愛媛にサッカースタジアムを Part8

1 ：11/10/01 〜 最終レス ：11/12/07

　　　∧(::゜:)∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／( ::゜∀゜:: ).／＼ ＜　“夢をかなえる秘訣は４つのＣに集約される。 それは「好奇心」「自信」「勇気」。そして「継続」である。
／|￣￣￣￣.|＼／　　＼　（Curiosity,Confidence,Courage,Constancy）” ウォルト・ディズニー
　 | 愛媛ミカン |／ 　　　　 ＼
　　￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
特効薬はあるか　愛媛ＦＣの集客
ttp://www.youtube.com/watch?v=J3TMiXA8PFc
坂の上の雲の下スタジアム（広島サッカー専用スタジアム構想委員会）
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=520
前スレ
愛媛にサッカースタジアムを　Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1297955848/
愛媛ＦＣサポート連絡会　スタジアム
ttp://efck.net/stadium/

2 ：

愛媛ＦＣ市民後援会☆EHIMEオーレ！
http://ehime-ole.net/
愛媛のサッカーを盛り上げる会
http://ehime-soccer.net/
愛媛ＦＣサポート連絡会　
http://efck.net/
「解く追う：愛媛ＦＣクラブライセンス対応」
http://efck.net/stadium/#ehime_np_110530
Ｊリーグ、ライセンス制１３年導入、クラブ経営、厳しく審査、３年連続赤字で剥奪
http://efck.net/stadium/#nikkei_np_110531
元気をもらった
http://efck.net/action/

3 ：

二宮清純「唯我独論」 : 第364回　スポーツも名所旧跡に劣らぬ文化財
ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2322
「熱いスタジアム」が生み出す至福のサッカー
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE1E2E7E5E6E2E4E2E3E5E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E3E3E0E0E2E2EBE0E5E6EB
南江戸
http://maps.google.co.jp/maps?num=50&hl=ja&safe=off&q=33.835043,132.742846
堀之内
http://maps.google.co.jp/maps?num=50&hl=ja&safe=off&q=33.842243,132.760441
えひめ国体開会式会場のグラウンドデザイン（2007）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/b8/cbef92ded7b4fb1af7b5d55ecb323f17.jpg
　↓
愛媛国体の県準備委員会（委員長・加戸守行知事）による県総合運動公園の改修基本設計の概要（2010）
http://file.efc.blog.shinobi.jp/509ecdcf.jpg

4 ：

堀之内へのスタジアム建設
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=856
松山駅の近くにサッカースタジアムの建設を
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=865
松山にサッカースタジアムを
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=981
サッカースタジアム整備の必要性について
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=1016
城山公園の芝生の養生中による立入規制
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=1138
12　愛媛ＦＣの新スタジアムの建設について
ttp://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen1806.htm#t12
８　ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）ワールドカップ開催国招致について
ttp://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2110.htm#t08

5 ：

１　愛媛ＦＣスタジアムの整備について
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2004.htm#t01
７　新たなスタジアムの建設について
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2105.htm#t07
２　ニンジニアスタジアムの改修に反対
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2108.htm#t02
７　ニンジニアスタジアムのトイレを早急に改修して欲しい
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2202.htm#t07
５　松山近郊にサッカー専用スタジアムを
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2208.htm#t05
１６　ニンジニアスタジアムについて
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2210.htm#t16
１　サッカースタジアムを松山市内に建設しては
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2211.htm#t01
９　新しいスタジアムを建設して欲しい
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2301.htm#t09
２２　松山市内・近郊にサッカー専用スタジアムを
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2302.htm#t22

6 ：

２　プロ野球の誘致について
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2304.htm#t02
３　愛媛マンダリンパイレーツへの財政支援について
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen2112.htm#t03
ヤクルトスワローズの本拠地
http://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=1355
「瀬戸内・松山」構想シンポジウム
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/houdou2/1207200_2828.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/ICSFiles/afieldfile/2011/09/26/setouchimatsuyama.pdf

7 ：

結論は前スレで出てる・・・
新スタジアムは無理っていうか、不要。
砥部にお戻りなさい
結局こいつの言うことは全てが妄想だから。
国の史跡は申請すればすぐ外れる。
堀の内の下はゴミしかない。
国と交渉すれば直ぐにタダで土地を貸してくれる。
騒音も渋滞も無い。
民間は簡単に40億円調達、出資が出来る。
動員も多数見込めるから返済も簡単。
なのにやらないのは役人が袖の下を砥部から得ているから。
もしくは首長が野球ファンだから。
寝言は寝て言えと。どれか一つでも論拠付きで反論してみろや。

8 ：

何も知らないおまえらへ
2011ー2015
中位と下位を行ったり来たり。暗黒時代。　←今ここ
国体が70回を迎えたことを契機に一定の役割を果たしたとして５年毎開催に変更
（実際は被災地の復興優先、開催地岩手の民意賛同を得られなかったため）
愛媛国体の中止、およびスタジアム改修の中止が決定。
2016ー2018
６位以内に入るもスタジアム要件等、満たしておらず
プレーオフに進出できず。スタジアム問題が改めてクローズアップ。
2019
JFAが2034年W杯招致に向け開催地ヒアリング。松山市が手を上げる。
開催地候補の合否は開催国決定投票の行われる2026年の前年、
2025年時点のスタジアム状況（および計画）、交通インフラによる。
2020
松山市、堀之内に30000人規模専ｽﾀ（+20000人規模拡張可能）の建設決定。
2025
堀之内に30000人規模専ｽﾀ完成。松山市が四国唯一のW杯開催地に内定。
愛媛FC、J２優勝。来季J１昇格決定。
2026
日本、W杯招致失敗。。。
30000人規模専ｽﾀでの永年運用が決定。
2050
W杯日本開催、準優勝。

9 ：

>>8
妄想するのは勝手だが、ここは妄想スレじゃない
僕の夢とかいうスレをどっかに立てて一人でやれやw

10 ：

で、堀ノ内厨は結局逃げたの？

11 ：

結論でてるんだから、新スタジアムはあきらめて、
砥部のスタジアムをどうしたら使い勝手のよいものになるかを議論したほうが前向きだな。

12 ：

>>11
重信大橋と久谷大橋の間に橋を建設して砥部までの道をもう一本つければアクセスは大幅に改善すんじゃね。
例えば森松の農免道路から真っ直ぐ直線で砥部の潰れた県道23号のほっかほっか亭のところに接続させる。
これでかなりの渋滞は解消するはず。
あとはニンスタ横の球技場を大幅に改修すればおk。

13 ：

バスの本数も増やして欲しいね。
試合の時だけの松山駅、市駅、空港との直通の往復バスとかあったら使い勝手よさそう。

14 ：

誰も乗らなくて廃止になったじゃねえか空港→ニンスタ線

15 ：

そうなんだ・・・
まあ、利用者が少ないならしょうがないよね。

16 ：

>>7
＞国の史跡は申請すればすぐ外れる。
＞堀の内の下はゴミしかない。
＞国と交渉すれば直ぐにタダで土地を貸してくれる。
＞騒音も渋滞も無い。
＞民間は簡単に40億円調達、出資が出来る。
＞動員も多数見込めるから返済も簡単。
＞なのにやらないのは役人が袖の下を砥部から得ているから。
＞もしくは首長が野球ファンだから。
反論する必要が全くない。

17 ：

>>16
>>992
＞じゃあ、まずは民間が40億調達できる根拠を示せ。
>>993
＞できない理由は>>974に書いた。
＞できるという反論を根拠つきでどうぞ。

18 ：

>>17
前スレ引用するならコピペしろよ
日本語だけでなくマナーも知らないヤツだな。
＞堀の内に作って、経営破綻したらその土地の借地権誰に売るの？
スタジアムが建ってる前提なのに土地だけ切り離して考えるなよ。
アホすぎ。

19 ：

>>16
反論する必要がないのではなく出来ないということか。
妄想者はこのスレにこなくていい。

20 ：

>>18
お前ホントに小学生か？
経営破綻したスタジアムの上物に価値があるとでも？
だからせめて土地の借地権を売却して返済に回すんだろうが。
それすらできないでしょ、といっている。

21 ：

４０億も調達できんし、確かに堀の内は無理だぽ
砥部の話を前向きにしよう。
砥部は偶然にも近くに動物園がある。それを利用して、なんとか家族連れのファンを増やせないものか。

22 ：

>>21
その施策は５年前くらいに試して無理という結論に至った。
ホーム開催日の砥部動物園来場者に夕方キックオフの愛媛FCの大幅割引チケットを大量配布。
それで実際に入場した人間は５人だったとか。
まあ、他にもやりようがあるだろうが
動物園メインで砥部に来た人間が更にサッカーをみたいかと言うとそうではない。
砥部動物園は単体で十分見応えがあるのでちゃんと見ると丸１日かかる。
そして周りに休憩できる飲食店もない。
そもそも駐車場の出入り口が限られるので動物園だけの来場者が多い時はどうしようもない。
あと普通の人間は年に20回以上も動物園に行かない。
セットにしてもリピーターには魅力がない。
つまり簡単に言うと砥部は駄目。
議論は尽くした。

23 ：

となると、堀の内も駄目、砥部も駄目
もうプロ辞めるしかないのか・・・

24 ：

せめてＪリーグに残るためにも我々は不本意ながら
ニンスタの早期改修を愛媛県土木部に要望する

25 ：

国体の改修に併せて、ニンジニアスタジアムもよいものになるとよいな。
後は、アクセスの問題だけど、これはみんなが公共機関を使って、渋滞へらすしかないよ。

26 ：

>>24>>25
だと思うよ。
小手先と言われても、理想からかけ離れていても現実的な対応を求めていく時期に来ている。

27 ：

>>26
同意
荒唐無稽な話して、サッカーファンが増えるわけでもないし、如何にして、砥部に来てもらえるかを考えたほうが有意義。

28 ：

７列７４番sage2011/07/19(火) 21:26:00.21ID:aFtXqf6O(2)参照 (3)
補完しつつ纏めると、
1:かつて堀ノ内、道後は観光客から風情に欠けると不評だった。競輪場とか。
2:他に観光資源のない松山市は、この地域の整備の必要性を重視した。
3:そのため、文化庁と協議しつつ、城東中学校の廃校を始め、城山公園全体の整備を決定し実施。
4:市営球場も建替えではなく移転。
5:その他随時移転と発掘作業を進める。
ここまでで約20-30年。
今この段階で新スタジアムをぶち上げるのは
政策の大転換であると同時に協議してきた文化庁との決定的な決裂を意味する。
これは他の文化財保護の予算減少に跳ね返る可能性もある。
障壁は限りなく高い。絶対無理とはいわないが。
もし可能となっても、堀ノ内なら賛成するという人も多いだろうが、
逆に堀ノ内だけは反対という人も多いだろう。
が、それ以上に問題なのは、堀ノ内どころか
他地区の建設も一貫して拒否していること。
県と共同ならあり得るとはしているが。
だから立地は後回しにして、いかに前向きに転換させるかを
考えるべき。
長文すまん。異論と事実の訂正歓迎。但し幼稚園児除く。
これで既に結論出てたけどな

29 ：

>>24-27
お前らスレ違い。
>>28
何も言ってないと一緒だな。
役人の都合を並べ立ててるだけ。
自分の主張がない。
役人の言いなりでいいなら
これまで50年積み上げてきた原発も推進すればいい。
堀之内の更地化は無能役人による大失策だった。
まずそれを認めろ。

30 ：

基地外だったか。
前々から薄々思ってはいたけど。
自分の主張？
堀の内は無理。現実は砥部改善。
以上。

31 ：

>>29
じゃあ、君の主張を論拠付きで聞こうか？
役人が動けば解決、は無しで。
役人が関係のないところからいこうか。
1. 40億？の資金調達はどうやって行うのですか？
2. 調達できたとして、返済の目処はあるのですか？
3. 借入の担保はあるのですか？
4. 堀の内だと数万人の動員が見込める明確な根拠はありますか？
5. 国の史跡を外して娯楽施設を建設した例を具体的にあげてください。
どれからでもいいです。
これらは役人は関係ありません。
はい、どうぞ。

32 ：

役人関係ないって、本来はこういうの税金か公債によって賄うんだろうけど、
どうしても県の世話にはなりたくないみたいなのと、
土地さえ国がタダで貸してくれたら後は民間で
どうにでもなるとかいうからね。
だったら、その方法を教えて下さい。

33 ：

役人＝県
これが愛媛県の常識であることだけは押さえておかないといけないね

34 ：

>>30-32
連投乙。
自治体や役人が関係ないわけないだろw
Jリーグ入りのときに愛媛FCに県と県下の全自治体が出資したのを忘れたのか？
Jリーグも自治体が後見人になったから愛媛FCを信用して加盟を認めた。
民間から40億集めるにしても自治体が保証人とならないと集まるわけがない。
しかし愛媛県は金が余っているんだな。
国体の開会式という錦の御旗を失っても
J2愛媛FCのためだけに数十億かけてニンスタを改修するんだから。
ニンスタの立地ではJ1に上がれないと警告されているのにだ。
国体の陸上競技実施のためならトラック改修と耐震補強だけでいい。

35 ：

＞ニンスタの立地ではJ1に上がれないと警告されているのにだ。
これは嘘。事務局からはニンスタ施設の不備を指摘されているのであって
立地については言われていない。
もし立地についてJリーグから何か言われているというのなら
その根拠をソース付で証明してほしい。

36 ：

>>35
29日(日)愛媛新聞朝刊
●Ｊリーグスタジアムプロジェクトマネージャーの話として：
「現在のスタジアムについては”国体に向けた改修が実施されれば”Ｊ２では問題なし」
「しかし、アクセス面（交通機関、駐車場等）の問題でＪ１昇格には大きな支障がでる」
http://efck.net/stadium/#ehime_np_110530
『中村知事から「（候補地となる）場所を含めて検討したい」』
http://efck.net/stadium/#ehime_governor_110528

37 ：

>>36
すいませんでした。マジで砥部ではJ1昇格不可能ですね。
嘘つき呼ばわりして申し訳ありませんでした。

38 ：

>>36
ていうか、「立地」と「アクセス」とじゃ
意味合いが違ってくると思うのですが・・・
知事も「検討したい」だなんて
あからさまにスルーしてんじゃん。

39 ：

>>34
幼稚園児だったか。
関係ないわけないけど、なにかとヤクニンガーいうから、
まずヤクニン関係ない所から反論しろっていってるだけだが。
もういい。お前とは話が出来ない。
っていうか、俺別にスタジアムがどうなろうとどうでもいいから、
延々役人の誹謗でも勝手に続けてくれ。

40 ：

はい、砥部厨一匹逃亡w

41 ：

別に知事は解決策を持っている訳ではない。
今、県はどの部署に行っても金がないの大合唱。
実際、財政的に逼迫しているのも事実。
民間資金の導入も投下資本の回収が出来るという前提がなければ誰も金なんか出さない。
愛媛FCの存続が愛媛の政治経済にとって最重要課題なら別だが、まぁ、無理だな。

42 ：

なんかワロタ
2×3はいくつだ？
→お前のかーちゃんデベソ
掛け算わからんか。じゃあ、2+3は？
→あうあうあ〜
なんだキチガイか。じゃあな。
→逃走乙。俺様大勝利！
これは勝てないwww。
で、どうやって金集めるの？

43 ：

>>41
じゃあ、なぜ愛媛ＦＣがＪ２に居続けるだけのためにニンスタの改修に数十億も費やすの？
国体の陸上競技開催にスタンド改修は必要ないだろ。
対処療法に無駄金使ってばかりで未来がない。

44 ：

>>43
本来国体関連工事が愛媛ＦＣにとって未来があるかどうかは別の問題。
愛媛ＦＣというのは私企業だから、その為に工事内容を配慮するにも一定の限度があるのでは。
無駄金だと疑問に思えば愛媛県に直接聞いてみれば如何。

45 ：

いやー、ﾄｷﾋﾛには立派なプランがあるだろ。
競輪場改修というプランが。
10年後か20年後か知らないがw
それまで愛媛FCは砥部で放置プレイ。
Jから退会しようが無くなろうが知ったことはない。
ﾄｷﾋﾛの頭はプロ野球誘致で容量オーバー。

46 ：

>>43
深刻に思うなら、市民運動でもなんでもすりゃいいじゃん。
ここでウジウジ言ってても誰も助けちゃくれないよ。

47 ：

>>40、43
貴方もう書き込まなくていいよ。正論が通じない、ただの駄々っ子だよ。
愛媛ＦＣファンにとって害悪以外なにものでもない。
今の愛媛ＦＣにとっては、砥部の整備について議論する必要がある。

48 ：

東芝元社員の最新科学技術！思考盗聴器、電磁波による虐待の！知ってますか？大事件です

49 ：

県庁職員の逮捕はまだかの？
公共工事を巡る贈収賄事件、別工事でも漏えいか
http://eat.jp/news/index.html?date=20111004T115304&no=2
松山市発注工事を巡る贈収賄事件で、逮捕された市の職員は逮捕容疑とは別の複数の工事でも情報を漏らし、
業者から現金を受け取っていた可能性がある事が分かりました。
この事件は松山市技術管理課主幹・山田守容疑者が北条建設社長・中野真由美容疑者ら２人に
４件の工事の情報を漏らした見返りに現金あわせて十数万円を受け取ったとして加重収賄などの疑いで逮捕されたものです。
中野容疑者ら２人は贈賄の疑いで逮捕されました。
捜査関係者によりますと、これまでの調べで山田容疑者は逮捕容疑の４件とは別の複数の工事でも入札情報を中野容疑者らに漏らし、
現金を受け取っていた可能性がある事が分かりました。
また山田容疑者は受け取った現金を借金の返済や生活費などに充てていたとみられています。
警察は情報の漏えいと金銭の受け渡しが常態化していた可能性があるとみて、余罪について慎重に捜査を進めています。

50 ：

別にいいんだけどさあ。
土建屋と役所の癒着は問題だけど、ホントに土建屋がやる気だったら、
砥部の改修より、新築を望んで役所に食い込むと思んだがな。
土建屋もさすがにそれは無理だとわかってんだろうなあ。

51 ：

>>50
スタジアム建設は目立ちすぎる。
業者にとっては道路工事や河川整備など一般人が注目しない物ほどおいしい。

52 ：

http://www.city.joyo.kyoto.jp/introduction/data/multipage1/multipage11
＞京都駅から、約30分の所要時間です。
愛媛だと東温市か伊予市のイメージかな？
652 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/10/04(火) 19:02:55.36 ID:p5NetMKx0
京都・城陽市　「木津川右岸運動公園に総合球技場建設を推進する会」が発足・・・市長のスタジアム誘致方針を後押し
ttp://www.rakutai.jp/news/today/001.html
ttp://www.rakutai.jp/news/1004/001.html
・過去スレ
【サッカー/Jリーグ】京都府のサッカー専用球技場（スタジアム）構想　城陽市長が誘致を表明　[11/06/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308880691/

53 ：

スタジアム問題では京都と愛媛は似てるな
県庁所在地に専用スタジアムの建設は不可能だという事で。
京都は西京極の改築ならOKだったという結論だったよな？

54 ：

>>53
ちょっと違う。
西京極は駅から徒歩５分とアクセス抜群だし、
愛媛の場合、松山市が明らかに余分なマドンナスタジアムを建てなければよかっただけ。
前松山市長ﾄｷﾋﾛの明らかな失策。
だから厄介、やっかい。

55 ：

考えようによっては現知事がヤクルト誘致にこだわっているのもマドンナスタジアムを正当化させるため
とも言えるしな。。。　非常にやっかいだね

56 ：

>>50
両方やるほうがいいでしょ
>>51
そのための国体でしょ

57 ：

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

58 ：

>>50
そこまで政治力のある建設業者は愛媛にはもうない。前知事が徹底的に弱体化さたからな。
坊スタとか建てた建設業者のA建設も親会社のIの逆鱗に触れてあぼーん。
地場系ではもっとも大きなH組もマンパイヲタの銀行に牛耳られてサッカーなんて眼中にない。

59 ：

愛媛ＦＣは県内財界で嫌われまくってる迷惑団体って事か
応援してるのがちょっと悲しくなってきた。

60 ：

旨みがなくなるとすぐにポイ捨て

61 ：

なんか勢い止まったな。
もし砥部の改修辞めて、堀の内の許可を取っても、
県や市が金もやる気も無くて、民間に金が無かったら、
スタジアムってどうなるの？
永久に今の砥部の状態のままで死を待つことになるの？

62 ：

砥部辞めた時点で、単なるサッカー場には国体予算は使えないよね？

63 ：

砥部のニンジニアは国体に向けての改修は決まってるよ。サッカー場だから改修するのではないよ。

64 ：

プロ野球誘致は坊ちゃんにかかる結構な額の維持費のいい訳を作る側面もある
でも野球だけでは年々厳しくなってる
砥部から脱出する布石の一つとして坊ちゃんで試合しとくべきだな
規則の緩いプレシーズンマッチなら可能だし
スタ規制の緩いなでしこ作って試合をさせてもいい
野球場でサッカー出来るとなれば砥部改修の機運も削がせられる
野球場との兼用化だと芝張り替え等で土建屋さんもオイシイし資金源はＪから入るし
なでしこと共に集客稼いでいれば他の場所に球技場建設案とかでてくるかも

65 ：

>>64
誰も野球場でサッカーなんか見たくないだろ。ｗｗ

66 ：

>>65
そうだよな。
それにそれでそこその集客できたら、
もうそれでいいよってなっちゃう。

67 ：

>>62
いや、やめろやめろって騒いでる人がいるから。
役所がどうしたこうしたって。

68 ：

>>67
は
>>63の間違い

69 ：

>>64
だから砥部の改修は国体目的で、サッカー改修はおまけ。
サッカーはファンが限られてるから、どこでやっても観客は劇的には増えないよ。
それより、砥部を今以上に使いやすくする方法を考えたほうがいいよ。

70 ：

あんな糞アクセスじゃ何やっても無駄な投資
昼間の試合は国道３３号の慢性的渋滞と動物園客ともかちあって
サポーターでさえうんざりしてる。
砥部から離れる方法を考えたほうがいいよ>>69

71 ：

http://noshi-k.seesaa.net/article/228777054.html
＞午前は、観光庁長官と面会。
あの詐欺師なら砥部をビッグアイ並みの巨大スタジアムにしろと言う助言をしかねんなw
http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/archives/51611115.html

72 ：

砥部でいいと本気で思っているとしたら基地外だな

73 ：

>>72
いいも悪いも現実的な選択肢がそれしかない
妄想はいくらでも出来るがな

74 ：

砥部が現実的な選択というならＪ１昇格をあきらめるって事なんだが
分かってないのか？

75 ：

それが現実なら仕方ないよな

76 ：

まあ、前スレのこれが一番的を射てるよな。
連中は身の回り数メートルの視野しかないんだから保身のためなら砥部厨にもなるさ。
939 名前： ７列７４番 [sage] 投稿日： 2011/09/30(金) 01:33:24.11 ID:JyH0QvFZ
人なんか信用するからダメなんです。行政だって所詮人のやっていること。
どこの誰だかわからない奴のために働くわけがありません。最後はみな、自分の身が可愛いもんです。
もちろん、他人が何百万人死のうと、公僕は身内の数十人だけを守ります。

77 ：

砥部のアクセスが悪いっていう人がいるけど、みんながバスを使えば道路の混雑が減るよね。
バス利用が増えれば、バスも行き先も本数も増便されるだろうし、今よりもっと使い勝手がよくなる。
みんなでバスを使おうよ。

78 ：

金銭的に車が有利なうちは誰が何を言おうと車で行く。それが当たり前。誰もが募金出来るような人ばかりではない。

79 ：

金銭的にというよりも、バスが面倒くさい上に不便だからでしょう。
そこんとこが我慢できる程みんな公共心が強くないですからね。
サカオタと言われるかたは、その辺どうなんでしょうか。

80 ：

そういや奈良の平城宮跡も芝生生やしてるだけだもんな。
あそこも勿体ないからスタジアムにしろよな。
Jないけど、それを機にとか。

81 ：

>>79
市駅から片道500円。
家族4人（大人2人子ども2人）で行くと往復で3000円。
年間20試合以上。
市駅からのバス代だけで年6万円オーバー。
チケット代以外にこれだけ余分に金がかかる。
公共心の問題か？
路面バスと同じ路線なので値下げしようと思うとクラブが差額を負担するしかない。

82 ：

北九州市：サッカー新競技場　収容２万人超を願う　シンポで川淵氏強調　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20111008ddlk40010442000c.html
北九州市がＪＲ小倉駅北口（新幹線口）側に計画しているサッカー新競技場について考えるシンポジウムが
７日、小倉北区であり約４００人が参加した。
Ｊリーグ初代チェアマンを務めた日本サッカー協会の川淵三郎名誉会長が基調講演し
「北九州に２万〜２万５０００人入るスタジアムができればいいと心から願っている」と強調した。
　川淵氏は講演で、９３年のＪリーグ開始を機に、全国で新しいサッカー専用競技場が次々に誕生したことを紹介。
鹿島アントラーズの本拠地・茨城県鹿島町（現・鹿嶋市）に県が約１万５０００人収容の屋根付き新競技場を建設し
大成功を収めた例を引き合いに「地域の特徴を生かし、長く過ごしたいと思えるようなスタジアムが求められる時代が来ている」と指摘した。
　続くパネルディスカッションでは、Ｊ２ジェフユナイテッド市原・千葉運営会社の高橋薫企画・地域課長が、
本拠地の平均観客数が市原時代は約５０００人だったのが、
０５年１０月のフクダ電子アリーナ（千葉市）完成後、約１万４０００人に急増したことを紹介。
「いいスタジアムができたことが一番大きかったと思う」と述べた。

83 ：

でも、自分が３，０００円だすのが惜しいから、公務員に税金投入して、砥部のアクセスよくしろって主張するのは、説得力なくない。
サッカーファンの真摯な熱意と努力があってはじめて、行政機関を動かせるのだと思うが。

84 ：

ボトムアップで行政が動くなんてありえへんわ
あるとしたらその前例を教えてほしいくらい
箱物が出来るのは首長の決断のみだ

85 ：

>>82
願うのは自由だからな
単に93年当時は行政にも箱物を作る余力があったということだ

86 ：

>>84
アクセスや競技場の構造が糞だという前提に加え、サッカーファンの真摯な熱意と努力で
その糞の部分がより鮮明になってくるようであれば、メディアでの取り上げ方も違ってくる。
直接的な結果にはつながらなくても、気運を高める手段としては有効なのでは？
気運が高まれば、日和見の田舎議員もよってくる。
そういう輩でも、ロビイスト的存在となるなら無いよりはまし。
それなりに段階を踏んでいかないと、成るものも成らないと思いますが
いかがでしょう？

87 ：

>>86
ファン側、さらに県民の熱意、機運が高まる気配が無いから
ボトルアップは無理。なら、トップダウンに期待するが、
実際にそんなこと無理にやったらリコール騒ぎになりかねないから、それも無理。
だから、とりあえずトップを誹謗しておけば、欲求不満解消になる、程度でしょ。
普通の人は、まず機運の高め方から考えますよ。

88 ：

ボトル…
アップ…？

89 ：

愛媛県民に民主主義は無理だろ。
伊方原発反対県民総決起集会はいつ開催予定だ？
喫緊の生死に関わる問題でも見ざる言わざる聞かざるで
ﾄｷﾋﾛに全責任を丸投げだろw

90 ：

>>89
極端すぎる・・・・

91 ：

新スタジアムについて考えるシンポジウム 川淵三郎氏による基調講演メモ
http://2chfootball.net/2011/10/post-1940.html
Q　日本のスポーツ施設のレベルはどうよ？
A　日本のスタジアムは「団地」を連想する。竣工当時はよかった。庶民のあこがれていた。
そういうのがどんどん全国に同じつくりのものが建っていった。どこが玄関・和室・客間というのがすぐわかり、構造に差がない。
スタジアムもそんな感じがするんだ。胸をときめかすようなものがない。
ヨーロッパは日本と違い、民間マンションのような、顧客のハートをつかむような施設を考えて作っている。
こういう客を呼びたい、喜ばせたいというコンセプトがある。
「団地」の典型的な例はといえば国立競技場。使い勝手が悪い。
2002と2006　4年しか違わないのに、スタジアムの差に驚いた。
女子W杯の会場見た？　あれ、だいたいが2部teamのスタジアムなんだよ。
xxx いいひな形があればみんなそれに倣うだろう。
大リーグのスタジアムも郊外から都心に回帰する傾向が見られる。
経済効果を狙うためには、いかに外の人に来てもらって、観光飲食などの経済活動をしてくれるかにかかっている。
本城の設備についてはギラサポの間では評価はいいがアウェイサポの間では厳しい。
アウェイサポがまた来たいなと思ってくれるようなスタジアムにしなきゃダメだ。
国際試合をするためには　→　Full代表だと４万人から。他カテゴリなら最低２万人から。

92 ：

（司会）最後にパネラーの皆さん、これだけは織り込んでくれというのがあったら一言どうぞ。
１　素晴らしいスタジアムを単に作るだけではなく、地域の将来に夢を与えられるような、夢を持てるようなスタジアム作ってくれ。
そのためには行政だけでなくて民間・企業が協力して取り組め。
２　北九州って立派な施設が既にある。そういう選択肢の中から、選んでスタジアムに来てもらうようにするのは難しい。
全体で真剣に考える出発点になるようにしてほしい。
３　（JEF高橋）フクアリは妥協の産物だった。25,000要求すればよかった。
そうすれば20,000の入りは期待できた。
市原にいた時観客4,000人だったのはキャパが小さかったからだと思う。
フクアリのようにキャパが大きくなれば入る人も増える、もちろん市原市と千葉市の人口規模の差も考慮に入れないといけないが。
北九州においてはいいところどんどん取り入れて一番質のいいもの作れ。ハコ作るんじゃなくて利用する人たちのことを考えて作って。
４（川渕）Ｊ１は15,000人キャパでないといけない、Ｊ１に入れてくれないんです。
今、本城は入って10,000でしょう？　プラス5,000するのはムダな金を使うことだ。
できるだけ早く方向性を決めて新スタジアムを作ったほうがいい。
15,000と言ったらどういうわけか13,000しか入らない、なんだかんだで。
だから新スタジアムは25,000目指してほしい。
どこだったか、席数増やすのに、長ベンチを簡易な方法で区切って個席になっていた。
アイデア次第で安く施設できるよ。
（司会）100万人誰もが１年に１度は行くようなスタジアムにしてほしい。
そして、今夜のシンポウジアムがスタジアム建設のきっかけとなったんだと、後々に言えるような夜になったらいいですね。

93 ：

どこの誰であろうとJ1昇格の条件、あるいはJからの脱落をちらつかせたり脅しともとれる言動で、地方公共団体や地元企業に金を出させるよう要請する手法は不見識。
誰も金を出さないし、どこも相手にしない。
愛媛FCの存続に大きな価値を示せない以上、どうぞ御勝手にという結果になる。

94 ：

カトさんの時も、どうぞ御勝手に、でよかったのにねｗ

95 ：

そうだね。
愛媛県は嫌がるJリーグを騙して貴重な枠を不法占拠しているのようなもの。
代わりにJリーグクラブを持ちたい自治体はいくらでもある。
愛媛県に恥という概念があるなら
自らの責任で愛媛FCを速やかにJリーグから退会させるべき。

96 ：

再来年にはクラブライセンス導入で自動退会になるな

97 ：

その前に愛媛マンダリンつぶそうぜ!!
あれこそ要らなくね？

98 ：

四国アイランドリーグはもうリーグ自体がもたないだろうな

99 ：

A.愛媛FCのスタジアムは砥部のままでいい
　　　はい→Fへ　　いいえ→G
B.新しい候補地をこのスレに思う存分書き込み下さい。
　それが議論の活性化につながります。
C.サッカー専用でない理由をこのスレに思う存分書き込み下さい。
　それが議論の活性化につながります。
D.堀之内は色々と障害が多いようです。
　障害を取り除くべく、今すぐ行動しましょう。
　このスレに妙案を書いても余り効果はありません。
E.そのスタジアムはサッカー専用（もしくは球技専用）スタですか？
　　　はい→Bへ　　いいえ→Cへ
F.砥部のスタジアムは幾ら改修してもアクセス面、駐車場等の問題で
　J１には昇格できません。J１昇格を諦めますか？
　　　はい→Hへ　　いいえ→Aに戻ってやりなおす
G.新しいスタジアムは堀之内がいい
　　　はい→Dへ　　いいえ→EもしくはBへ
H.あなたはこのスレにいるべき人間ではありません。ご退場下さい。

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