【漫喫】ネットカフェ経営・運営者スレ 11店舗目

1 ：10/10/01 〜 最終レス ：11/12/02

インターネットカフェ・漫画喫茶の
経営・運営に関する情報交換スレッドです。
マンガ・PC・ゲーム等の人気商品筋など、
店舗内の改善点や業界全体の動向なども話しあいましょ。
▼前スレ▼
【漫喫】ネットカフェ経営・運営者スレ 11店舗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1268478744/
★　前スレでは某FCの首領様が自演ばかりして、めちゃくちゃになったので
本スレでは首領様の自演は禁止したいと思います。！！！！！ ★
アルバイトさんなどの直接的な意見でもいいですが、
スレの主旨、経営・運営にあわせて発言してください。
日本複合カフェ協会
http://www.jcca.ne.jp/
◆関連スレ
漫画喫茶・ネットカフェでのバイト 69時間滞在
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1221971218/
ネットカフェ･漫画喫茶総合スレ ６店目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1222256069/

2 ：

11店舗目じゃなくて12店舗目でした

3 ：

乙

4 ：

普及率くんは出入り禁止でお願いします

5 ：

売り上げ悪すぎﾜﾛﾀ

6 ：

やっとスレがたったかぁ。
１乙
さっそく首領様が自演をはじめないか心配だね。
あの人、コミックバスタースレでこもってくれたらいいのに。

7 ：

>>6
残念ですが、すでに4＝5（首領様の自演）です。
ホント病的ですね。。

8 ：

病気なのは７の頭だけどね。早く適切な治療を受けるべきだが、このままでは心配だ。

9 ：

しかし９月は異様に悪かった　6年この商売やってて最低です
今月からどうなって行くんやろ

10 ：

>>1乙です。
首領様だけでなく、バスター関係者って書けばいいのに…。
8月までは好調だったのに、9月で一気に前年比を下回ったぉ

11 ：

9月末でやめたが片づけがえらいしんどい・・・

12 ：

うちは撤退時にスケルトンにしろって言われて、800万近くかかったなぁ…
結局、次の店舗が入ったときに、屋根とかも取り壊して改装してたけどｗ

13 ：

800万てｗ
うちなら夜逃げ決定やな

14 ：

にこにこせんべいに感謝する。それｈさておき、国際協力や国際援助が大好きだけども、毒を食らわば、皿に乗せる時は丸いのを1/2に切って、
普段は裏庭の池に流れ込んで趣があったが、箸ヘモグロビン数が着実に減ってきてるので（で
急にたすぽがほしくなったけど（たばこはすわないけど）（で）くび領のひとが、太平洋戦争はインド洋でたたかったので（ので）、
広島でげんばくどーむなんてつくるから、ねらわれてげんばく落とされたのだ）と怒って、
冥王星でたにしが、いつも通り収穫なし。
もう死ぬしかないですわ、田んぼと道路の区別がつきにくくなるから、ﾊﾗﾊﾗしながら。
「げんばくどーむはだれがつくったのですか、とくび領にきくと、とよとみひでよりて。
にこにこせんべいたべませんか？
ほら、だんだん笑顔になってきたので　（ぷっちんぷりんもあったけど（ど。
かぐや姫を月から木星にひっこしたので、無人駅の馬頭観音が意識的にあっちゃこっちゃ）
報酬は白菜のみだけど　AKB４８のもりみつ子さんが（交際はしにくいけれど、恋は盲亀ってよくいいますがなぜですか？

15 ：

>>14
藁藁ｋｅ

16 ：

毒を食らわｂので、皿を食べて、あごがはずれかけて（ので、泣きながら、（あっちゃこっちゃ、、
もらったみかん食べる気力もない社寺の、古戸サザエさん
あんたみたいな、馬鹿な子いりませんとママが怒った（で）ので、加害妄想の盲亀ですが、下さい、というと
（子がほしかったので（で）、自分にはコミュニケーション能力が豊富だけど）。）の、今は地元さけえってるけどよ、
白鳥百合子ちゃんもだんだん、はまってしまったんだろうねめんこいべ？
とも成りもブスでね過敏性大腸症候群（社寺設定の自由　表現のじゆう）、
もうだめかもわからんね、ストラビンスキー
これまた同じ人間という言葉の下（もと）に、懺悔するには、神とチキンらーめん、が存在しなくてはなりませんが
その神の存在が心もとない以上、中小企業経営者を、自分と同じ辛い思いに逆らった奴は
集団がでないように握手会はたくさんあったほうがいいので（ニダ
私（たわし）たちは神様を新たに作ることに素直じゃない子はお尻ペンペンし（尻なんて桃
ヘンリー・ミラーのランボオ論買ってきた織田信成は、あっちゃ請っちゃすることでよくなる。こちら側からあちら側へと、
織田信長のアホ面したまま一生のびのびとすこやかに子孫が、
補完しあって気が合う事もあるけど
（意識はひとつしかないが、知識（土瓶蒸）はたくさんあるので）。

17 ：

削除理由・詳細・その他：
「ＴナリとH田社長が一緒にホテル街を歩いているのを想像したよ・・・（笑）」
Ｔナリは弊社の取締役である友成を容易に連想させ、又、Ｈ田社長は、私、原田健一と特定できます。
このような事実誤認を与える表現は、会社の営業上に支障を与えるとともに、個人の名誉を著しく侵害しますので、
削除を依頼します。
リストは大体あがってますよ
大阪だけでも半分近くは赤字です
立地だけでもうけれると思っている
オーナーも多く
つぶれそうな店を買いとってくれるんですｗ
そんなオーナーは最高の御馳走です
結局は最初の店しか数字出してなくて、、、、、
結局立地がよくてもつぶれていきますよｗ
ほんと立地にたよるオーナーほど潰れていきますよ
結果でてますから
あー俺もやめよこんな会社
潰れていくのに対して文句を言われるのは
じぶんですから

18 ：

ゾッとした。(^_^;)

19 ：

フランチャイズでネットカフェを経営したいと思っていますが、Googleで調べてもなかなか欲しい情報が出てきません。
お聞きしたいのですが、ネットカフェ経営において初期費用はどの程度と考えておけばよろしいでしょうか？
ちなみに考えているのは某大手ネットカフェのフランチャイズです。

20 ：

1億が目安。

21 ：

>>19
自社ビルや好立地あの空き土地ありあすか？
あるいはそれらを準備できるだけの資金ありますか。
全部借金でやるほど儲かる商売ではありませんよ。

22 ：

>>19
涙をふきなよｗ

23 ：

おいおいフランチャイズなんて奴隷システムだぞ。
ttp://blog.livedoor.jp/fujiwaragijuku/

24 ：

>>21
自社ビルはありますが繁華街ではないので、繁華街にテナントで入れればと思っています。
ネカフェ以外にも新規に立ち上げる事業があるためネカフェに用意できる資金は3000万程度です。
それ以上であればフランチャイズを諦めます。
>>23
フランチャイズが奴隷なのはだいたい想像はついています。
全く未経験の業界なので、最初にフランチャイズ加盟をして経営などのノウハウを学ぶのが妥当だと考えてます。
多額の加盟料やロイヤリティーなどは言わば勉強代だと思っています。

25 ：

>>19
釣りですか？
ヤフーで「ネットカフェ　ＦＣ」で検索すればいくつか出てきますが…。

26 ：

「ネットカフェフランチャイズ」で検索したら出てこなかったのが、「ネットカフェＦＣ」で検索し直したら出てきて詳細が載ってました。
初期費用のうち改装費等の項目だけで1億超えていました。
ネットカフェには3000万程度までしか出せないので、残念ですが諦めるしかないようです。

27 ：

3000万無駄にしなくて良かったね。
どこに出店するつもりだったか知らないが、
いくら繁華街でもネカフェは厳しいと思うよ。

28 ：

素人が小銭でできる商売じゃねーよ
大金用意すればできるけど、詐欺られボラれて、終了。

29 ：

>>24
フランチャイズで経験→自社ブランド立ち上げ
って流れにしようと思ってるのかも知れんが、ふつーはFCって、閉店後3〜5年は他ブランドへの乗換は規約で禁止されてると思うよ。
つまり、一度FCでネカフェを開業しちゃったら、実質的には一生FC奴隷ってこと。
ネットカフェのFCなんて、ノウハウなんか他業種の経営者なら自力でどうにか出来るレベルでしか教えてくれないから、FCやるなら初めてでも自分流でやればいいかと。
安い仕入れ先が見つかるわけでもなし、中国産なのにやたら高い什器を購入させられて、価値のない利用権を高値で押し付けられるのが関の山。
手広くやってるところなら、さらに価値のないエリア本部の権利なども高値で販売してきます。
どれも、絶対にペイできません。

30 ：

>>26
釣りですか？
必要資金が１桁違ってますが…。
１億ってどんだけ高級ネットカフェだよ。

31 ：

自●空間とかじゃないの？
良くしらないが、こんなイメージ。
ロイヤルティで500万、設備1000万、
内装5000万、指導500万、・・でも7000万か。

32 ：

>>30
雑居ビルのうえのほうの２０坪で、
食事メニューなしの、ＰＣゲーム屋なら安く作れるわな。
すぐ潰れるけど。

33 ：

>>30
釣りではないです。
http://fc-king.com/page/index-49.html
ここの初期費用の内外装・設備のところに1億800円と書いてあります。
240坪でこの金額と言うことは140坪くらいでも6000万〜8000万くらいは内外装の改装費や設備費だけで掛かると思うので、せいぜい加盟料などを含めて3000万程度しか用意できない私には到底無理です。

34 ：

他にも調べましたが100坪で7000万など、フランチャイズでの開業資金はそれくらいは普通に掛かるようです。
ネカフェのフランチャイズとなると50坪〜100坪では小さすぎると思うので、規模を縮小させるくらいならやらないつもりです。

35 ：

>>31
首領様乙

36 ：

まあなんだな、昔からの分限者（戦後のGHQ支配を受けてない）家柄の遊び商売ですな!
だってそうじゃん！
あの人は何もやってない遊び好きだと思われないために、赤字でお店やってんだからさw
知らない？
街中で大した豪邸でもなく、乗ってる車も目立たない普通車。
当主は普通のサラリーマン。
だけど年間に１３億円が自然と入って来たりするような資産家ってのをさ。
共通しているのは、金では買えない品というものを感じさせられる事だよ。

37 ：

家柄なんてバカバカしいって考えがちだけど、違うよ。
所得税や相続税がハンパないけど、謙虚で品のある家庭にはなんてことない。
こんな儲からないことしてたら、孫になんの資産も残してやれないから止めようと考えるよ。
だけどやり方次第によっては・・・・・・！

38 ：

そもそも繁華街にサイバなんてないけどな。
郊外なのか繁華街なのか小型なのか大型なのか曖昧すぎ…。

39 ：

アプレシオ総帥　馬場氏が語る！！
「人生のライバルは孫正義」と日記に書いた。
名古屋証券取引所セントレックスに上場を果たす。
これを、世界で3000店、3億人の会員にするのが目標です。世界ブランドを目指そうという意志で、
社員とともに前進しているところなんですよ。
http://spysee.jp/imgcache/1546750/%E9%A6%AC%E5%A0%B4%E6%AD%A3%E4%BF%A1
ネットカフェ業界最大手「アプレシオ」とは？
http://www.aprecio.co.jp/
★　大型店の出店数 No.１！！！
アプレシオＦＣ加盟の優位性
http://www.aprecio.co.jp/fc/index.html
「アプレシオは某FCみたいに素人オーナーをだまして、いきなり複数店契約などすることはありえません！」
http://www.aprecio.co.jp/fc/case_shop.html

40 ：

ネカフェで初期投資7000万って、回収に何年かかるの？
本当 良いカモだわ。

41 ：

>>40
お前は7000万出す度胸と金がないだけだろ。
それじゃチャンスを逃し続ける人生を送るぞ。

42 ：

by首領様

43 ：

資本１５００万くらいじゃ、開業できないのかな？
副業でちょっと興味があるんだけど・・・比較的田舎なので家賃等は安い
本やパーティションは中古使って

44 ：

>>43
できるよ。
でも本のボリューム、機材数がないと客が定着しないから、すぐ潰れるよ。

45 ：

>>43
小型店ならできるよ。
蔵書数やＰＣ性能より立地次第だと思う。

46 ：

>>45
でもいい立地というのは、競合店や客がそれなりの
施設を求めるものでないかい？

47 ：

>>46
そりゃ施設が良いには越したことないけど、立地悪ければ話しにならない。
施設悪くても立地良ければそれなりに商売になる。
ちなみに客の要望は果てしないよ。
ＤＶＤ置いて欲しいとか、最新のＰＣなのに性能悪いとか、
ソフトクリームマシン置けとか、ＰＳＰの充電器置けとかね…。

48 ：

　
誰か、首領様自演乙、とか書いてやれよ、しまいに泣き出すぞｗ　根がかまってちゃんなんだからｗｗ

49 ：

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　誰か、首領様自演乙、とか書いてやれよ、しまいに泣き出すぞｗ　根がかまってちゃんなんだからｗｗ
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

50 ：

>>49＝首領様本人乙（笑）
ソッコーお出ましで（笑）
とても簡単に釣れました（爆ｗ）

51 ：

>>50
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ソッコーお出ましで（笑）とても簡単に釣れました（爆ｗ）
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　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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53 ：

>>51
涙をふきなよｗ　絶対バレないと思ってた自演がバレたからって・・（笑）
くよくよすることないさ（爆ｗ）
このスレにA・Aなんて貼る人間って
深夜にアンチコミバ豚貼ってた馬鹿以外ありえないんだからな？ｗ
わかるかな？わからないかな？ｗｗｗ
まあ某FCのDQN社長とはいわないけどな？（爆ｗ）

54 ：

>>53
　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜もう涙を拭きなよｗｗｗ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

55 ：

>>54
さあ、とっとと回生病院へｗｗ
え？？？もう、あそこもサジを投げたってか（爆ｗ）？
じゃあ、しーらねｗ

56 ：

>>48-55
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1246624653/
どうぞ。

57 ：

首領様は、悔しっかったときA・Aをコピペして反撃しますｗｗ

58 ：

また最低な流れになったな…
首領様関連は全員来るなよ。

59 ：

特定してアク禁にしてもらうことって出来ないのかな

60 ：

>12
800万っすか・・・
はんぱない＞＜
うちは総撤退費用は160万ぐらいかな
それでも死ぬ思いだけど・・・

61 ：

漫喫でビニール袋かぶって自した女子高生。
ご冥福をお祈り申し上げます。
あと模倣者がでませんように・・・。

62 ：

概出だと思うがアプレシオらしい

63 ：

ったく迷惑な話だぜ

64 ：

お好み焼き次第でしょう。マジでヤバイ
死ぬかな、とか真剣でないにしろ
ちびまる子ちゃんの世界が球の表面から無限遠まで積分の表面に貼り付けるうらやましさも（も、、
バットマンとスパイダーマンとどっちが丹下作善かみたいなもんで。__> 狛犬と三毛土竜がもみの木を一つ間において、
つまり絶対零度だとエントロピーは0なんだしょ？「金は桃の木より苦きなり」と仲良くなったので（で
香典返しなんて、嫌だよ、ドストエフスキー
友なり（木魚）へ　当たり前田の「クラッカー買ってきて。。普段口にするのは恥ずかしいことも
２ｃｈねるだと伝えられてヲタ仲間と宴会いいねおたふくも全国の社寺、つまり社寺設定している、区分（じぶんたちのもっている 意識の中枢神経でかん蛙
新生児〜低月齢（3ヶ月いっぱい）の資質で戦う場合の）知識文面の一方の部分で、
はカー時空や背景放射の揺らぎの成長あたりまで意識的にあっちゃこっちゃ設定をところによっては
孤立してたらいじめの対象になることもあるけど（ど）（ドレ）自由に変化させることで」まだ首が座っていない犬のお母さんは鉄である
凸確かと思ってたのにくび領のひと、東京都は、京都なのか東京なのか、ぜんぜｎわからなくなって、
泣きながら、あっちゃこっちゃ、、、
５０才なのでびでおのしりぬぐいで頭お借りませんか？
かゆいくび領のひとは、びでお借りるふりをして、隠しながら（ひらけポンキッキ）を借りたので（で
家でにこにこせんべい食べながら、がちゃぴん、とムックがはたらくくるま」の哲学書とか、「のこいのこ」のりもの　あつまれ
ほら、だんだん笑顔になってきたので（で）（ので）
〇〇さん、僕はただやさしい言葉だけで

65 ：

あるFCの役員様もますます精神病がひどくなってきているようで・・・
全面的な崩壊がせまってきてますね、あらゆる意味で

66 ：

NHNのあっぷまん使ってるところ有りますか？
使い勝手とか教えてもらいたいです。

67 ：

掃除しろ

68 ：

犯罪の温床となる中国人を見たら即通報

69 ：

おまいら　ＦＦ１４　こけるんじゃないか？　
ひどいし
ＰＣが高性能すぎる。
【海外】海外の大手ゲームサイトが『FF14』を動画で大酷評レビュー！　「この状態での発売は罪深い」「支離滅裂」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287569501/l50

70 ：

まぁ、FF13をエンディングまでプレイしてれば、14で修正不可能なとこまできたなスクエニ…ってことは一目瞭然だったと思うのだが。
近所（車で1時間圏内）のネカフェでは3店舗くらい、FF14にあわせたと思われるPC導入を行っていたが、どう考えても回収に辿りつかないだろう。

71 ：

FF14ってどんなくらいのスペック要るの？まあうちはたぶんいれないけどｗ

72 ：

i7　３G　４M　GeForceGTS470以上
21chモニタ付で15万弱

73 ：

うちはハイスペPCで　Core２　E8500　メモリ　２G　GeForce8600GTだわ。
ちゃんとは動かなさそうｗ
モニタも１９インチだし

74 ：

>>73
8600じゃFF14どころかリネII、アイオンあたりすら厳しくね？

75 ：

>>74
うちは7900GSでリネ2、AION余裕でしたｗｗｗ
快適には程遠いが、使ってくれてるうちはまだまだイケるすｗｗｗ

76 ：

>>75
1行目で余裕
2行目で快適には程遠い
日本語理解してる？
あと7900GS＞＞8600GTってのも理解してる？
草生やす暇あったら頭鍛えなよ

77 ：

8:00　 起床
8:10　 ー
9:30　 朝食
9:50 　２ちゃん（自演）
11:00　ー
11:10 　２ちゃん（自演）
13:00　昼寝
14:00　ー
14:30 　２ちゃん（自演）
15:00　昼食
15:30 　２ちゃん
16:00　気分転換の為、自演のネタかんがえながら散歩
17:00　２ちゃん(さっそく自演）
18:00　ー
19:00　２ちゃん（自演）
20:00　夕食
20:30 　２ちゃん
21:00　風呂
21:10　風呂でー
22:00　２ちゃん
23:00　ー
23:10　２ちゃん （自演）
01:00　ー
01:10　２ちゃん （自演）
02:00　ー
02:10　２ちゃん
03:00　寝る前にー
03:10　さあ今日も一日がんばった！と自分をほめて就寝

78 ：

3000万で立ち上げるとか言ってた人
俺雇わないかな？FC代はタダだけどな
一応SVなんだけど会社がダメダメすぎる
店作るなら競合の居ない中規模の駅を
お勧めするけどなぁ
繁華街は値段の叩き合いが酷すぎる

79 ：

一度値下げしたら、値上げするのは難しいからな。
値下げ競争なんて自分の首を占めてるだけなのに何故気づかない快活クラブ

80 ：

もう、６年間も売り上げが下がり続けているが、なんとか持ちこたえている。
皆さんも、なかなかどうしてしぶといですなぁ。
パチ屋の、どうせ売り上げ悪くても税金で持っていかれるよりいいよ、的な経営が羨ましい。
こうなったら、なんとか10年はがんばろうと思う。
単独経営の人達、がんばろう！

81 ：

がんばろう！！
チェーン店やFCはもう過去の遺物。
そういうのに参加するメリットはなくなってきているよ
業界は斜陽化して右肩下がりで、ますます閉店も増えていくけど、
消耗戦でもがんばるよ！！

82 ：

ネットカフェが過去の遺物ってやつだな…
みんな、スタバとかガストで十分なんだろうぜ…

83 ：

>>82
喫茶店メインのネカフェなんてもともと絶滅危惧種じゃね？
今ある一般的なネカフェとスタバやガストのニーズってぜんぜん違うでしょ

84 ：

開業１０年目になりますが、とうとう虫の息です。
最初はもうけさせてもらってたけど、ここ３年は大幅な赤字。
貯金が僅か１００万になってしまった。閉店したいけど、閉店するにしても金かかって１００万じゃ足りないし、店を続けても赤字だし、どうやら地獄の始まりのようだ。

85 ：

赤字経営続けるくらいならとっとと閉店すべき。
適当な業者を探して、水増しした帳簿と今後の収支計算を見せて、格安で機材ごと売りつけて、とっととトンズラすればOK
もっとも、商売は損切りする勇気というか、とっとと見切りを付ける判断力が必要なんだがな。

86 ：

【お願い】
千葉県君津市の
小木田美穂さん、初枝さん、風苛さん、
騙し取ったお金をはやく返してください。

87 ：

フランチャイズじゃないけど、快活クラブが異様なまでに出店してるが、
この業界、新たに資本投下するくらいに将来性があるの？
個人店主としてはえらい迷惑なんだが。
近くに来られたらまず勝ち目ないし・・・・・・・・

88 ：

尖閣ビデオがネットカフェからの投稿だったら・・・
そして個人が特定できなかったら・・・

89 ：

>>87
既存のマーケットがある場所に後出しでスペックの高いPCとか投下すれば、わざわざ新規開拓しなくても客がもぎ取れるから、楽って言えば楽だよね。
FCじゃないぶん、最初の1年は赤字でもおｋｗｗｗｗって感じで出してると思うし。

90 ：

>>89
その条件でなおかつより大学寄りの場所に作って8ヶ月で閉めた店をしってる

91 ：

いまの大学は年の３分の２休みで、
学生は、土日もほとんど学校に来ない。
しかもバイトしない、親からの小遣いは服と携帯に消える。
鬼門だね。

92 ：

快活か・・
確かに強敵だな。
てゆうか快活じゃなくても新店が近所にできたら
もう対抗できるだけの資金がない。
あとは白旗揚げるのみ。

93 ：

まあ　カラオケ個人店乱立から大手シダックスと第一興商などに収束したような似たような終末
地方1都市に1店舗ないし2店舗出店されて全国くまなく制覇する気だろう。
そうなれば強力な独占企業だ。儲かってしかたなかろう。
生き残ろうと思えばPCに資本投下しかない。
7年ごとに改装。しかし見返りは少ない。

94 ：

【社会】 「石垣海保や那覇地検職員以外の第三者が関与した疑いも」 〜尖閣映像、神戸の漫画喫茶パソコンから投稿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289327433/
おまえらご愁傷様

95 ：

神戸でネットカフェやって時に、警察が何度も来てログはないのかー利用履歴はないのかーと
規制する方向にもっていきたいと言ってたが・・・・。東京の次は兵庫確定かな？

96 ：

まあ　森下の店だからかなり厳しい条例以上の法律決められそうだな
いい迷惑だよ

97 ：

身分証明書が必要ないマンガ喫茶はネット犯罪の温床
規制されるべき

98 ：

もともと会員制だし問題ないわ

99 ：

いや、会員制でも入店の度に身分証明の提示を義務付ける方向らしい。
ってことは会員証の意味がなくなるわけで。

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