.強制2WDモードになってます。エンジンルームを開けて、トランスファーシフトロッドを下記を参考に操作して下さい。
本来は牽引の時にしか使わない機能ですが、これをうまーく利用するとフルタイム4WDでも2WDとの使い分けが(ry
ttp://motor.geocities.jp/blue_beetle/mente/2wd-4wd/2wd-4wd.html
Q.クラシックでシールドビームが壊れちゃった・・・
A.シールドビームはメーカーも生産を打ち切りつつあるようです。
シールドビームと同形状で交換電球式のセミシールドというものがあるので、これを利用しましょう。
ttp://www.sp.koito.co.jp/ctlg/hssb.pdf
- 12 :
- Q.燃料を満タンにしても燃料計の針がFまで上がりきらないんですが…。
A.燃料タンクが錆びてゲージフロートがだめになってるか、フロートの端子が接点不良起こしてるかもしれません。下記を参考に。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/173442/car/361126/601469/note.aspx
Q.サンバーにオイルクーラーって後付け可能ですか?
A.水冷式ならなんとか。SC付きの4WDで且つECVTかATという条件の車体には標準で装着されていたようです。
Q.オープンデフをどうにかする方法ないんですか?
A.デフロック付きミッションを探して載せ替えるか、台湾にドミンゴ用のLSDがあるそうなので、興味のある人はFAST-2片手に人柱覚悟で流用してみましょう。
ttp://www.hongtienracing.com/about/
Q.ECVT初めて運転汁んですが、気をつける事ってありますか?
A.信号待ちなど、停車中はアクセルペダルに足を乗せない。
足は床に(アクセルペダルにクラッチ動作用スイッチが付いている)。
坂道で半クラで均衡を取らない。ストール状態は最大の禁忌(30秒でECUに怒られます)。
クルマが動いているのに慌ててD→Rに入れない。
Q.最近シフトレバーが堅くなってきた。どうもクリープする、ガクガクするんです。
A.我慢せずに点検・クラッチ交換。
Q.ECVTのDsのランプが点滅しました。
A.(これはヴィヴィオの場合です)ECVTのコンピュータが助手席のAピラーの下で「何かおかしい」と叫び出すとDsが点滅する。
「check engine」のECVT版ですよ。原因を調べたいのであれば、トラブルコードを引き出すことが出来ます。
・鍵をオフ状態でDsにして鍵をON(エンジンは掛けない)。
・そのままシフトレバーをD→Ds→D→N→R→Pの順にシフト。
・で、エンジン始動。最初は車種情報の点滅。
・Dsがぱらぱらと点滅を開始するから、長い点灯が十の位、短い点灯が一の位。
ECVT トラブルコード
http://www.vivio.jpn.org/ecvt.html(リンク切れ…)
このコードは複数出ることがあるので全てメモる。メモったらその番号を晒すと、親切な住民のどなたかが
考えられる原因と対策を教えてくれる(はず
- 13 :
- Q.「CHECK ENGINE(KV/KS)」や「POWER TRAEN(TV/TW/TT)」が点灯してしまいました。
A.ECUがエンジンについて何かおかしいと判断すると点灯する。
・まずはリードメモリを読み取ってみる。アクセルペダル上方に黒のコネクタが2コ。これを繋いで(ショートさせて)キーをONに。
・コードの読み方はECVTと同じ。コードは下記の通りだが、ノークレームノーリターンでお願いします。
・もっと調べたい場合はDチェックを実施しましょう。お手上げの場合は修理工場かディーラーへGo!
EN07トラブルコード
http://www.vivio.jpn.org/empi.html (リンク切れ…)
Dチェック手順
1,エンジンを十分に暖機した後、IGスイッチをOFFにする
2.テストモードコネクタ(緑色)を結合、リードメモリコネクタ(黒色)分離を確認
3.IGスイッチON(E/G始動しない)、CHECK ENGINE/POWER TRAENが正常に点灯することを確認
4.フューエルポンプがIGスイッチON後2秒間だけ作動することを作動音にて確認。
5.TV/TW型の場合はラジエーターファンが断続的に作動することを確認
6.MSC車はISCバルブ(SOHC車の場合はサブISCバルブも)、加給圧制御バルブの作動音が0.5秒毎にあることを確認
7.アクセルペダルをゆっくりと全開まで踏み込んでから戻す(スロットル開度信号、アイドルS/W信号入力)
8.E/G始動
9.ヘッドライトのON/OFFを3回繰り返す
10.ヒータブロワをON/OFFする(電気負荷信号入力)
11.TV/TW型のAT車はパワーモードスイッチON/OFFと操作し、ブレーキペダルを踏んでゆっくりと全てのレンジをシフトする。
12.車速10km/h〜20km/hで走行する(車速信号入力)
13.E/Gを2000〜3000rpmで1分間以上回転させる(O2センサを活性化し、O2センサ信号を入力)
14.ラジエータファンが3秒回って停止した後にCHECK ENGINE/POWER TRAENの点滅を読み取る
15.OKコードが出力されれば問題なしor自己診断の範囲外のトラブル、コード出力なしは暖機不足、
トラブルコードが出力された場合は上記トラブルコード一覧を参照
リードメモリ読取手順
1.IGスイッチをOFFにする
2.リードメモリコネクタ(黒色)結合を確認
3.IGスイッチON(E/G始動しない)
4.エンジンチェックランプ(KV/KS)又はパワートレインランプ(TT/TV/TW)が点滅することを確認
5.ランプの点検
a)点灯しない…パワートレインランプ異常の点検
b)点滅(ダイアグコード表示なし)過去にダイアグコード表示なし→Dチェックを実施し、現在の不具合を確認する。
c)点滅(ダイアグコード表示)…過去にダイアグコード表示あり→ダイアグコードに基づく点検
メモリの消去手順
1.IG SW OFFの状態でテストモードコネクター(緑 ・2極)、リードメモリーコネクター(黒 ・1極)をそれぞれ接続
2.その状態でDチェックを行うか、暫く走行する
3.エンジンチェックランプ点滅 でクリアメモリー完了。IG SW OFF、テストモードコネクター、リードメモリーコネクターを分離する。
4.ダイアグコードがさらに表示され続ける場合はダイアグコードに基づく点検を行う。
- 14 :
- Q.このスレで時々話題になる「バカセ」って何ですか?
A.他の軽を引き合いに出してサンバーを貶める事とKei「ワークスだけ」を自慢する事を生き甲斐にしている人です。
このスレにも他車種スレにも出現しますが、他車種スレでも贔屓の引き倒しで結局は住人に嫌われています。
名無しだったり「元サンバー乗り(19年式新車) ◆wa2AhV64/6」「軽自動車博士 ◆qVPR1Zd7dc」などのコテを使ったりと色々なパターンがありますが、
H19年前後の2WD/NAのバンを所有していて配送の仕事(ピンクチラシ配りという説有り)に使っていたというプロフィールを持ち、
660ccで4気筒エンジンは自動車工学的に間違っている、商用バンで最も燃費が悪く最も狭く、最も足回りが堅いのはサンバーなどといった持論を展開します。
但し、自身の身長は156cmと過去に自白しており(現在はサバを読んで165cmと主張しているようですが)、乗り心地や車内空間に関する見解は このような
異常な風袋の持ち主の意見である事を踏まえて読むべきでしょう。年齢の為か、車内での失禁、ロリコン癖の開陳やガチホモのカミングアウトなども常態化している異常人物でもあるようです。
156cmという小柄な体躯でありながら狭い・足が堅いという主張は、それが同時に彼の異常なまでの「横幅の広さ」(要するに肥りすぎ)を暗に表しているのかもしれません。
また、語尾にやたら顔文字を使う、名無しの時は必ずメール欄"age"で書き込む、「忍法帖巻物」の忍法帖レベル表示を必ず表示させる等の特徴もあります。そういうレスを見たらそれがバカセです。
なお、最近のバイク板のログ解析では、同一IDで普段とはまるで異なる口調で書き込んでいる事実も浮かび上がりました。
「新車を買わないから」「乞食」などというワードでひたすら罵倒する人間は、バカセの別人格か同居人の書き込みと見た方がいいかもしれません。
見かけたら、相手をせずにKeiスレとの合意により設立に至った下記の隔離スレに誘導する(若しくは追放勧告を行う)ように。
下記のようにサンバースレ住人に騙されて「金銭被害を受けた」と思いこんでの粘着行為のようなので、関係機関への通報も検討した方がいいかもしれません。
ちなみにゲハ板住民によると、この人と同一人物らしいです。文体や関連スレッドでのIDを参考にバカセ識別に役立てましょう。
http://ooo-ooo.hp.infoseek.co.jp/jap246.html(現在リンク切れ
http://megalodon.jp/2010-0914-2142-23/ooo-ooo.hp.infoseek.co.jp/jap246.html(上記の魚拓)
《バカセ関係あぼーん推奨ワード》このスレではこれらの文字列を含む書き込みは一切禁止とします。
忍法帖【Lv=X,xxxPT】 メール欄のage
◆qVPR1Zd7dc (#aee) ◆wa2AhV64/6 (#aes) ◆9G12fmecqU (#qwertyui)
(^。^) ★ (>_<) (笑) (^_^; (-.-#) (ノ_<。) (m_m) ヽ(。_゜)ノ (T.T) (^◇^;) (#^.^#)
大森製高精度タコメーター
- 15 :
- 文体の特徴
・Keiワークスの過剰な賞賛及びサンバーへの過剰な中傷
・慇懃無礼な口調 (「そうなんです」から始まる見当違いな回答など)
・キモい顔文字
・MonotaROオイルの過剰な賞賛(オイル以外のMonotaRO製品の話題含む)
・カストロール等他社へのレッテル張り
・モリドライブでの沈殿物の件
・エステル+PAOの本物の化学合成油等スレ違いな話題
・ネオジウム磁石
・東北三県在住者・来訪者に対する過剰な放射能汚染の話題振り
・初心者の質問に対する、少しググれば明らかに間違いな(下手をすると故障を招く)知識の開陳
【関連人物のあぼーんワード】
ですよな。
乞食
【専ブラでの推奨ワード】
メール欄指定で「^age$」。メール欄ageのみ消去可能な正規表現です。
名前欄指定で「冒険の書」。冒険の書レベル表示のみ(ry
【参考レス】
《Keiワークスを悪用した保険金詐取および万年車内失禁癖を披露した伝説のレス》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/5-7
《住人から論破された際にバカセに投げ掛けられた質問事項。彼はこれら回答することなく逃げ回っています。》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/9-10
《このスレの住人、クレイジーサンバー氏から回答を求められている事項》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/11
《自称「軽自動車博士」の軽バン知識の実態》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/14
《ガチホモかつロリコンである事を自ら暴露》
《バイク板での明らかに別人格としか思えない同一IDでの書き込み内容》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/15
《本人が自ら公開した車体識別情報》
《バカセのKeiワークスは「アズールグレーパールメタリック」、バンパーに素人補修跡有り》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/284
http://cdn.autos.goo.ne.jp/protoucar/newcar/10552504_200404.jpg
《バカセのエブリイは「ほぼRR」と主張する3代目旧規格の過走行車(約20万km)》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/291
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Suzuki_Every_006.JPG
横浜市在住の方はこれらの車両に十分注意しましょう。
なお、現行アトレーへの乗り換え、ヤマハYBR125の購入なども狙いつつあるようなので、
関連スレッドの方は今後十分ご注意を。
- 16 :
- 富士重工業の工場のモータープールがサンバーで凄いことになってる。
- 17 :
- 長すぎ。
テンプレサイト作って
リンク参照でエエがな。
- 18 :
- >>16
どう凄いんだ?
見渡す限りサンバーとか?
画像キボンヌ
- 19 :
- テンプレのバカセ関連、次は削除しようよ
- 20 :
- 日本中がサンバーで覆い尽くされていく
- 21 :
- 9ゲトー
- 22 :
- >>16
まあサンバー以外で売れてる車が無いんだもんな。
- 23 :
- スバルは終焉だな
レガシィ、フォレなど、普通車も終わってる。
- 24 :
- >>23
日本で売れなくても世界で売れてるから終わりじゃないよ。
というか、もうこの会社は日本を向かず世界を向いている。
サンバーの件は淋しい。でもこうなった以上は、出自の似通ったBMW
みたいに確固たる地位を築いて、ブランドが残って欲しいな。
- 25 :
- >>24
国内の販社は大ピンチ。売上台数の半分を占めるサンバーを一挙に失うわけで。
その後をハイゼットOEMが継げないのはOEMディアスワゴンを見てれば分かる。
BMWが地位を築けているのは、独自のカラーや技術をちゃんと存続してるからで
それを失いつつ有るスバルが(だって前社長が「そんなモノいらない」って
反発する技術者を更迭したわけだから)世界市場でも売れなくなっていくのは
もう時間の問題だと思う。サンバーを維持できない時点で、会社としての
アイデンティティは終わったとかなりの人が感じたはず。
これは別にサンバー乗りの郷愁じゃないと思うよ。
普通車カテゴリでスバル車としては日本で唯一儲かる車として売れている
(といっても月2000台以下レベルだが)レガシィも、個人的には車の魅力じゃなくて
アイサイトが安くて良い装備だから売れている感じがするね。
CMもそれに特化したものになっているし。物事を斜に見過ぎだろうか?
アイサイトが他の車に搭載されれば、別にレガシィでなくてもいいわけだ。
- 26 :
- アイサイト、サンバーにも搭載しちゃえよ、最後なんだから
- 27 :
- 心に翼のある人に選んでいただきたいですよね。
SUBARU-CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=pvUatPUaHWk
- 28 :
- 最後のサンバーに乗れたからもうどうでもいいや
- 29 :
- サンバーの部品供給がしばらくあるならそれでいいけど、
トヨタにアイサイトが付いたならレガシィは要らない子。
- 30 :
- レガシィ乗ったこと無いけどトヨタの車より良いんだろうな。
良く曲がるんだろうな。
レガシィよりサンバーの方が良いということはないよね。
- 31 :
- 日本で売れなくても世界で売れるから良いってのは、リーマンショック前までの
日本の自動車メーカーの発想だね。今や世界中で車は売れなくなってきてる。
中国と新興国くらいだな。
- 32 :
- 選択と集中をしただけだよ。
世界で売れればいい、なんて考えてないと思うよ。
サンバーユーザーとして軽撤退は残念すぎるけど、存続を預かる経営者としてはごく真っ当な判断でしょう。
だって、どうあがいても利益出そうにないんだもん、いくら売れても。
- 33 :
- >>30
自分はBH5レガシィからゴン太に乗り換えた。
安全性や快適性とか、レガシィと比べるのはゴン太が可哀相だけど、
レガシィとは違う魅力が、ゴン太にはいっぱいだよ。
- 34 :
- うんおよそ1ヶ月乗ったけど乗用車的な快適さとは全く別の楽しさがあるねこの車
- 35 :
- スバル車はなぁ…。
小型車はでかくなりすぎだよ。
レガシィーあんなにでかくてどうすんの?
クラウンの客を奪うって話だけど、
あの質感じゃ…。
いいのは4WDって事か?
サンバーはまぁーいいわな。
乗っているけど、便利。
- 36 :
- >>32
たとえスバルとして赤字、がんばってトントンだったとしても
販社がわにとっては台数の半分くらいを占めるわけで
単体の販売益がレガシィ一台で30万、サンバー儲けなし、とかだったりしても
その後の整備にかける費用のことを考えれば重要なんだよね。
ディーラーの半分の従業員はサービス部門なんだから
販売台数自体が減るとその人達を雇うことができなくなる。
スバル本体のことしか考えられないほど追い込まれている、のだと思う。
ただまあその選択と集中の中身が、あまりにも幼稚だとは思うな。
ビッグ3の最後のほうを見てるようだ。さすがアメリカ帰りの経営者。
- 37 :
- >>36
素人さんのつまらん経営の話はいらんよ。
心配しなくていいから
「トヨタ様、スバルを救って戴きありがとう御座います」って拝んでなさい。
トヨタ店でスバル車も売るし、トヨタの整備工場でスバル車もメンテしてあげるよ。
海外では始まってるし、赤字垂れ流しのスバル屋さんは、そのうち統廃合されるよ。
- 38 :
- >>37
素人さんのつまらん経営の話はいらんよ。qqq
- 39 :
- >>35 以前2000のレガシィーに乗ってたけど
でかくなつて魅力なくなったよ
サンバーはまぁーいいわな。
- 40 :
- 新車装着タイヤとR670なんかの市販タイヤでどれくらい性能違うのかな
わざわざ履き替えるほどではない?
- 41 :
- スバルユーザーの多くは地方在住で、そもそも複数台所有なんじゃないの?
軽の製造をやめちゃうと、ディーラーに足を運んでくれる機会はどんどん減るんじゃ
ないかと思うんだが…2台目、3台目の需要を諦めるのか?
コンパクト・軽がダイハツOEMになるんならダイハツのディーラーに行くし
(そのほうが安い)、地元のモーター屋・修理工場なんかはスズキやダイハツ
に看板を架け替えちゃうと思うんだが。
- 42 :
- サンバーは設計が古すぎてオフセット衝突したら、くよな
- 43 :
- >>42
そうなんです現在市販されている国産自動車で最も世界一衝突安全性が悪いのがスバル サンバーなんですよねぇ。
- 44 :
- >>43
残念ながら、これよりはマシ〜w
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/47
- 45 :
- >>44
軽い分、サンバーのがマシってことか。
- 46 :
- レガシィからの乗り換え組の多さにワラタ
現行は北米で売ることだけを考えたモデルで、それは大成功した
今迄レガシィを買って来たユーザーにはそっぽ向かれて
ディーラーはヒィヒィ言ってるけどね
現行見て先代を買っときゃ良かったと思ったんだけど
次の代替わりまで乗ろうと30万くらいぶち込んでリフレッシュしたが自爆で廃車
モデル消滅と聞いて一回は買いかけたサンバーディアスを探し回って中古で購入
値段が全然違うんで全てが満足とはいかないけど何故かニヤニヤしてしまう楽しさ
新車で買える時に買っときゃよかったけど、中古でも間に合ったから良しとしてる
- 47 :
- 最後に一発、富士重工の技術者には何かやらかして欲しい。
- 48 :
- バカセはよ
- 49 :
- 産婆
- 50 :
- ここにはレガシィからの乗り換え組仲間が居ますな
周りにはステラに行ったのも何人か居る
自分がレガシィ降りたのは03年で、高速走らないからサンバーで不満は無いかな…
レガシィもサンバーも釣り車になってるけど、サンバーは雨の時に荷室で仕掛け作れて気に入ってるわ
- 51 :
- 俺はBP5からTW2に乗り換え。
運転する楽しさはBPだが、スキーに行くときしか使わないから乗り換えた。
板、沢山積んでも寝れるから最高。
- 52 :
- サンバー楽しいって言ってる層はMT乗り?
まだ間に合うぽいから新車検討しようかな
- 53 :
- サンバーは細い道、狭いスペースに止められる。
サンバーは現地に着いて止まってからも使い勝手が良い。
釣り具を効率的に積める。
今日の雨ではカッパを車内で着て、乗る時はリヤドアをひさし代わりにして
カッパ、ゴム長を脱ぎそのままリアドアから乗った。
大雨の時はリヤドアから乗る。濡れなくて済む。
- 54 :
- レガシーとかインプとか速いけど、楽しい?
まあ人それぞれだと思うが、山道でギヤ合わせてエンジン使い切って走る楽しさは何物にも変えが鯛
- 55 :
- >>52
急げ!まだ間に合う。
こんな楽しい車(当社比w)はもう二度と出ないよ。
AT派もMT派もいる。
どちらも違う魅力があるので、どちらがっていうことはない。
- 56 :
- >>40
純正装着ってR650?
あれなら数年前までは市販タイヤとしてもカタログに載ってたよ。
昭和末期から20年くらい売ってた&純正装着されてた息の長いタイヤ。
途中で生産がタイ工場に移ったけどね。
うちには凸マークの中にBSって書いてあるロゴマーク入りのR650が転がってるw
まあ、670の方が進化してるだろうけど、あえて履き替えるほどでもないかと。
650が減ったら履き替えればいいと思う。
- 57 :
- >>56
今の新車装着タイヤはBSのRD-605 STEELかヨコハマSUPER VAN 355になってます
- 58 :
- 低速走行時とアイドリング時たまに起こるよ水温計が急上昇→ACファン作動、ヒーター効かず。そして30分くらいで平常値、ヒーター正常に戻る
真冬日になると起きるこの現象
また憂鬱な季節の到来か
- 59 :
- クーラント不足に一票。ヒータコアに温水が回らない。温風出ない。
気がつきにくい原因はラジエータキャップ不良。ラジエータバルブとも言う。
ラジエータに直接クーラント補充。
ラジエータキャップは汎用部品だから他車があれば一時的に交換して試そう。
- 60 :
- >>58
それ典型的な冷却水不足&サーモ不良の症状だと思うけど。
なんか最近スレでそういう話、多いな・・
皆さん冷却水まわりはちゃんとしましょー。
一歩間違えたら廃車ですよー。貴重なサンバーが。
- 61 :
- >>53
> 大雨の時はリヤドアから乗る。濡れなくて済む。
TVとかどうなのか知らんが
KVの俺は大雨の中リアから乗ってリアゲート閉めてから靴を外に脱いだことに気づいたんだぜ
もちろん靴下脱いで横から回収に出たさ
- 62 :
- >>57
ごめん。650と605間違えてた。ググって写真見てパターン確認した。
軽のバンがバイアスタイヤからラジアルになった初期から外観はサイドのロゴマーク以外変わってない
(コンパウンドや内部構造はチェンジしてるかも知れないけど)長寿タイヤだよ。
バイアスからラジアルへの変更で外径が合うように、変則サイズの135-95R10なんて言うサイズも出ていて、
550サンバーに履かせていたよ。
いつも605が付いてきて、横浜当たったことないや。
ちょっと偏摩耗しやすい気がするけど、無難なタイヤ。市販メインの613とかも履いたことあるけど、溝が少なくて
偏摩耗には強かったけど雨の日とか、思わぬ雪に降られた時は弱かった。
リアにチェーン巻いてもフロントが非常に頼りない感じで。
- 63 :
- >>54
サンバー買ったら自分の持ち部屋が増えた感が有った
確かにレガシィは走るの楽しいが、やっぱりマイルームのが楽しいな
雨が弱まるまで車内で寝っころがるのもいいよ
旅人は良いけど、あそこまで気合い入れる気にはならなかったわ
そりゃミニバンが売れるの分かるよ
車は狭いより広いのが良いに決まってるし、何よりもう走って楽しむような年じゃないからw
ただガソリンが高くなったから、燃費が走り方次第でレガシィ並になるのが痛い
- 64 :
- >>52>>55
当方は3ATのNAなんだけど、高速走らなきゃ問題無い
平均してリッター13キロくらいかな
ただAC入れるとパワーダウンが酷いし、エンジンが遠くて調子に乗って山道を良い感じに走るとリッター8くらいまで落ちる
まあ、釣り仲間の他社の他車もNA3ATは似たようなもんだから、サンバーが特別悪いわけじゃないな
エアコンは他車より冷えるって釣り仲間乗っけたら言われた
見た目は正直良くないと思ってるが、子持ちオヤジだから気にする人種じゃない
参考までに…
- 65 :
- >>52
車に何か積んで出かけたい人なら、きっとすごく楽しい車。リア充向き。
ヴィヴィオRX-Rからの乗り換えだけど、運転は楽しくないよ。
ここの住人はみんなリア充だから、目的地での楽しさから
「楽しい」って言ってる。だからATMTは余り関係ない。
- 66 :
- >>64
> 3ATのNAなんだけど、高速走らなきゃ問題無い
サンバーに限らず、3ATって基本的にソウ言うコンセプトだよね。
- 67 :
- >>60
廃車?
エンジン積み換えりゃいいだけじゃんw
15万くらいだぞ?
- 68 :
- こういう人キライ
前もって整備すれば15万もかからないんだから
まぁ、この人にとっては15万は端金なんだろうね
- 69 :
- >>68
はぁ?
エンジンがったから廃車とかバカじゃねぇの?って話だろうが。
- 70 :
- はいはい
バンバン焼きつかせて
ばんばん乗せ換えてちょうだい
- 71 :
- >>70
ただのバカか。
- 72 :
- 馬鹿だね
- 73 :
- リビルトエンジンってサーモまで入った状態なのかな?
それとも古いやつから引っこ抜いてつかうの?
積み替えた!って安心してたけど全然そのこと気にしてなかったわ。
使い回しならヤバいよね?H5の130000kmだから。
- 74 :
- 普通車のリビルドエンジンは完全オーバーホール後だった
サンバーは知らんけど中古からの積み替えはリビルドとは言わんでしょう
- 75 :
- >>74
正解
- 76 :
- 言葉足りませんでした。
古いやつというのはダメになったエンジン。
つまりメーカーに返すエンジンのこと。
- 77 :
- MT、NAのリビルトエンジンはいくらなの?
工賃は?
- 78 :
- 俺に言え5万で積み替えしてやる
- 79 :
- >>67
いや、それは正論だと思うよ。そのあたりがわかってる人にはね。
ボディの大規模サビ以外はだいたい何でも直せるし。
でも1000円の部品をケチって、15万かけて中古エンジン載せるというのを
高らかに宣言することもないかと。
15万っていうのば微妙な費用だし。
新車で買って間がないのなら当然載せかえるだろうけど
ずっと欲しかったサンバーを中古で30万くらいで購入した人にとっては
かなりクリティカルな状況だろうね。これは否定しないでしょ?
だから、自分の車を大事に思うんなら、肝心な点検ポイントとして
気をつけましょう、ということを書いたわけですよ。
>>73
買ったところに聞くのが一番かと思うんだけど、
EN07の場合、本体の水ポンプから、ホースを介して
サーモのブロックに連結されているので、なんとなく、
サーモブロックはそもそもリビルドエンジンに含まれていない、気がする。
何れにしても、冷却水も2年交換指定だし、それに合わせて交換とか
頭の隅に入れておけば、だいたいは大丈夫ではないかと。
逆に怪しい症状がでたら即交換で。
>>77
73さんが答えてくれそうだけどサンバーはタマも需要も
結構あると思うので割合リーズナブルなのでは。
予想では18万+7万みたいな感じ?
クランクケースシールRあたりから派手にオイル漏れして
「いやーこれはトランスミッションを外しての作業ですから
結構費用かかりますよ、お客さん」みたいなことになったときには
その先サンバーを楽しみたい期間のことを考えて
一気にリビルドに交換、みたいな贅沢も個人的にはアリだと思う。
あ、その時は忘れずにクラッチもついでにやってしまいましょう。
リビルドは、時間さえ待てば(あとリビルト中、置いておく場所があれば)
自分のエンジンを指定した内容でリビルドしてもらうオーダーも
やろうと思えばおそらくできるので、オーバーサイズいれたり
圧縮比をあげてもらって純正オイルクーラーつけてくれ、とか
バランス取りその他、なんちゃってチューニングエンジン気分も味わえる、かも。
そういう方向性も面白そうだよね。
- 80 :
- >>65
運転が楽しくてサンバーを選んでいる人たちの事も忘れないで(´・ω・`)
>>52
サンバーは荷物もたっぷり積める上に運転も楽しいし、空だって飛べるよw
http://www.youtube.com/watch?v=u1fvc9Vtc1I
まぁ、サンバーでなくてもこの場所では飛んでた訳ですが・・・
すんげぇピッOしてタイヤも浮いてた10t車の積荷は無事だったんだろうか?
入り方が悪かったのかケツが跳ね上がってフロント着地していたCR-Zも居たなぁ。
- 81 :
- >>80に追加&コテ入れ忘れてた
>>52
サンバーは>>1にある通り・・・・・あれ!?無い、普段は↓の一文が有るんだけど
>「世の中には2種類の車が有る。サンバーと、それ以外だ!」
特殊な存在だからあなたとの相性が良ければ楽しい人生を送れるよ。
相性が良いか悪いかは最低3日は試乗する機会が有ればいいんだけどね。
- 82 :
- うわー、やっぱ含まれなさそうか!
車検終わってLLC変えたばっかなんだけど、やるんだったら今年だったな。
前兆とかあんのかい?予防は水温凝視?
リビルト費用は本体+工賃で16万くらいだったよ。
もちろんこの価格は非ディーラーです。
それより前に自作のオイルキャッチが失敗して、ケースの内圧上がっちゃて、
シール吹き抜けさせてエンジンオイルダダ漏れってことをやったんだけど、
エンジン下ろさなきゃなおせないって言われて覚悟してたら
修理費全部で3万5000円くらいで拍子抜けしたわ。
>>79
バランスとったら相当気持ちよさそうだよね。
- 83 :
- >>82
いや、とりあえずメーカーなり作業してくれた工場なりに
確認してみてくださいm(_'_)m
素人の思い込みほど危険なものもないかと。
前兆としては、サーモの不具合としては
開かない系の不具合:
・なんかいつもより水温の上がりが遅い(サンバーの水温計は未確認だけど
上がり方とかヒーターの効きとかから見てサーモの外側だと思う)
・暖房の効きが悪い
開きっぱ系の不具合:
・妙に燃費が悪い
・だいぶ走って巡航状態なのに水温がいつものところまで上がらない
ぐらいかなあ。
でも最近のサンバーは水温計がインジケータになっちゃって
ついてないんだっけ?それはちょっと困りますねぇ。
お互い大事にしましょ。
- 84 :
- いま、KRサンバーがブサイクな爆音を響かせながら国道を疾走していった…
- 85 :
- いま、KRサンバーがブサイクな爆音を響かせながら国道を疾走していった…
- 86 :
- 大事じゃないけど二回(ry
- 87 :
- >>79
「サンバー廃車にして、また16万で同じサンバーを買い直した」
と思えば、載せ替えもありですよ。
- 88 :
- そろそろゴンタトランスポーターが車検だ。
一回目だしとりあえずユーザー車検で通すつもり。
今日は車検整備でタイヤローテーションとブレーキパッドとシューの面取りとエアクリ交換。
エアクリは2万キロしか走ってないけど、噂通りブローバイでオイルギトギトだね。
もう次は新車買えないと思うと大事にしなきゃ!
- 89 :
- ゴン太が出てから2年しか経ってなくね?
って思ったら軽商用車は初回車検2年だったか。
- 90 :
- TVバンなんですけど、
乗り心地良くしたいので、乗用タイヤ履かせたいのですが、サイズは
どれがいいのでしょうか?
もちろん荷物は積まない条件です。
- 91 :
- http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=k_tky_katsushika&oid=1316670911023436&aid=i11276884
ボコボコだけど走行距離は少ない。
皆さんなら、いくら位で買う?
- 92 :
- 無料なら引き取るレベルかと。。。
- 93 :
- >>92
うわっ、キビシーッ!!ww
この程度の傷なら、30万円台で売ってますよ。
走行距離が短いので、もうちっと上かも。
スライドドア上部のパテ埋めが怪しいので、やっぱやめとくべきかなぁ。
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=myg_wakuya_town&oid=1317713050833354&aid=i11282096
ちなみにこちらは改造車なので車検が取れないとか。
- 94 :
- 官公庁オークション。
税金滞納者からの押収物件だぜ。
滞納するような奴が、きちんとした車乗って管理してるの思うか?
きちんと下見に行って来い。
終わってるけど。
- 95 :
- ワーゲン使用ってwww
- 96 :
- これは前スレあたりで誰かが出していたような。
>>93
スライドドアのやつはキャリアの跡の補修だってことで
まあそんなに気にしなくてもいいと思うが、フロントマスクと
リアバンパーの凹みを許せるかどうか?じゃない。
ベコベコでもOK、仕事に使うっていうのならいいと思う。
>>94
これは公有財産なので、葛飾区が自分たちで使っていた車両。
だから走行距離は短くて、おそらくたぶんベコベコの割には、
ちゃんとディーラーメンテしていた車両なんじゃないかと思う。
中身は割りとマトモ、外見は手荒に使われていた、
というのをどう評価するかだと思う。
でも確かに、参加申し込みはもう終了してますね。
- 97 :
- >>94
よく読めよ。>>91は「公有財産売却」。
つまり役所で使った公用車の払い下げ売却だ。
まあ、乗り手に恵まれなかった車なことは確か。
- 98 :
- >>94
確かにそれは感じる
現状渡しだろうしね
- 99 :
- >>82
今年の三月にリビルドエンジンに載せ変えましたが
サーモは別です。
KV3でエンジン10万ちょい+工賃5万
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