○◎ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレNo.7◎○

1 ：11/08/21 〜 最終レス ：11/12/07

ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。
アメハコ､中国ハコ､アジアヤマガメたちを語りましょう！
憧れだったハコガメも、国内CBが充実し、だいぶ価格も落ち着いてきましたね。。
ミツユビ・ガルフ・トウブは庶民価格になりましたが、フロリダハコガメやニシキハコガメはまだまだ高価。
加えて、幻だったメキシコ産のヤマガメ・ハコガメの入荷など衝撃的なニュースもありました。
最近はCBが普及したおかげで、アメハコの交雑問題がクローズアップされてきましたね。
この先、どうなる？スレが無いので、セマルの真贋問題もここで。
ではでは、大いに盛り上がっていきましょう！
前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○
過去スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/

2 ：

前スレが入っていませんでした。
前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1254335239/
過去スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/

3 ：

了解です。
画像はUPしますが、分類において理解してくださらない事には進みようがございません。
よろしいでしょうか？
分類されない事には自国の保護活動も不可能。
日本とは違うのです。

4 ：

>>3
君の言う組織が、分類しているんだろ。
その事実はわかった。出す側が種を同定しないとな。
受ける側の日本が後出し同定したら、なんだって通ってしまうものな。

5 ：

なんだか知んねえけど
お前、友達いねえだろ。つまんないもん。お前

6 ：

日本は出国管理当局側の分類を承認するだけです。
では画像をUPします。
あなた方を少し試さしてください。
以下６個体は血統管理されたカロリナハコガメになります。
a1〜a6それぞれ分類してください。難易度は高めです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1931727.jpg

7 ：

お、ID:Kkg6UcyM氏よありがとさん。
まさかちゃんとやってくれるとは思わなかったよ。
これは、おもしろい質問だね。
まず、ガルフはいないね？
全部、ミツユビかトウブとみた。
もちろん、フロリダやその他の亜種はいないわな。

8 ：

この画像一枚だけだと正直キツイんだけど、仕方ないからな。
a4がトウブ。
a5が微妙。70%くらい、トウブだと思う。(交雑という意味じゃないぞ。確率ね。)
他は全部ミツユビ。どうだい？
せっかくだからここで明かさずに、他の人の意見を聞いてみるのも、おもしろいね。

9 ：

スレたてまでしてもらってUPしないわけにはいきませんよ（笑
>>せっかくだからここで明かさずに、他の人の意見を聞いてみるのも、おもしろいね。
この後に識別ポイントが解る画像を用意してるので
自分から臆せず意見を述べ建設的なはなしができたものだけに教えるかたちを考えます。

10 ：

おーいいねKkg6UcyM氏！
最初はただの基地外野郎かと思ったけど、君なりにすごいポリシーを持ってるね。
よろしく頼むよ。
でも、このスレを見てる他の人の意見も聞きたい。
ハコガメはマニアも多いけど、どれだけ目が利くのか、興味ある。
俺は明日から、基本的に名無しに戻るけど、よろしくな。

11 ：

ａ４、ａ５ミツユビ。
ａ３ガルフ。
あとトウブ。

12 ：

この画像からだと亜種判別に必要な情報は、背甲からのみ得られるということ？
a1〜a4がトウブ、a5がガルフ、a6がミツユビかな。

13 ：

a4,a5は顔がトウブだな。
a3は背甲がガルフっぽい
a1は顔が隠れてるから解りにくいけどミツユビ
a2,a6はミツユビ
ただハイブリ入れられたり親があやふやな個体だと問題外と思う。

14 ：

面白い問題ありがとう。
見直した
a5ミツユビ
a3ガルフ
あとはトウブ

15 ：

俺も参加。この写真だと微妙な色合いが判らないが、予想するだけしてみる。
a1ガルフ。次点トウブ。
a2ガルフ。次点ミツユビ。
a3トウブ。次点ガルフ。
a4ミツユビ。次点トウブ。一番悩んだ。
a5トウブ。次点ミツユビ。
a6トウブ。次点ミツユビ。

16 ：

ビッダのアウロキャピタータが、290万円ですか…
正規に取引された中で、ここ数年では最高額のカメなんじゃないですか？

17 ：

＜＜13
血統管理されたカロリナハコガメと書いてあるだろ

18 ：

ちなみにここまで正解無し（笑
>>8と>>15は良い感じ。

19 ：

面白い問題ありがとう。
アメハコ人生を賭けてがんがるぜ。
１ガルフ
２ミツユビ
３トウブ
４トウブ
５トウブ
６ミツユビ？　
４，５がトウブなのは間違いないと思うんだけど。

20 ：

３．６が自信ない。
訂正失礼。やっぱり３はガルフにさせてください。
ということで
１ガルフ
２ミツユビ
３ガルフ
４トウブ
５トウブ
６ミツユビ？

21 ：

そろそろ回答がほしいです。
ID:Kkg6UcyMさん、いる？

22 ：

了解しました。答えから
a1トウブ。
a2トウブ。
a3トウブ。
a4ミツユビ。
a5トウブ。
a6トウブ。
>>15さん、なぜa4で悩まれたのか知りたい。
今回数人の協力者によりこれを作成致しました。
何が述べたかったというと血統管理した生産者以外は誰も当てることが出来ませんでした。
指の本数はそれほど関係ありません。
ミツユビの３本、４本指も普通に出ます。
フロリダの４本、５本も存在します。
ご要望があれば生産者の解説等を書いていこうと思います。

23 ：

サーセン。ってか俺、ひとつも当たってないんじゃね？1=8でもあるけど。
a5だけあたったか？

24 ：

いや、ガルフが居ないって見抜けたのはすごいと思うよ（笑

25 ：

生産者解説よろしくお願いします♪

26 ：

15です。画像がもう消えちゃってるから、うろ覚えだけど。
写真のせいにしたくないけどa4はミツユビか、地味なトウブか自信なかった。
a1は小さい割に模様が出てて、トウブにしては模様の出方が早いなと思ったんだけど。
a2だけ本命も次点も外れちゃったか。あの頭でトウブはないと思ったのに。
ちなみに俺は指の数は全く見てない。
甲羅の形、色彩、模様の組み合わせで、ほとんど勘。
正解率2/3か。とりあえず正解の方が多かったのは良かった。
ここまで来て解説なしはヘビの生しですよ。お願いします。

27 ：

http://boxturtle.000a.biz/q6.jpg
画像は流れにくいところに残しておく。
話題を独占しアメハコ以外の人には申し訳ないかな？
しかしアメハコの人気は今も衰えてないのがわかりとてもうれしい。
そして価値的要素ではなく分類に真剣に答えてくれた事も。
君達とはいつかリアルで真剣に話してみたい。
15さん、a4で一番悩んだあげく「ミツユビ」を選択したのはすごい。
甲羅の形、色彩、模様は今回の問題はほとんど関係無いかも。
夜までには解説できるようにしておくね。

28 ：

いや、もともとそんなに盛り上がってたスレじゃないし話題を提供してくれてみな盛り上がっていましたよ。
それなりに行きわたった今は、素性が確かで質のいい個体を目指す人が殖えているような気がします。
それも、Kkg6UcyMさんが恐れずアップしてくれたからだと思いますよ。

29 ：

>>27
その他のハコガメやヤマガメ飼育もしてるけど現在カロリナハコガメが話題の中心になってる事は全く気にならない。
前スレから中国ハコの話はカメの値段メインになり個体そのものを見る傾向が滅多に見られなかったし、アジアのヤマガメとアメリカヤマガメは主に冬季の保温を理由に敬遠されていたように思う。
（しかし何故かフロリダハコガメは歓迎されていた。）

30 ：

私はカロリナハコガメを3種飼っていますが、やはり冬眠できて保温が要らないのがうれしいです。
アジアのヤマガメは、だから敬遠していました。
でも最近のクリーパーなどを見ると、モエギやスペングラーでも冬眠させて繁殖させている方がいるようで、
飼ってみようかな？と、思い始めました。

31 ：

画像が見られない
こんなとこでこそこそ　一部で盛り上がっていないで
是非　ＨＰ立ち上げて　一般公開してください

32 ：

>>30
スペングラー飼ってたけど、最初の年は保温してるのに餌は食べない動かないで冷や汗かいて
翌年は冬眠させて繁殖したけどさらにその翌年同じセッティングで冬眠させたらしちた。
どーしろゆーのよもうやだ。

33 ：

>>32　繁殖に成功している人も増えたようですが、やっぱり、飼育自体難しいんですね…
敬遠してしまいます。生態的にはとてもおもしろいのですが、餌も生きた昆虫食だし…
その点、カロリナは慣れれば何でも食べるのがうれしいです。

34 ：

俺は基本トカゲ飼いだから餌の問題はなかったから。トカゲなみに走ってコオロギ追いかけて食べるしなー
面白いカメだったんだがなー。もう少し決定的な冬の凌ぎ方がわかればまた飼いたい。
１０月中旬には早々と休眠状態になったんで、冬眠させるのが正解だとは思うんだが・・・。

35 ：

解説が遅れて居てごめん。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20110824220013.jpg
ここ専用のUPローダーを作ってみました。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
このスレだけじゃなくても自由に使ってください。
やはり色々な情報や意見を取り入れることによって向上していくと思う。
解説はここを利用してみます。

36 ：

>>34
少し高くはなりましたが、まだでも手が出ない価格じゃないし、試してみる価値はありますかね。
問題は、コオロギのストックと夏場の高温ですよね。
夏に外飼いは、難しいのでしょうか？

37 ：

>>30
モエギハコガメは亜種別、更に個体別に越冬方法を変えてるよ。
亜種別、個体別の管理に関してはカロリナハコガメを全亜種、複数飼育してる方も同様の考えでは？
>>35
画像再アップ乙。
時間あったら解説よろしく。

38 ：

ID:Kkg6UcyM1は何種類飼ってるの？フロリダやメキシコも持ってるの？

39 ：

そういやJRSのメキシコがオスだけだったのはメスが抱卵中で連れてこなかったからなのね。

40 ：

>>39
本当？じゃあ、もうすぐ国内CBが出回るのか…
でもメキシコの子どもなら、ミツユビの子どもと見分けがつかなそう。
それとも、産まれた時からオスは模様が出ているとか？

41 ：

ハコガメはアンボイナしか飼ってないけど比較画像とか面白い
早く解説読んでみたい

42 ：

簡単ですが解説してみました。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi?twi=b20110825150703p6p1drfx
異論反論もあれば受けます。
「うちのトウブとミツユビはその解説には当てはまらないよ。」
という人も参加してください。画像提供も。
『身元が明らかな』という条件でないと整合性は難しいと思いますが、、、

43 ：

>>42
面白い
頭や甲羅、指の数などで区別するのかと思いきや腕の鱗とは…
交雑がどうなるかも興味あるなぁ

44 ：

>>43さん、交雑の場合は両特徴が表現されると思います。
その判断で
http://imgp-a.dena.ne.jp/exp3/20110623/214/156978902_3.jpg
を交雑又はミツユビに近いものと判断させてもらいました。
腕の鱗に特徴が現れるのはアメハコだけでは無いです。
数年前にオークションに「ヘサキリクガメ」のような個体が出品されてたのを覚えているでしょうか？
当時の記憶でしか無いのですが腕の鱗表現は限りなくケヅメ、交雑ヒョウモン表現でした。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/kinen.jpg
腕の系統で分けると（下ほど荒くて突起している）
ヘサキ＝ホウシャ
↓
ヒョウモン
↓
ケヅメ
画像を見るとソマリアリクガメはヒョウモンと蹴爪の中間表現してると思いませんか？

45 ：

ソマリアリクガメは、たしかに中間的なのもいたけど、↓は明らかにヒョウモンリクガメの範囲内だね。
ちょっと、模様が細かいだけ。昔のBIBLEに出てたのが、こんなだったような気がする。
http://www.bidders.co.jp/item/158679647

46 ：

>>42さん
あなたの知識は素晴らしいと思いますし見解は

47 ：

>>42さん
あなたの知識は素晴らしいと思いますし見解は間違いないと思います。そこで質問させてほしいのですが、ミツユビで四本は純血なのでしょうか？学名でも三本が明記されてますし、四本もいるよみたいな洋書があったらおしえてほしいです。
あてa５の個体ですが一見ではトウブですが足つめ三本に見えますが四本でしょうか？トウブで爪三本は聞いた事がないですので教えてください。

48 ：

クイズでは爆沈したものです。
なるほどー、鱗の形状ですか。いろいろ勉強させていただいてます。
ありがとうございます。

49 ：

>>42
指の数はそんなに関係ないって22で答えてるけど、
それはウロコの形状にも同様に言えることなんでしょ？
4本指のミツユビが少なからずいるように、イボ状ウロコのミツユビも少なからずいるはずだよね。
それで疑問なんだけど･･･
指の本数による亜種判断より、ウロコの形状による亜種判断の方が
“精度が高い”といえることを示すデータなどはあるの？

50 ：

>>49だからイボ状鱗のミツユビは雑じり気のあるﾔﾂって事じゃないかな!?

51 ：

>>42昔、某店(今は閉店した)でアメハコの事を聞いたら足の鱗で区別するような事を、そこの店長も言っていた。
もしや貴方は◯と◯ｻﾝ!?

52 ：

>>45さん、BIBLEとは懐かしいですね（笑
>>47さん、「四本は純血」「トウブで爪三本」洋書と海外WEBから情報を得られませんでした。
詳しい方、見つけた方が居れば情報提供お願いします。
a5の後ろ爪部分の画像を後にUP致します。
>>48さん、血統管理させたブリーダーさんにしか解けないです。
>>49さん、“精度が高い”といえることを示すデータは『血統管理されたハコガメ』という部分です。
>>51さん、たぶん違うと思う（笑

53 ：

http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
両爬やねんさん、アドレスがローカルなので「両爬やねん」さんで検索させてもらいました。
こちらでよろしいですよね？
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_0.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_1.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_2.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_3.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_4.jpg
「某ショップから購入しました
頭の柄がトウブみたいですがミツユビなんです
甲羅はミツユビなんですが...
ちなみにユビは４本です
甲長10センチ　90％メスということです
コメントいただければ嬉しいです。」
これぞ両特徴が見事に表現された交雑だと思います。
購入されたところの情報はどのようになっていたでしょうか？
＊ここにも似たタイプがおります。
http://www.bidders.co.jp/item/159203072
親画像がすでに交雑表現です。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/hakogamemitaina.png

54 ：

>>52◯◯◯ｻﾝじゃないですか(^^;)アメハコ詳しい人は前足を見るみたいですね。。
僕は詳しくないんですが、53にある画像のようなアメハコの場合、ミツユビとして売っていたら問題にはならないんでしょうか？
これをトウブとして売ってたら雑種を売ってることになるんですよねぇ!?

55 ：

>>52
『血統管理されたハコガメ』たちから得られた、指の数・ウロコの形状などがデータってことだよね？
解説を見るとウロコの形状のみで判断できると読み取れるんだけど、
『血統管理されたミツユビハコガメ』からは、扁平ウロコしか出なかったってことでいいのかな？

56 ：

>>47さん、「トウブで爪三本は聞いた事がない」
今後のブリードで血統管理されたトウブから爪三本が産まれたら覆りますね。
今のところ無いと答えておきます。
>>54さん、産まれた命を否定することは出来ませんし購入者が納得していれば
問題無いと思います。
身元が明らかなアメハコが日本に何匹いるのか？という部分もありますが店や飼育者が
管理を怠らなければこの人為的交雑は防げます。
>>55さん
「ウロコの形状のみ」このサイズで甲羅やそれ以外で判断できる材料が乏しいのでこの
部分を特筆しました。
>『血統管理されたミツユビハコガメ』からは、扁平ウロコしか
これも上記同様今後扁平ウロコ以外が産まれれば覆ります。
まとめますと身元が明らかな個体データ自体が少ない。
ほとんどの店やブリーダーが曖昧な個体を入手し血統管理という部分を怠っているという結果
でもあります。

57 ：

人為的交雑の脅威は予測不可能です。
http://blog.livedoor.jp/wkmt/archives/51284474.html
http://livedoor.blogimg.jp/wkmt/imgs/8/9/89616438.jpg
�B京都の賀茂川上流の、新型オオサンショウウオ。
・これも、1970年代に食用として輸入したチュウゴク
　オオサンショウウオが賀茂川で野生化、日本固有の
　オオサンショウウオと交雑したとのことです。性格が
　獰猛で、放流したアユが全部食べられたそうです。

58 ：

>>56
サイズでは、亜種分別の材料がもっとあるんだね、
その解説も興味があるので時間があったらお願いします。
血統管理をやってる生産者で日本人っているの？

59 ：

>>57このサンショウオは交雑なら捕まえて飼育しても良いのかな？天然記念物じゃないよね？

60 ：

交雑種は規制の厳しい方が適用される

61 ：

野生個体でも中間的な表現はあるだろうし、鱗1つを取って亜種を断定するのは
難しいと思う。生産者本人が『うちの個体は〜』と念を押してる訳だし。
今回の話で、極めて慎重な言い方をするなら
『トウブの1タイプとミツユビの1タイプにおいては、鱗の比較で区別できるかもしれない』
という事ですね。
実を言うと、個人的にはトウブ（&曖昧な個体）しか飼ってないけど、
ベビーの頃から『前肢の鱗が妙に切り立ってるなぁ』という印象を持っていました。
個体によって差はあるものの、かなり切り立ってる個体もいます。
自分の管理が悪くて、皮膚の状態が悪いのか？と思った時期もありました。
うちのトウブもKkg6UcyM氏の挙げる条件に当てはまる表現を持つ
血統なのかもしれませんね（それがトウブとしての絶対条件ではないとして）
少し胸の支えが取れました。
惜しむらくは、私はミツユビを飼っていないのでミツユビとの差が判りません。
もっと見る目が肥えるまで、あまり大胆な意見は控えておきます。
ちなみに海外版クイズやってみて10勝6敗でした。
間違えようのないフロリダ2匹を除けば8勝6敗。全然ダメじゃん(T_T)
根拠はないけど、B4がトウブってのは信じられないなぁ。

62 ：

>>15さん、
>野生個体でも中間的な表現はあるだろうし、鱗1つを取って亜種を断定するのは
>難しいと思う。生産者本人が『うちの個体は〜』と念を押してる訳だし。
今回生産者が言う身元が明らかな個体というのはアメリカから来た個体です。
基本、野生個体の輸出は認められておりません。
仮にこの親個体の区別が曖昧、不確実なものであったならばUSFWSコード部分が
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20110825192257.jpg
「TERR」または「TER?]として処理されるでしょう。
もちろん野生個体で曖昧なものも居ます。
しかしこのカメたちは自然交雑によるものであり国外へ輸出する目的も無いから区別
されないでしょう。
密輸またはアメリカ以外の国からの輸入ですと
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img252.gif
上記の場合で仮にCITES�Tになり登録票が出るとするならばTerrapene carolina sp
またはTerrapene ornata sp.になるでしょう。
USFWSの証明が無い限り『Terrapene carolina sp.』という扱いになります。
http://www.flickr.com/photos/muzina_shanghai/584618863/
>ミツユビとの差が判りません。
わたしもミツユビを飼育しておりません。
>海外版クイズ
この画像はアメリカ生産者によるものなので区別が正しいかどうかは微妙なところです。
（sp.sspが居る可能性もあるという意味で）

63 ：

UPローダーを分けました。
ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレうｐろだ
3携帯,iPhone,iPad,Android対応版&スパム対策Ver.2.5
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレ用うｐろだ
複数画像＋アイコン付き掲示板
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi
特に管理もしませんが自由に使ってください。

64 ：

>>62
USFWSの亜種判定にはたしてどれだけの信頼性があるかが問題だ。
遺伝子検査でもしてんの？

65 ：

http://www.fws.gov/
信頼が出来ないような政府が野生動物の保護管理を専門に扱えるはずなかろう。
http://www.fws.gov/invasives/
>>64さんが考える信頼性ならTerrapene ssp.輸入して交配させてTerrapene coahuila
で登録許可になってしまうよ？
サンショウオの交雑発見や管理は京大の学者や専門チームだそうです。
自国に生息するものと違う生物との区別が出来ないようでは保護管理なんて
不可能。

66 ：

オオサンショウウオ、中国種との交雑種が急増
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110826-OYT1T00627.htm

67 ：

野生動物の保護管理を専門に扱ってるからってだけじゃねぇ・・・。
オオサンショウウオの交雑も、DNA鑑定でちゃんと確かめてるわけで。

68 ：

よく嫁よｗ
＞市が市内全域で全国初の遺伝子調査に乗り出した。
日本はこれが初めてだｗｗｗｗｗ
USFWS専属学者の判断が、自国でもない日本生物学者の判断で覆ることは無いんだよｗ

69 ：

>>67さん、特定困難、出来ない場合政府専属学者がDNA鑑定させてでも基亜種区別します。
フロリダハコガメがTerrapene carolina spとされる矛盾は無いです。
また日本に置き換えるとC. f. flavomarginata　チュウゴクセマルハコガメがCITES規制前の生物
だからといってC. f. evelynae　ヤエヤマセマルハコガメにはならないのです。
>>68さん、日本は事件でも無い限りDNA鑑定はしませんでしたからね。
諸外国と比べると保護管理にしても政策機関が機能していないレベルです。
こちらも第一歩という感じでは無いでしょうか。

70 ：

>>68
初ってのは行政レベルの話でしょ。京大はすでに去年の時点でDNA鑑定で交雑を確認してたし。
>>69
＞特定困難、出来ない場合政府専属学者がDNA鑑定させてでも基亜種区別します
それはつまり、通常はDNA鑑定ではない別の方法で亜種を区別してるということだな。
疑い出したらきりがないのはわかるが、ちゃんとした機関がちゃんと判別してるから
ってだけで信頼するほど純でもないんで、もちっと具体的に、USFWSでは
これこれこういう方法で判別してるから信頼できますってのはないのかね。

71 ：

窓口があるんだから自分で質問しろよｗ
http://www.fws.gov/duspit/contactus.htm
京大学者と政府専門学者を同列に考えてんの？
Kkg6UcyM氏がこれこれこういう方法で判別してるから信頼できますなんてことを知るわけないだろ。
「ボクの飼っている身元不明なアメハコ基亜種判別が出来ないのでお願いします。」って書くの？

72 ：

>>47さん、生産者様からa５の個体画像が届きました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=6;piccom=#getno6
>>70さん、管理当局学者の判断が信頼できないというなら何であれば信頼出来るのでしょうか？
EUCBや日本有名ブリーダーの判断であれば信頼できるのでしょうか？
>>71さん、どのような学者がいるのか規模ははかり知れませんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3
アメリカ合衆国（USA）
ブラウンペリカン絶滅危惧種から除外
　連邦政府はブラウンペリカンがメキシコ湾岸で一般的になったことから、絶滅危惧種の指定を取止める。
ブラウンペリカンは1970年代初頭に使用禁止となった虫剤DDTにより個体数が減少していた。
　ブラウンペリカンは絶滅危惧種法(1973年制定)に先立ち1970年に絶滅危惧種に指定された。
合衆国魚類野生生物局の生物学者だったレイチェル・カールソンは著書「沈黙の春」の中でDDTが如何にし
てハクトウワシやハヤブサ、ブラウンペリカンといった捕食性の鳥類の卵を弱らせているかを指摘してい
る。DDTが使用禁止となって、ハクトウワシとハヤブサは既に絶滅危惧種から除外されている。
　フロリダとルイジアナ州ではキャッチ・アンド・リリースが推奨され、テキサスやメキシコ、中南米で
も生息地の保全が進められている。内務省によれば、現在ブラウンペリカンは西半球に62万個体が生息し
ている。
Contra Costa Times 2008 Feb.17
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E7%9F%B3%E6%AD%A3%E4%B8%80
の判断よりかは遙かに信頼できるものでしょう。

73 ：

>>72
貴方のトウブの判断基準を満たす交雑個体はいると思いますか？
現地での交雑が有る以上DNA鑑定しなければ
純血種とは言えないと思うのですがどう思いますか？

74 ：

>>73さん、わたしの判断基準なんか何も根拠ありませんよ。
趣味レベルで「交雑じゃないかな？」という感じでしか、、、
>現地での交雑が有る以上DNA鑑定
交雑種が異常な繁殖力だったり在来種を脅かすような事があればやるでしょう。
ただそれも趣味レベルで飼育してる我々が「必要だからやりなさい」と言って
やる事では無いような気がします。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110827-OYT1T00440.htm

75 ：

進まないので次の話題いきます。
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a233.html
にある「ガルフコーストハコガメ（ブラック♂）」
ですがアメリカでブラックガルフと呼ばれているのは次のような個体です。
決してガルフとフロリダの交雑個体ではございません。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/8_3.jpg
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi#getno7

76 ：

お前、勝手に人のブログの写真を転載するなよ。
ブログのURL貼るだけならともかく。
それから
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/8_3.jpg
の野生個体のガルフだけど、背甲にスポット上の模様が入っているだろ。
○azuさんのブラックガルフが老化して模様が消えてきたら、同じようになるんじゃないのか。

77 ：

ご本人に言われるのならまだ解りますが、
どこにも転載を禁止する文章が見当たりません。
相手のブログサーバーに負荷をかけたくないための配慮です。
>ブラックガルフが老化して模様が消えてきたら
たらればが多いですね。
目と顔をみて違いがわかりませんか？

78 ：

>>76
結局○azuさんのは交雑個体なの？
ミナミニシキも本物なのかな？

79 ：

上のレス>>77だった、ごめん

80 ：

>>77
普通に考えて画像転載不可だろ。
書いてなければ、お前はなんにも判断できないのか？
だから、管理当局学者やら権力に弱いんだな。
>>78
わからない。国内でよく見かけるガルフのタイプとは明らかに違うけど、
じゃあ何？って話になるし。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi　で出てる黒いタイプは、
模様があるのもいるし、その1タイプではないのかな…

81 ：

>たらればが多いですね。
親の顔も見ずに、なんでもかんでも交雑認定してるのは、どこのだ〜れだ？
想像で言ってるのは同じだろ。

82 ：

ttp://www.flickr.com/photos/man_of_mud/sets/72157604419674345/

83 ：

>>78さん、ニシキの方は確認しておりませんが文中にある
「血統管理していないのであくまで形態から判断した予想」
を読めば交雑の可能性の方があるのではないでしょうか？
>>80>>81
>普通に考えて
管理無き交雑が普通の人の判断とは思えないですね。
生物兵器でもつくるおつもりですか？
>じゃあ何？,親の顔も見ずに
って
「この子が♂親と思われる（血統管理していないのであくまで形態から判断した予想ですが）
黒い子ガメを育ててます。」
文章は読めないのですか？

84 ：

>>83
そうじゃなくて、ID:Kkg6UcyM は、この親の"ブラックガルフ"が交雑だって言ってるんだろ？
>>82に、とっても似た色のガルフがいるけど。
この子どもの"ブラックガルフ"は、この黒いガルフの子かどうかはわからないよ。
このブリーダーも、多頭飼育してるから。

85 ：

>>82さん、この画像が何か？（笑
A large male Gulf Coast box turtle from Appalachicola, Florida.
Photo by Mike Jones

86 ：

こじつけて人為交雑を肯定したいのでしょうがあまりにも自分本位。
「そう」「どう」じゃなくて確実なソースを用いて説明して頂けないでしょうか。

87 ：

>>85の書き込みは、いったい何がいいたいの？

88 ：

>>85こっちが尋ねてるんですが、、、、

89 ：

>管理当局学者やら権力に弱いんだ
弱いとか強いのではなく法律規定に従いやっていること。
疑問に感じるのなら勉強して学者になって提言したらどう？

90 ：

上のリンク見ました。
いろんなタイプがガルフはいますね。
個人的に、これはほとんどフロリダじゃ？と思うけど…
ttp://www.flickr.com/photos/man_of_mud/369173504/in/set-72157604419674345/

91 ：

＞どこにも転載を禁止する文章が見当たりません。
これはひどい

92 ：

>>91
２ちゃんにいて何甘いこと言ってんの?
カメ盗まれるのもわかるわ

93 ：

いや、俺も２ちゃんなんぞで学級委員長みたいなことは言いたかないけど、
無断転載しといてこの言い草はさすがに頭悪すぎる。

94 ：

吉田 杏子
日本人です
去年嫁がせて中国に着きました
今妊娠しました
生活したことがある困難
みんなが配慮することを望みます
中日貿易
よろしくお願いします
http://youtube.gwbg.ws/gecz

95 ：

交雑の話できんの？ID:R5wEt6xL
身元不明個体から学名不明個体作出するのが目標です
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯwww

96 ：

ミツユビで四本もいると明記された洋書があったらおしえてほしいです。

97 ：

>>96
国内の本でも、4本指がいると記載されてるものがたくさんありますよ。
くりーぱーにも、そう書いてありました

98 ：

Kkg6UcyMは常識の無いゆとりだったかw

99 ：

http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=20;piccom=#getno10
>>90>>96>>97さん、すこしまとめてみました。
>>91>>92>>93>>98さん、
*魚拓から取得した画像を転載し直しました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=20;piccom=#getno7
一般公開されているブログでありながら転載されて困る内容が書いてあるのであれば
それなりに注意を則すのも常識では無いでしょうか？
>>95さん、確かにスレッド内容に関係無い書き込みは別で承ります。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
どうぞこちらで。

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