【北東北】安比高原スキー場 2【強風】

1 ：11/11/26 〜 最終レス ：11/12/07

北東北の雄、安比高原スキー場について語るスレです。
荒しは放置しましょう。
埋められても新しいスレを建てます。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1284032644/
関連ページ
http://www.appi.co.jp/index.html

2 ：

>>1　おつ
突然、前スレが荒らされたね
あれは何なんだ？

3 ：

>>1-2自演

4 ：

>>2
リフト配置の良し悪しスレにいたキチガイだよ
リフト配置になると、安比のデータが抜けて良いので、おかしくなっちゃった
もともとはスレ主らしい
今は梅職人w
あと、志賀高原の関係者じゃないかという声も多い

5 ：

>>1-2>>4自演

6 ：

安比のリフト配置は良くても動いてないじゃん…
ザイラー連絡とザイラー第２を動かしてくれたら浮気しないで安比だけ行く
それか、ザイラーの食堂をレッドハウスにしてくれ

7 ：

このスキー場の看板は安比ゴンドラ、ザイラークワッド、ビスタクワッドの３本。
あとはオマケみたいなもの。
ザイラー第２なんて遅すぎて、強風の時以外誰も使わないよ。

8 ：

ザイラーゴンドラを動かす意味ないと思う

9 ：

>>6
強風で安比ゴンドラやザイラークワッドが動いていなければ、
ザイラー連絡やザイラー第２が動くよ。
地味にTバーもいい。
Tバーって国内ではなかなか乗れないし、あれだけの距離となると安比だけ。
>>8
それは誰もが感じている。
何で動かしてるんだろうね？

10 ：

>>7
上手な人は乗らないだろうが、
ウチの子供のように上を滑れないと、第２動かして貰えると、とても助かるんだ。
つか、ザイラーの下の方って初級者には丁度良い練習になるとおもうんだけど、繰り返しすべる手段がないんだよな。

11 ：

>>10
それならセカンドを滑れば良くないか？
これだけ過疎ってるスキー場でマイナーリフトを動かしてたら経営が成り立たないだろ。
て、それなのにザイラーゴンドラ動かしてるのは謎以外の何者でも無いが・・・

12 ：

>>11
前スレでも質問したんだけど、
セカンドから帰って来るときに乗りたいのよ…

13 ：

>>12
前スレで回答したと思うが、だったら安比ゴンドラで下山すればいい。
レアな需要に答えられるほど、今のスキー場に余裕はないよ。
そんな事してたら経費がいくらあっても足りない。

14 ：

>>13
要望だすのは自由だろ？
お前だって、ザイラーゴンドラはいらないってるけど、必要としてる人がいるかもしれないだろ？
子供がスキーを覚えれば、スキー人口の増加に繋がるんだから、長い目で見たらプラスに働くかもしれないだろ？
現状は、お前みたく目先の利益に捕らわれた結果なのかもしれないぞ？
ゴンドラで下山しろとか、アドバイスにすらなってない。
ザイラーゴンドラにしたって自分が乗らないから、クワッドがあれば自分が滑れるから必要ないってのは、とてつもなく利己主義だろ？
俺が第２動かして欲しいっつてんのと何ら変わらないぞ。
皆が楽しめるスキー場にしなくちゃ、このまま廃れるのは目に見える。
経営だけ考えるなら、ザイラーもセカンドも止めちゃえよって事になる。

15 ：

>>14
冷静になってどっちが需要があるか考えてみろ。
年末年始とか、ほぼ全てのリフトが動いている事があるが、
ザイラークワッドと比べてザイラー第２はガラガラだろ。
これが現実。
もちろん、要望を出すのは自由。
ただし、ここに書き込むより安比に直接言うのが一番。

16 ：

>>14
リフトの運休に関しては
リフト運休による経費削減効果＞客の減少による減収効果
であればリフトは止めるべき。
現状のスキー人口では、恐らくザイラーやセカンドを動かさないほうが
デメリットが大きいからそうしてないんだろう。
これ以上スキー人口が減ってくると、セカンド廃止とか本当に現実になるかもね。

17 ：

前スレもそうだったけど、なんで安比の経営の話する奴が出てくるんだろ？
微妙に荒れるから止めて欲しいもんだ

18 ：

>>17
???　今時、どこも経営が苦しいんだから、リフトの運行と経営の話は切り離せないだろ

19 ：

>>18
利用者が考える事じゃないだろw

20 ：

よし、それじゃあ現実を無視して、要望を書こうぜ。
俺は安比ゴンドラと平行して、第２から第４まで１本で繋ぐ高速クワッドが欲しい。

21 ：

>>19
リフトの運行・廃止を考えるなら、普通は採算のことも考えるだろ
利用者であっても、経営のことを全く無視して考えたら、それこそ机上の空論でしょ

22 ：

>>18
てめえ中心のリフト配置で経営を語るから荒れるんだろ
本気で経営考えてるなら、自分が滑りやすい配置を望むんじゃなくて、新規客を多く取り込めるような配置を考えろよ
まぁ、安比ゴンドラに乗って降りて来いなんぞ言う鬼畜には、経営を語る資格なんて有りませんよ

23 ：

>>21
それこそも何も、ただの机上の空論だろがwww

24 ：

>>20
俺は西森リフトの高速化
西森山の北側斜面のコース造成も加えておくか

25 ：

>>20
確か、第３までのクワッドは計画にあったらしいよ。
ナイターにも使えるし、あれば便利だったよね…

26 ：

>>22
何でゴンドラ下山が鬼畜なんだ？？
かぐらなんて当たり前のようにゴンドラ下山だし、
野沢も林間コース滑りたくない場合はゴンドラ下山が当たり前。
ただでさえ少子高齢化、かつスキー場が過剰なんだから、
無理してコスト掛けて新規顧客しても意味がない。
そんなことしてたら、また潰れて、別な所に売られるぞ。

27 ：

>>20
スキー場の事じゃなくても良いなら、ローソンの辺りにスマートICでよいので付くって欲しい

28 ：

>>22
俺はアドバイスした人間じゃないけど、貴方には感謝の気持ちとか礼儀とかはないのか？
子供もいる年齢だろ？
読んでて恥ずかしいわ

29 ：

リクルートって潰れたっけ？

30 ：

>>28
残念ながら、とんでも無いアドバイスにする礼は持ち合わせてない。
だから、前スレでもレス返さなかった

31 ：

>>27
それはいいな。
俺も欲しい。
>>29
リクルートは潰れていないが、
安比のスキー場としては実質経営破たんでしょう。

32 ：

>>30
ゴンドラ下山がとんでもないアドバイスなのか？
単純に疑問だから、理由を聞かせてほしい。

33 ：

>>32
んじゃ、お前がゴンドラで下山しなさいw
ちなみに、ゴンドラで下山しろと言った奴は「安比では下山に使えるか分からないが」と言ってるぞ
使えるかどうか解らないものを進めるのが良いアドバイスなのか？

34 ：

>>33
安比では普通にハヤブサなりを降りるからゴンドラでは下山しないが、
かぐらではゴンドラで下山するし、野沢では嫁や子供はゴンドラで下山するよ。
現実問題として、ザイラー第２が動いてなくて、ヤマバトも嫌だというと、ゴンドラ下山しか解がないだろ。
１個人の力でザイラー第２を動かすほうが遥かに非現実的。

35 ：

嫁がボーダーとか言ってる奴に恨みがあるからちょっと来い

36 ：

>>34
自分で聞いたのかよw
で、使えるかどうか解らないものを勧めるのは、君にとって普通の事なのかね？
他のスキー場がどうたらは、まったく関係ない話

37 ：

こいつは本当に酷いな
自分の思い通りの回答以外は受け入れる気ゼロかよ
子供が変な大人に成長しないことを祈っておくよ

38 ：

>>36
そういわれると思ったから、電話で聞いてあげたよ。
下山に使えるって。
安心してゴンドラ下山してね。

39 ：

>>33
新たなキチガイ出現

40 ：

>>38
親切な人だな
さぁ、あの馬鹿はきちんとお礼を言えるかな？

41 ：

>>38
はいはい
問題は使えるかどうか解らない物を勧めるというモラルだ

42 ：

■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]

43 ：

>>35
なにがあったか知らないが、
多分、ゴンドラ下山を勧める鬼畜だと思う

44 ：

>>41
使えるか分からないが、他のスキー場では当たり前に下山に使っているゴンドラ
経営上の問題で止めているザイラー第２リフト
どちらを勧めるのが現実的か考えてみろ。
それとも他に解があるのか？

45 ：

>>41
お前、ゆとりか？
わからなきゃ自分で調べろ阿呆

46 ：

>>41
こいつはマジキチだwwwwww

47 ：

こいつみたいに自分の期待していない答えだとファビョるオッサンっているよな
だったら質問するなよって思う

48 ：

はい喧嘩終結

49 ：

セカンドやっつけた後のザイゴンのマッタリ感が好きなんだよね〜

50 ：

おい、いつ誰がどこで質問をした？

51 ：

ザイラー第２と連絡が動けばよいなあ…
という発言に難癖付けて来たのは何処のどいつだ？
なんだ？
このスレでは、自分の希望を述べる前に、「採算は度外視して」という言葉を付けなければいけないのか？
つーか、やけに人が沸いてきたな？
ID出ないからなwww

52 ：

>>37
で、俺の思い通りの回答ってのは何だと思うんだ？

53 ：

>>49
あのマッタリ感はなかなかないよね
ザイゴンは確実に独り占めだしな
前後のゴンドラにも誰も乗ってない事も多い

54 ：

>>47
答え？
誰が質問したんだ？
勝手に突っかかってきたのは、経営を考える、経営も知らないクズだろがw

55 ：

>>44
お前、頭悪いだろ？
ゴンドラ下山を進められても、俺はスルーした。
バカらしいレスだったからな。
無視されてるのに懲りずにゴンドラ下山しろと言う馬鹿がおかしいだろ？
しかも、自分はゴンドラ下山しないと来たもんだw
ゴンドラ下山するなら、ヤマバト降りますともw

56 ：

ゴンドラ下山鬼畜が来ると、わらわら沸いてくるんだろなwww
楽しみだ！

57 ：

>>55
問題は解決だな。
それならヤマバトを滑って降りるのが一番だ。
現実問題として、非常時（強風の時とか）以外、ザイラー第２は動かない。
今年のマップを見ると、以下の７本のリフトは非常用という記載になっている。
・第１リフトＡ
・第２リフトＢ
・第３リフトＢ
・シュレップ
・ザイラー第１
・ザイラー第２
・ザイラー連絡
http://www.appi.co.jp/h_winter_appi/courseguide/index.html

58 ：

>>55
よキチガイ

59 ：

何でこのリフトは動かさないんだよ、って苦情が多かったから、
予めこのリフトは非常用なんですよって記載をしてるんだと思う。
他のスキー場でもリフトはどんどん廃止されていく傾向だから
このリフトが動けば、なんて期待するほうが無駄だと思うよ。
志賀高原なんて今期だけで9本のリフトが廃止された。

60 ：

>>59
確かにその通りなんだよ
仮に第２ザイラーが動いて、どの位乗るかと言えば、多分数回w
上を滑れるようになれば必要ないからね。
ただ、経営を考えるなら動かして見るべき。
その理由は後で

61 ：

>>55
こういう甘ったれた大人は大嫌い

62 ：

>>59
そりゃあ誰も乗らない赤字索道は廃止しますよ
バブルではあるまいし

63 ：

リフトを1本動かすにはかなりのコストが掛かる。（特に人件費）
ざっくり、あの手の低速リフトだと1本動かすのに1日5万円くらいかかる。
シーズン120日として、年間600万円。
リフト券を1日4000円平均で計算すると、1500人分の入り込みに相当する。
つまり、経営的に見れば、非常用リフト1本を常用として動かすことで、
入り込み客が1500人以上増えれば、そのリフトは動かすべきって事になる。

64 ：

>>26
さて、経営のけの字も知らない猿に物申す。
新規顧客を獲得しても意味がない？
さすが、素晴らしいwww
今年は全国のスキー場で19歳リフト無料キャンペーンを実施しているのをご存知か？
君の少ない頭で考えた事と、実際の経営陣がやっていることはまるっきり逆だ。
近場のスキー場でも、岩手高原なら小学生以下は無料でファミリー層を取り込もうとしてる。
八幡平リゾートでは、スキッズキャンプという、子供に特化した教室を開催している。
ウチの子も何度か入れたが、かなりの人数の申し込みがある。
酒飲んだらめんどくさくなった。
続きはまた今度な

65 ：

>>63
まず、5満の根拠を示してからな

66 ：

>>65
人件費が1万円×3、電気代が2万円。

67 ：

>>66
お前の勝手な計算だろw
じゃあ、土日祝運営で計算してみな。
オンシーズンだけでいい。
けっして、高いハードルじゃないぞ。
それで初心者層やファミリー層を取り込めるなら安いもんだ

68 ：

例えは、休止してるリフトの営業ってのは、すげー金が掛かる。
ただ、安比の場合は常に営業出来る状態にあるので、意外とコストはかからない。
リフト営業にかかる費用って、管理費が一番大きいんだよ。

69 ：

>>67
問題は、それで客がどれだけ増えるか。
オンシーズン中の土日祝だけなら150万くらい。
入り込み客数で400人くらいだな。
安比（加森）だって馬鹿じゃないんだから、
俺みたいな適当な計算じゃなくてもっと緻密な計算をした上で、
それでも儲からないと判断して止めている。
儲かると思うなら、運営会社に進言するのが一番だよ。

70 ：

ファミリー層でザイラー第２を必要としていて、しかもそれが
動いていないおかげで安比に行かない人が400人いるかどうかだな。
多少文句があっても来てくれるなら、止めても問題ない。

71 ：

まぁ、子持ちでもない独り身の奴が多そうだから言わせて貰うが、今、全国的にファミリー層の取り込みが進んでるのは明らか。
安比はその点で遅れてるのも明らか。
お前等が殆どやったこと無い子供と或いは初心者とスキーに行く場合、安比に連れて行くか？
子供や初心者層の教室を充実させ、ザイラーの下部を解放すれば、安比ブランドの効果も相乗し、かなりの集客が見込めるはずだぞ。
何故、ザイラー下部かというと、白樺はマナーの悪い安比の上級者が飛ばしていくので怖がる初級者も多いんだよ。
さらにザイラー下部のリフトを動かすと、ザイラーのスキーセンターも閉めれる。
リフト営業よりセンター閉鎖の方が経営的にもメリットが大きい。

72 ：

>>69
正直、加森はそこまで計算出来ていないような気がする。
ただで貰った夏油だって廃止しようとしてるし…

73 ：

>>71
まさに子連れだが、安比に行くよ。
ゴンドラ使って滑れる全国的に見ても貴重な初級コースがあるし、
ゲレンデサイドにホテルもあるし、キッズパークもあって、安い託児所もある。
子連れで行くスキー場としては、ルスツの次くらいに好き。
あと、ファミリーを重視しているのは、子供そのものというよりは
その親の世代を狙い打っているからなんだよ。
俺もそうだが、子供のためなら金を出す親が多い。

74 ：

>>70
その考え方は経営を考える上で間違ってる
現状維持を考えるより、スキー人口を増やさなきゃ先がない
初級者用のリフトを止めたら人口は絶対に増えない
それとも、導入は他のスキー場にやらせれば良いと、他人任せにするか？

75 ：

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

76 ：

>>74
導入を自分の所でやるメリットは？
個別のスキー場にはスキー人口を増やすメリットはないよ。
そりゃ、誰かが増やしてくれたら嬉しいが、
そのために自腹を切ってやるメリットはない。
ゲーム理論で言えば、ナッシュ均衡とか囚人のジレンマと言われている
非常に古典的でよく知られた行動原理。
唯一の解は、誰もが裏切れない状態にして全員が協力してやる方法だけ。
19歳のリフト無料とかがまさにそれね。

77 ：

>>73
ゴンドラ使って滑れるのは、夏油にもある。
その弊害は、いきなりゴンドラでてっぺんに連れて行かれ、嫌になる初心者が多いこと。
とくに、ヤマバトは混雑もするし、アイスバーンにもなりやすいから初心者の事故が多いのも特徴。
あそこに初めての幼児を連れてく親がいるなら見てみたいw
親が金を落とすと考えるのは、君が目先だけしか考えてないから。
リゾートのスキッズキャンプなんかは、親は滑らず見学してる人の方が多いよ。
君の考え方だと、19歳無料をやる理由なんか全くないことになるよ。
それはどう説明するの？

78 ：

>>76
スキー人口を増やすメリットが無いわけないだろwww
俺に反発したくて、否定してるだけなら止めてくれよw
スキー人口増加の過程で赤字になるなら、他人に任せた方が良いが、レッスンやリフト券、食事で利益が出るんだからメリットだらけだよwww
19歳無料こそ他人にやらせるべきだよw

79 ：

>>78
コストを掛けずにスキー人口を増やせるならメリットはある。
コストが掛かるなら、そのコストが人口増加によって増えた収入に見合わなければメリットはない。
＞レッスンやリフト券、食事で利益が出る
もしそうなら、やるべきなのは否定はしない。
ただし、赤字になるならやるだけ無駄。
１スキー場がスキー人口を増やしても、そのメリットは地域や全国のスキー場のメリットとなって薄まるからね。
そして、その状態だと、自分たちは何もしないのが一番メリットを受ける。
まさに囚人のジレンマそのもの。

80 ：

お前ら>>1000まで喧嘩してろ

81 ：

あと、19歳無料もまともなスキー場は入ってないか、
入っていてもナイター無料とか平日無料とかその程度。
少なくとも安比は参加して無いし、
ニセコ、ルスツ、富良野、蔵王、苗場、赤倉、野沢とか有名どこは軒並み不参加。

82 ：

>>79
囚人のジレンマって、結局は皆負けるんだよ…
君のように考えた結果が今だよ。
ちなみに、君に質問。
安比の宿泊者、正月とお盆でどちらが多いか知ってる？

83 ：

>>81
そりゃそうさ、大きなメリットが見えないもの…
ただ、今年始まったばかりだからね
今後どうなるかが見物
ただ、新規顧客を獲得しなきゃヤバいと思って動いてるのは事実でしょ

84 ：

安比も初心者の子供向け無料レッスンやってるぞ
http://www.appi.co.jp/h_winter_appi/school/free_lesson.pdf

85 ：

>>82
囚人のジレンマが教えてくれるのは、
全員が裏切れないようにする仕組みの重要さ。
そういう意味で全スキー場が裏切れない仕組みを作って、
スキー人口増加の取り組みをするというのが非常に重要。
個別のスキー場にスキー人口増加の役割を担わせるのは上手く行かない。
自分たち以外がスキー人口を増やしてくれるって状態が一番メリットが大きくなるからね。
＞安比の宿泊者、正月とお盆でどちらが多いか知ってる？
そんなの知るかよ。
俺は年末年始しか泊まらないが。

86 ：

>>84
そう言うのにドンドン力を入れると良いよねって話

87 ：

>>86
同意。
安比は全国的に見ても子連れに優しいスキー場だからね。
うちは子供が小学校に上がるまでは安比とルスツしか行かないと思う。
出来れば、ヴィラのキッチンを普通の宿泊客にも開放して欲しい。
子供が小さいからあんまりレストランで食事したくないんだよね。

88 ：

>>85
ああ、スキー場に結託しろと言ってるのか、誤読してたよ。
で、結託して、どういう状況を作り出せばスキー人口の増加に繋がるの？
そこを言わないと、建設的じゃないよ
答えてくれないと面白くないけど、
宿泊者はお盆の方が多いんだってさ
ビックリしない？
明日は釣りで朝早いので消えます。

89 ：

>>87
それ書いたの俺よw
ただ、子連れに優しいスキー場ではないな
確かにリフト係りの人は子供の立場で動いてくれるけどね
事実、県内の他のスキー場に比べて、確実にファミリー層は少ない
では

90 ：

>>88
スキー人口を増やす一番現実的な方法は外国人を増やすこと。
特に中国、韓国あたりのまだ経済成長の余地があって、
スキー場建設に適さない国のスキー客をいかに取り込むか。
日本はこれから50年で25%、100年で50%も人口が減る。
総人口に占めるスキープレー人口はこれだけスキー人口が減った今でも
他の先進国と同じくらいだから、これ以上国内だけで増やすのは無理がある。
バブルの頃が異常すぎただけで、今が普通の状態。
どうやって外国人を取り込めるかを業界全体で考えたほうがいい。

91 ：

>>90はコピペだと思うのだが…

92 ：

>>77
＞ゴンドラ使って滑れるのは、夏油にもある。
遅レスだが、貴重な情報サンクス。
ゴンドラ使ってコース幅のそれなりにある初級コースが滑れるのは非常に貴重。
俺の知る限り、安比、焼額、栂池（中間駅の下）だけだった。
ただ、夏油高原ってゲレンデサイドにホテルないんだよね。
それだと子連れには厳しい。

93 ：

ヤフオクで岩手共通リフト券が結構いい値段ついてるな
家族で安比に行こうと思って16セット96枚仕入れたんだが
こんなことならもっと大量に仕入れて、余りを転売すればよかった

94 ：

>>81
また　ま　と　も　な　ス　キ　ー　場　君ですかw

95 ：

>>92
夏油のゴンドラでの初級コースは
本当の初級者には結構厳しいよ

96 ：

>>87
ヤフオクで部屋のオーナーが出品している宿泊券買えばキッチンが使えるよ。

97 ：

>>95
だなw
夏油は安比に比べて幅が狭いし、初心者向けは上部と下部だけだは。

98 ：

夏油のズン券持ちで、子供ありだが、間違っても夏油には子供連れて行くことはないな A1は初心者には厳しい A5は平ら過ぎる
去年は安比に家族連れで行った

99 ：

ザイラー第二は動かしてくれたら、子連れには助かるが、確かに微妙は微妙だな 初心者の子供なら必要だが、初級者くらいになったら不要かも 林間みたいなコースなら山形蔵王に行くな

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