【龍馬伝】武市半平太　part9【大森南朋】

1 ：11/04/03 〜 最終レス ：11/12/08

前スレ
【龍馬伝】武市半平太　part8【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292328841/
過去スレ
【龍馬伝】武市半平太　part6【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1280674150/
【龍馬伝】武市半平太　part5【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1276576521/
【龍馬伝】武市半平太　part4【大森南朋】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1273665269/
【大森南朋】武市半平太　part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1270516536/
【大森南朋】武市半平太　part2【土佐勤皇党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1268409132/
【2010年NHK大河】大森南朋　武市半平太【龍馬伝】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263801989/
【龍馬伝】武市半平太　part7【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1286145030/

2 ：

たまたま、とおりすがった俺が２ゲッツ
まだ、武市先生の話をしてるのかよ

3 ：

基地がいが来ませんように、と祈る俺が３ゲッツ

4 ：

富、おまんにだけは謝らんといかん
静祷
http://youtu.be/W1CvLVDqxD4

5 ：

まだ続けるの？

6 ：

>>1 空気読めカス

7 ：

気に入らないなら来なきゃいいだけだろ。

8 ：

何となくだが、放送終了後もスレを続けるなら、
スレタイは懐古スレっぽい感じに変更した方が良かった気もする。

9 ：

>>1乙
前スレのときは驚いたが
こうなったら行くところまでいくか

10 ：

>>7>>9
荒らしとの抗争がそんなに楽しいの

11 ：

>>1乙
変なのが湧かずにまったり語れればいいな。

12 ：

変なのに湧いてほしくなければ
脚本家や共演者への恨みつらみは書かないことだよ。

13 ：

共演者への恨みつらみなんか殆どないだろ。
脚本家はこんな脚本なら言われても仕方ないな。もちろん脚本家だけの所為ではないが。

14 ：

ソースを明らかにすればいいだけ
恨みつらみでも個人の感想ならOK
それらと事実を明確に区別する！当然でそｗ

15 ：

今、まさに今、武市半平太に関して何を読んだのか？
別に龍馬伝アンチでも素晴らしいレスがあれば
本スレで紹介したいと思うｗ

16 ：

>>8
例えばどんな？

17 ：

去年、こりゃ５年は成仏しないな武市オタ、といわれてて
おいおい、と笑ったが…

18 ：

伝では、以蔵のはじめての暗が武市にたぶらかされて、慣れずに絞みたいな流れにされてたけど
本当は、この暗を指揮してた平井から「絞でせ」って指示されてたからなんだよなww
平井と以蔵を美化するために武市一人が犠牲になった伝であった。

19 ：

誑かされて、というなら、武市さんこそいいようにされたって感じなんだよな
軽格であるがために、いいように使われ都合が悪くなると切られる捨て駒。
悲憤の内に死んでいった人は数え切れない時代ではあるけれども。
大体、武市さんに人を誑かすスキルがあったのやら

20 ：

>>18 刀が血で錆びるのが嫌だったってどっかの本で読んだけど？

21 ：

>>20
どこで見たの？それ創作だろ
それか三流歴史家か？ww獄中で暗に関わった６人連中全員が平井の指示でやりましたと自白してんだから、平井が指示したのは確かなんだろww
維新土佐勤王史ならあてにならないよ、平井age坂崎の創作まみれだから

22 ：

平井が絞指示したのに、無かった事にされててウゼー
そんなに平井ageしたいんかね
獄中で皆が自白してるっちゅーねん

23 ：

平井が絞指示ってより、平井自身が天誅参加してなかったか。
天誅は参加希望者多々でくじ引きで決めてたくらいだったんだろ。
伝ではそんな気配はまるでなかったけどな。

24 ：

確かに平井は天誅にも参加してたなww
参加希望者多いときはくじ引きで決めてたから、実際には特に誰かを利用してたって訳でもなかったんだけどwww
何故か創作だと武市さんが仲間を駒扱いしてるように書かれるんだよね
史実ではむしろ駒扱いされて捨てられたのは武市さんの方なんだが

25 ：

>>14
土佐史談会の歴史講演で主催側の人が
「いや〜龍馬伝酷かったですね〜終わってくれてホッとしましたよ」
と会場に和やかな笑いを提供していたのも今となっては懐かしい思い出だ。

26 ：

>>25
やっぱり地元の人間はあの糞ドラマにウンザリだったのかｗ
まあそうだろうな。武市瑞山の扱いがその筆頭だったと思うが。

27 ：

今日夕方6時半頃に福山のチャリティーラジオに大森登場予定らしい。
一話の酔い潰れ田んぼのロケは岩手だったか、そう言えば。

28 ：

>>27　大友＆武市さんキター　なぜか宮迫

29 ：

>>27
聴いた。思いも掛けない３人登場だったｗ
大友さんは実家の方が被災してたんだな。無事ではあったようだが。

30 ：

>>28
宮迫は分かる。大友Ｄまたいたのか
大森のおっかけでもしてるのかｗ

31 ：

ポポポポ〜ン♪してる
ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/?mode=m&no=590&cr=3332cf3b8f00405e7ab0bb23b36fe9c0

32 ：

ラジオどんな内容だったんでしょうか？
武市先生の話とか出てきましたか？

33 ：

>>32
自分がきいた範囲では、特になかった
震災関連の話をしていたよ
大友Ｄが新幹線に缶詰になって、最初何が起こってるか全然情報が入ってこなかったとか

34 ：

武市先生スレ、まだあったのか！！スゲエ…

35 ：

それだけ扱いが酷かったんだろう。

36 ：

尊王ってそんなに描けない題材か。
そしてどんなタイプだろうが龍馬自体がすっかり受け付けなくなってる事に気づかされた他局ドラマ。
どうしてくれる…

37 ：

武市が龍馬の引き立て役に回されやすい事の根本には
尊王思想に対するアレルギーがあるんじゃね？

38 ：

久坂は、尊王攘夷の描写は横においといて、去年の無念が晴らされたろう
あれは、ひどかったからな
ほかの志士も、別のドラマなり創作なりでまともに描いてほしいよ
あれじゃ草葉の陰で泣くよ
JINのほうの龍馬は、人の手柄横取りもしないし、現代価値観で幕末人を切捨てもしないので
平気だ

39 ：

>>38
JIN の久坂が【龍馬伝】武市半平太【大森南朋】と何の関係があるのか？ｗ
スレの題意を満たせよ！低脳！！ｗ

40 ：

あちらは脇それぞれに見せ場が用意されてて羨ましいですのう
もっともらしい振る舞いすらさせてもらえなかった伝とは比較にもならん

41 ：

うわあまだねちねちとw

42 ：

>>35
それも出番が少なけりゃ軽傷ですんだが、なまじ主要キャラで
たっぷり半年、武市かわいそう物語をみせられたからね

43 ：

>>42
アンカ貼ってまた一人で会話かよｗ

44 ：

かわいそうになってきた、アゲちょいたろｗ

45 ：

でも、JINだと久坂に武市の役割奪われてたよ
勤王党時代に薩長土のバランスを必死に取ろうとしてたのは武市さんなのに(そもそも武市さんは、薩長土の勤王３藩の連携で幕府に対する…という考えだった)
久坂の志を継いで龍馬が薩長同盟という展開にされてたからね
確かに久坂も、武市と薩長土密約交わしたメンバーの一人なので、間違ってはいないんだけどなんか複雑だ

46 ：

>>45
「間違ってはない」のに、「奪われてた」と書くから簡単なことが「複雑」に見えるだけｗ

47 ：

>>45
創作上、一人に集約されるというのはままある
原作は知らんけど、作者は久坂を選んで描いた
華々しい見せ場も用意した。
長丁場出すのはいいが、それが悲惨な扱いの繰り返しってのはさ誰得
みていて気持ちのいいものか

48 ：

>>45
「間違ってはない」のに、「奪われてた」と書くから簡単なことが「複雑」に見えるだけｗ

49 ：

やる(´∀｀)つ［毒饅頭］

50 ：

>>48
私は武市ヲタだから、全部久坂の手柄にされたみたいで、気持ち的に複雑だって話だよ

51 ：

だめだめ
相手しちゃだめ
スルーしなきゃ

52 ：

>>50
佐久間象山もタイムスリップしてました、みたいなSFで久坂がどう描かれようが気にならんでしょｗ

53 ：

幕末に現代人がいるのと幕末に現代感覚の奴がいるのなら
断然前者の方がマシなんだなと痛感したｗ

54 ：

己が属する時代を否定して回ることがノルマみたいな主人公だったからね
この上なくつまらん成り立ち

55 ：

平和ボケ現代人が、幕末の中心で平和を叫んでも違和感ないが
幕末人を、９条信者にしてラブ＆ピースを唱えさせる。
攘夷派＝ミリオタとでも思ってるのか、「じゃあ外人斬ってこいよ」などと叫ばせる
こんなものが大河であっていいはずない。歴史を、先人を冒涜している。

56 ：

龍馬をアイドル化しただけの幕末物って総じてつまらねーんだよ
龍馬のプロモで終わって話スカスカ
福田に幕末扱わせるのは無理だったな

57 ：

福田だけではないよ。ライト層のためにつくられたのが近年大河だから。
上がってて、目に入った本スレ
キモすぎる
あれが２で有名な、工作員？とでも思わないとやってられん

58 ：

まともなのはとうの昔に去ったからね
酷い出来にふさわしい本スレといえる

59 ：

「以蔵は必死で拷問に耐えたのに、武市は以蔵を裏切って毒を図る。
毒を見破った以蔵は怒りと絶望で全てを告白。可哀想な以蔵(涙)」
みたいな流れにならなかったのは何だかんだで救いだったかな。
上に書いたような流れにされてたら、
武市はこの先100年は再起不能になったんじゃないか？

60 ：

別にハマる熱意で見てる訳ではないが、どうせ同じフィクションなら
いわゆるゆとり層はとっととJINに幕末記憶を上書きされてしまえと思う。
で、JINと話が違う。大河は嘘つきだとでも言われればいいよw
反論出来る立場でも無いだろうしな。
とりあえずその可能性に一番近いのが北海道か。視聴率が大河の倍近くw

61 ：

>>59
それだったら、ここどうなってたかな
今ですら、この有様だ
10年成仏できんだろ

62 ：

>>59
まぁ、確かにそれだけは救いだったかな
以蔵はいつもにも増して美化されてたけど

63 ：

>>59

64 ：

途中で送信してしまった
>>59
悪くないけどバランス取る為
以蔵は出自にコンプレックス抱いて暗に手を染めることで自らを過信してもらいたい
一方的な被害者の位置づけとか美味くない

65 ：

粘着質を怒らすとこわいんだぞ

66 ：

夜中にやってる戦国鍋ってバラエティを見てたら、
長宗我部元親がで上士と下士の説明をしていたｗ
酔っ払い容堂の説明よりわかりやすかったぞｗｗ
金かかってないマニアックな番組だったが、ちゃんと監修ついてた事に感心したｗ

67 ：

>>66
ノベライズだと、１巻冒頭で既に説明されていた。
なぜ、ドラマではあんな後後まで説明しなかったのか、現場の台本がどうなっていたのか
演出家の裁量がどこまで入ってるのか分からんが、
ノベライズは概して分かりやすく、感情移入もしやすい。
思い出したが、龍馬伝は演出の不統一が非常に気になった大河だった
演出家相互のコミュニケーションがとれていないのではないか、と思ったね
終わった今でも、武市さんの造型についてきいたら、各人各様、違う回答しそうだ

68 ：

終わった今って何年前の話だよ

69 ：

たった150年前の人々をこれだけ捏造して平気なツラしてるんだからな
僅か一年前なんぞそら語るに値しない大昔だろうよ

70 ：

普段はニュースを見る以外はろくにテレビを見ないもんだから
以蔵役をやった佐藤健の事は、テレビ雑誌で龍馬伝の配役を見て初めて知った。
で、佐藤の写真を見て
「この役者が以蔵役の人か…多分『以蔵が拷問に早々と屈して仲間を売る』
みたいな展開にはならんだろうな。健気に拷問に耐え続ける展開になるだろう。」
と、察しがついた。
同時に「以蔵を散々便利使いした挙げ句、健気に拷問に耐える以蔵を
弊履の如く捨て去ろうとする冷酷非情な武市」路線が来るのでは？と戦々恐々だった。
前者は予想通りだったが、後者は幸い予想が外れた。

71 ：

前日告知だが、以前震災で延期になった大森と慶喜役の田中哲司の舞台が
明日の14時から放送。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-04-30&ch=31&eid=15003

72 ：

大友が、大森使って非情武市にはしないだろうと思ったが…
泣き虫武市になるとは思いもしなかった

73 ：

泣きに関しては武市に限らずみんな盛大に泣いてたからなぁ。
おかげであまりに繰り返しやりすぎて、後半は新鮮味がなくなった。

74 ：

>>69
捏造厨はほんと頭が悪いな
歴史ものは、基本的にその人物に託して自分の願望や
ファンタジーを語るものだよ。
ここの武市オタだって実物の武市なんかどうでもいい
立派な武市に描かれれば満足なだけなんだろ

75 ：

>>74
実在の武市さんを踏まえた上で
龍馬に与えた影響や信念なんかをドラマチックにデフォルメして描いて欲しかったな☆
最終的に肝心な部分が全否定されてたよこの糞ドラマ

76 ：

>>74
ファンタジーだからなんでもアリだと思ってる莫迦ハケーン
福田が武市半平太を咀嚼するどころか自分色に染め上げたこともいまだに気づいてないんだな

77 ：

>>74
さらに言えば、立派な武市さんが好きな自分が大好きって感じか。
自己防御が半端なく強いよな。

78 ：

福田を理解できる新しい自分カッコイイー、になるくらいならそっちで結構だなw

79 ：

福田を理解できる＝田渕、小松を理解できるということだが。
そんな層がいる限り、大河の迷走は続くね

80 ：

ごめん、なにを言ってるのかわからない

81 ：

ドラマを楽しむ自分ｶｺｲｲとか、普通の人間は考えないぞ…

82 ：

この歴史上の人物を好きな自分カッコイイなんて発想も普通は思い付かないよな。
繰り返し書いてる奴がいるみたいだが毎回的外れてんなーと思う。
まあわざとだとは思うが。でなけりゃ逆に怖いw

83 ：

>>70
幕末ファンの視聴者も、最初は「イケメン俳優が以蔵かよ」ってガッカリしたみたいだが、
その佐藤健が演技うまいわ、拷問のボロボロメイクや絶叫演技まできっちりやるわで、一気に視聴者の心を鷲掴みにした展開になったな
自分も最初は武市オンリーだったが、あの毒饅頭を受け取るシーンと斬首シーンで以蔵も好きになった
結局、龍馬視点で描かれてるから駄目なわけで、武市視点で土佐勤王党を主役にしたドラマを見てみたい

84 ：

>>83
龍馬伝で知って、「ルーキーズ」をみて「冬のサクラ」もみた
毒饅頭シーンもだけど
ナツに逃げようといい、断られ、そうか分かった、というシーンの表情の変化が秀逸。
ただのドラマ好きだけど、彼には年齢、キャリアに関係ない、才能を感じるよ
繊細で、細やかな機微を表現できるので、恋愛ドラマがみてみたい
これは大森さんにも言えることだけど。

85 ：

しかし一度公平を期す為にも、史実通りの以蔵の出るドラマってのも見てみたいものだ。

86 ：

自分は史実ファンだけど、龍馬伝の以蔵が一番好きだな
最後の最後まで武市を裏切らなかった以蔵が哀れで愛おしく感じた
また佐藤健がとんでもなく悲しげな目をするもんだから、余計に感情移入してしまった
それまで史実の以蔵は嫌いだったのに、龍馬伝を見たら以蔵が好きになってしまった
龍馬伝は脚本は残念だったけど、主要キャストは非常に良かったし、キャストの演技力に救われていたな
武市に大森南朋、以蔵に佐藤健、最初にキャスティングを考えた人は凄いわ

87 ：

佐藤の乗り込みオタもウザイなぁ。
以蔵スレでやってこいよ。なんで武市スレにわくんだ。

88 ：

私も、龍馬伝の武市と以蔵の関係が一番好きかも
脚本はアレだったけど、大森さんと佐藤くんの演技力と魅せる力に救われたね

89 ：

もう以蔵ヲタのスレになったな。
確か以蔵スレあったと思うんだけど、過疎っててもあっちに書けばいい。

90 ：

>>86
龍馬伝スタッフは史実として伝えられる以蔵は知っている、もちろん半平太も
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」の二人の関係は史実により近いのだろう
「竜馬がゆく」を原作として大河ドラマは昭和43年度に作られていて、平均視聴率
14.5 と惨敗してしまった　今ならヒトケタくらいのショックだろう　『脱藩』の回だけ
残っているが、いい出来だ、竜馬役の北大路欣也も司馬竜馬の雰囲気をうまく伝えている　
視聴率が振るわなかった理由は Wiki にも書かれているが、「龍馬伝」は「竜馬がゆく」
とは異なる龍馬像を創って魅せるというスタッフ、キャストの努力の結晶
「龍馬伝」は弥太郎の目を通して龍馬や彼の幼なじみを語るフィクション　弥太郎が
恩義を感じている吉田東洋の描写も「竜馬がゆく」とはずいぶん違うと感じるだろう
「龍馬伝」のテーマの一つが“志とその継承”だから吉田東洋の志を継承する後藤象二郎は
「龍馬伝」ではクローズアップ現代された
武市半平太だけ取り出して、史実と違うと放送終了して５ヶ月もたつのにわめくのは
「龍馬伝」の本質がまるで理解できてないと嘲笑されても仕方あるまい
平井収二郎との関係も大切だな　「以蔵は使えるぜよ」と大森が語った時の宮迫の表情も
理解できるだろう　　

91 ：

何に怒っているのか分かってもいない者が、見当外れの誹謗している

92 ：

>>91
ちゃんとアンカ貼れよｗ

93 ：

龍馬伝の本質って、アミューズとPと脚本家がタッグ組んで、アミューズタレの役だけ持ち上げる為に
歴史上の人物に皺寄せしてたら話が崩壊しました。
でも懲りずに２年続けて同じ事したら大河が崩壊しました、って事か。
被害は現在進行形。○ネばいいのに。

94 ：

ドラマから岡田以蔵の方に興味を持ってネット＋図書館で調べて
今ではすっかり武市さんのファンになった私が通りますよ。
岡田は武市さんに本当ひどいことしたよね。
ドラマの忠義ぶりは流石に事実と正反対過ぎてダメでしょ…
武市さんも岡田なんかとニコイチで語られてかわいそう。
同じく天誅に参加してた人達は侍の誇りを守って死んだのに。
とはいえ私も調べるまでは毒話が創作だと知らなかったので偉そうな事言えないけどｗ

95 ：

>>86
大森をひっぱってきたのは大友Ｄ、佐藤をひっぱってきたのはＰ
大友は、佐藤以蔵に強く反対したらしいがね
実際蓋をあけたら素晴らしくて、と締めたが、Ｐとキャスティングでぶつかったなど
公言する自体、かなり…
おいしい役どころは、アミューズが押さえてるんだからどうしようもない
龍馬、以蔵、長次郎。本スレｗでも人気のようだな
芸能事務所の名前なんて知らなかったが、龍馬伝での露骨なやり口に覚えたわ
ただ責めるべきはＮＨＫの上層部だ
まず数字ありきの主役、脚本家の選定をした連中
天地人はネタ大河としてみられたが、今年は大河であることを放棄しているとしか思えん

96 ：

>>95
＞大友は、佐藤以蔵に強く反対したらしいがね
はい、ソースは？ｗ

97 ：

ほっておくとソースのないことを平然と言うからな低脳はｗ

98 ：

>>96 >>95ではないが、去年の11.1のNHK大河ドラマ『龍馬伝』フィクション×ノンフィクション トークショー、のレポに書いてあった。
「岡田以蔵といえば五社英雄の「人斬り」（大映、勝新太郎主演、1969年）が好きだった。佐藤健くんはチーフプロデューサーがどうしてもと推してて、ここは争った所だったが、佐藤健にしたことで面白い、ピュアな以蔵が出来上がった。
個人のブログ貼っていいのか知らんので探して

99 ：

まずは福田脚本起用に反対すべきだったな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
6: 【2010年大河ドラマ】龍馬伝part153 (245)
7: 大河のせいで最悪の上野樹里に (425)
8: 『坂の上の雲』各回ＭＶＰスレッドPart2 (193)
9: 大河史上のの最高傑作と大根ドラマを決定　参 (348)