次期F-Xについて考えるスレ　48機目

1 ：11/11/23 〜 最終レス ：11/12/02

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　47機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1320201726/l50
○現在の候補
F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321777915/l50
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 55号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320287051/l50
○候補落ち
F-15系列戦闘機総合スレ　35機目[Eagle]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318000924/
F-22　総合スレッド　36機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305366361/
○関連スレ
ATD-X 先進技術実証機　心神　34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320683766/l50
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　13【FS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255244863/
[日本以外]各国F-X総合スレ　12国目[戦闘機]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314541151/
○姉妹スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ656
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321702321/l50
次スレは>>970がスクランブル

2 ：

このスレもいよいよあと十日もせずに終了か。

3 ：

今回のF-Xが終わったら、次のF-15やF-2の後継を考えればいいじゃないですか。

4 ：

>1
乙
純減かF-18E/Fか？
まさかこの状態でF-35の指名はないと思うが…

5 ：

ここ数年、戦闘機のスレは殆どF-Xの話題で、絡まない機種のスレは過疎って状態だったが、決まったあとはどうなるんだろうな

6 ：

ユダヤの言葉
「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
　ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ 巣鴨プリゾンコネクション
と言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・・教育関係者の
大物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創価・統一教会も
ロックーが作り、在日に支配させている。
「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
　出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコ
　ントロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユダヤの
　２つの駒がシナリオ通りに戦争しただけかユダヤによって嵌められたモノ。
「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝
　エドモンド・ロスチャイルド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロ
　ックとロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→
例えば１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国
債を買うとする。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償
還時１０万円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば
国民は借金漬けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユダヤ支配）
を悪用すればいくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユダヤ奴隷主義。
「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サバタイ派）
一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとしたり、乗っ取ろうと
したりする人間が送り込まれている。だから、ある政党を支持する時も政党を見るのでは
なく、その政策や人間関係を研究しなくていけない。
奴等の常套手段は一見、矛盾して対立している組織の両方を支配して完全にコントロールする事。そして、自分等の都合に合わせて一方又は両方の組織を利用したり、妥協させたり茶番劇を行いながら支配をする。
中国共産党（ロックーによって作られる。）⇔戦後の日本（ロックーによって作られる。)
ローマクラブ（ロックーの敷地に設立。グリーンピース..池田大作もメンバー）⇔原発利権、（GEなどロックー、ジョージ・ソロス、ブッシュ…. ゼオライト利権＝ロックー）
レーニン、トロツキー..←シフ家の支援、危険人物としてNYで捕まった事があるが何故か直ぐに釈放。
ヒットラー←フランスのロスチャイルド商工会から支援して貰った。フランスのロスチャイルド商工会が作ったイスラエルに入植しないで(ドイツ人として)他民族に共存化するユダヤ人を拘束。
警察・警視庁・検察庁⇔・右翼（陰で脅迫、人などの違法行為の為の下請け）
共和党⇔民主党
アラン・グリーンスパン（元FRB議長）⇔ベン・バーナンキ（FRB議長 量的緩和政策論者）
戊辰戦争　ユダヤからの最新兵器輸入　幕府側⇔倒幕側（幕府側の勝海舟の子孫も倒幕側のイギリス5人留学組みの子孫も今もユダヤの工作員）
在日 ⇔　在特会・チャンネル桜（new）
ヒットラーはユダヤ人でありフランスのロスチャイルド商工会から支援を受け、フランスのロスチャイルド商工会
が作ったイスラエルに入植しないユダヤ人をヒットラーに拘束させた。ヒットラーはユダヤ人を虐していない。
収容所ではチフスが流行り多くのユダヤ人が死んだが、ナチスは彼らを治療している。
（ソース　Walter C Langer of Reports, Gary Allen, Leuchter…..etｃ
ガス室の壁の成分・構造などの研究で多くの科学者が虐を否定したが、ユダヤはそれらの科学者を刑務所に
送った。その後ユダヤ人虐を否定すれば罪になる法律が制定される。ソース　所の記録、Leuchter…..etｃ ）

7 ：

ナゲーヨ

8 ：

「ＦＸは俺の嫁」での献身的なメイド・Ｆ/Ａ-１８Ｅ/Ｆスーパーホーネットさんに決まりなのでしょうか？

9 ：

ないね。今回はたいふーんだと思うよ。

10 ：

イギリスは今日の読売にも大使が投稿していて、熱心だね。

11 ：

きっと明日と明後日にはＦ３５とＦ/Ａ-１８Ｅ/Ｆそれぞれの推薦文が掲載されるのでしょうね。

12 ：

F35のフォルムは流体力学上問題があります。その点、FA18は無理がなく洗練されていますね。

13 ：

それと引き換えにステルス性を手に入れてるんだからしょうがない

14 ：

スパホの方が強力なエンジン積んでいるにもかかわらず速度が遅いのだがw

15 ：

脳内軍ヲタのスペック比較はまず最高速度から始まる。

16 ：

もう台風を100機と中古F-16を100機でいいじゃん

17 ：

米軍でさえ英軍の保管中のハリアーを買おうとしているらしいし。

18 ：

最近、F35が飛べないだの遅いだのと無根拠で言ってる基地外が居るが中国人か？

19 ：

>>11
＞FA18は無理がなく洗練されていますね。
>>14
＞スパホの方が強力なエンジン積んでいるにもかかわらず速度が遅いのだがw
実は多少無理している場所もある。
普通インテーク入り口は主翼より前に出ていたほうが理に叶う。
上方からのステルス性を意識しているんだと言うのは解りますがね。
一旦主翼に当たったエアーは高温になり、エンジンには辛い設計です。
乱流も発生しやすく、ラム効果も弱い、導入経路も短くなり十分な整流効果もきたいできない。
元々、超音速向きの設計では無いと言える。
が、下向きにカットされたインテークは高出力時のノーズアップを防ぐためだとすると、
エンジン出力を犠牲にしてまで水平精密飛行に特化した性能を持たせたと言う事かもしれません。

20 ：

>>19
トマホークと類似の任務こなす機ならではだな。

21 ：

ということは、F/A18E/Fの方が日本のF-Xにふさわしいということ？

22 ：

>>21
なんでや。
自衛隊はトマホーク1本も配備しとらん。

23 ：

>>19
たしかにレガホのインテークは鬼門だ罠。F-111の反省が何も生かされてないといってもいいw
低空亜音速域の機動性はいいんだけど、ストレーキも遷音速域の加速悪化の元凶だしな。

24 ：

艦載機の仕事の半分くらいは着艦することだから仕方ない

25 ：

FA-18は空自で運用するには設計上の無駄が多く不適当。
F-35は開発完了時期が未定で候補外。
消去法でユーロファイターが当確しました。

26 ：

そうなりますよね。
ですが国産ミサイル運用上の問題は無いのでしょうか？

27 ：

欧州機で開発もグダグダという時点でユーロは不適当
今回の三機種はどれも落選させるには十分すぎる問題を抱えているので
当確と言えるような機種はない

28 ：

じゃあ、どれを買っても・・・は○れですか？

29 ：

どれを買っても納得できない人が出るってことです

30 ：

だと、しがらみなけりゃライセンス生産可能で安いユーロが一番になるのでわ
焦って次はラプタン売ってくれるかもよ

31 ：

ユーロは安くないだろ

32 ：

英語版wikiにドイツ向けトラ3Aがユニットコスト1機9000万ユーロと書いてあるな
これを日本向けに改造して50機を高国産率でラ国か…

33 ：

あのなユーロとか言うなよ。
オーストラリアに米軍が２５００人駐留させるってオバ魔さんが言ってただろ。
TPPの譲歩とスパホを買ってくれたからだよ、噂じゃF-22の配備も有るわけでな、シナ相手の配備なら沖縄だろ普通はさ。
普天間・TPP・F-Xの問題を抱えてる日本に対する牽制なんだよ、ソレくらいは判れよ。
ここで米国を無視したら国防上の問題に発展しかねんぞ。
軍事衛星を１００個くらい打ち上げてシナ・北のICBMの監視が自前で出来るようになるまで、
それは腹にしまっておけ。

34 ：

>>33
北のミサイルならIGSで監視してますが

35 ：

RFP提出後の口約束を「議会が云々」とか言って無かったことにするのは分かるが、
RFPそのものを「議会が云々」で無かった事にするのはありうるのか？

36 ：

>>33
ラプタン売らないんだから仕方無いじゃん
何時でもラプタン次第ですって尻尾振っときや大丈夫だろ
ラ製造が滅亡する方がヤバイだろ

37 ：

>>33
ダーウィン駐留は中国からの戦略奇襲を回避するための分散配置であって
日本が何買おうが沖縄に置くなんて話にはならんよ

38 ：

>>34
テポドンならそれだけで良いかも知れんが（たぶんまだ数が足りていない故障や寿命超過を除くと実運用２機）
シナ・ロシアの原潜や固体ロケットの捕捉は全然駄目でアメリカのDATAに頼りっきり。
領海の原潜にしても米軍の哨戒能力を拝借中で正直まだまだ自律なんて全然無理。

39 ：

>>33
なんて言うか・・・・・ばかだなぁ

40 ：

>>37
分散配備が目的なら日本には設備もあり普通は先に配備するだろ。
だから目的は日本に対する牽制と理解するのも普通だ、解りやすいぐらいだ。
たぶん牽制目的のリップサービスだとは思うがね、F-22を実際配備するのかは不明。
>>36
TPP交渉も有り、普天間問題も有り全部日本の思う通りには出来んだろ。
一番譲歩しやすい問題としてFXはカードとして日本は使えばならんだろ。
唯一日本側に有るカードだからね。
>>39
おお馬鹿だ。

41 ：

ニュースでは海兵隊となっていたが、空軍も置くのか？

42 ：

>>38
アメさんが安全保障で日本切り捨てられるわけもないわけだし
スホーイやミグ買うならいざ知らず
F35が間に合わない時点でアメさんに言われる筋合い無いし

43 ：

>>40
おまいは中共の何に対する分散配備だと思ってるのか
妄想飛ばす前に米国防省の情報くらい確認汁

44 ：

中華の接近拒否戦略を理解してないと
ダーウィンみたいなところに海兵隊置く意味を理解することは難しい

45 ：

それ以前に海兵隊駐留でF-22が配備されるわけなかろうw

46 ：

>>ID:0o3LY1B6
気に入った。大いに頑張れ。

47 ：

>>33
そういうまともな意見を言うとバカだと言う「信者」は相当にイカれているな。

48 ：

まとも？基地は作らない、豪州軍の施設を共用する、って言ってるのにF-22配備の噂なんて
どっから出てくるの？

49 ：

結局なにになるか決まったの?
F-18はいじっていいんならいいけどイジれないんじゃ本当に微妙だよなぁ

50 ：

いや、F/A-18はチョンに廻ったって。

51 ：

たぶん大方の予想通りF-35だろう。そしてラ国やらノックダウンやらが
米議会で潰されまくり、普通に並んで買う結果に。
さらにそれまで代替でF-16貸してとか気の効いた交渉もなし。
寿命を迎えたF-4は退役し、今減ってるんだから良いじゃないと左巻きに押し切られて
純減。めでたく２０２２年頃配備されたF-35が日本の空を半世紀守る
こうですね…

52 ：

F-X決定は来年夏の政権交代の後でいいよ。北京大学出身の蓮舫が消えてから・・・

53 ：

実はユーロやスパホを推してるのも内心ではF-35に決まると思っている。
スレで楽しんでるだけだ。

54 ：

>>48
F-22配備はともかく、欧州製に政治的リスクがあってF-18・F-35どちらにせよ
米国製になるであろうことは>>33は的を射た指摘をしている。

55 ：

タイフーンの１番の問題はもはや政治的リスクじゃなく経済的リスクな気がす

56 ：

>>53
思ってねぇよwwww
そもそもRFPに16年度に4機導入ってあるので、16年度に導入でき
ない事がほぼ確実なF35とは契約は結べない。
俺がBAE社長なら「審査差し戻し」 or 今迄かかったプレゼン代及び今後
の商談のマイナス分の賠償請求するよ、起こすね。
実際、防衛省になってから起こされまくってるだろ、アパッチの
件や東芝のレーダーポットの件 等。
ルール(RFP)を作ったら提示した側もそれに沿わないと駄目なんだよ。
社会人なら解る当たり前のルール。

57 ：

これからヨーロッパ方面のパイプを持つためにも
タイフーンがいいと思うが・・・
どうせ米国製なんだろね

58 ：

>>56
F-35納入可能って言ってるのもBAEですが･･･

59 ：

台風の半分をアメリカで作ってもらって、残りを日本で作り合体させればいいんじゃね
ついでにレーダーもアメリカ製APG-79にすればアメリカも許してくれるよ。

60 ：

>>58
言ってませんw言ってるのはLM。確かに1/3はBAEだけどF35
のメインはLM。そして、導入各国は18年導入に間に合わないと言ってるし、
アメリカ自身も「最終飛行テストが17春まで伸びる」って言っちゃってる。

61 ：

そうすると、例え日本が導入を決めても手にするのは何時のことやら、ですね。
そして、その時には「幾ら」になっていることやら。

62 ：

>>60
>「最終飛行テストが17春まで伸びる」
空自の納入期限16年度末がその17年春運用配備は始まってるよ。
何のためのスパイラル開発なのかもう少し考えた方がいい。

63 ：

ん？戦闘機って数日で組み立てられちゃうような物なん？
テストが終わった物をちゃんとフィードバックした機体を。
しかも共同開発国やイスラエルより早く導入させてもらえるの？
今の米は財政難で軍事費も強制カット喰らいそうだよね。
現状でも共同開発国が18年までに無理と考えてるのに、開発費まで
カット喰らって更に遅れるんじゃ？それでも日本は16年度に導入
できちゃうの？
開発と配備を段階的に行うとは言っても、こんな状況では貴方の
言ってる事は詭弁で、そんな詭弁は通らない。
君が何を言ってるのかちょっとよくわからない。

64 ：

ライセンス生産も必要だが独自開発して欧州、北米に輸出可能になれば良い顧客が獲得出来たり？

65 ：

米軍向けの初期量産機を「特別」に数機、日本に横滑りさせてくれるとか？
ですかね、16年度末に納入可というのは。

66 ：

米軍予算削減で減った調達数を日本向けにスライドすんじゃね。

67 ：

Ｆ−２みたいに調達削減＝製造打切りだったら笑っちゃうよね。

68 ：

>米軍向けの初期量産機を「特別」に数機、日本に横滑りさせてくれるとか？
そんな攻撃機は入りません。それによく考えたら「スパイラル開発」って
トライ→エラー→修正を繰り返しながら開発を進める方法だよね。共同開発国
ならいざ知らず日本が初期量産機を買ってエラー→修正するのか？
これって実質上の開発補助で開発に関わっちゃうなら武器三原則に引っかかるね。
そう考えると「スパイラル開発」のF35を買う事自体で問題が生ずるね。他の2機種とは
事情が違う。それにそうなっても問題が出たらLMにレポート→パッチ修正で修正。
何が問題でどう解決したかは絶対に教えてもらえない。それは「空自のパイロット
が自衛隊の燃料を使って運用しながら問題点をあぶり出す」メッシー君も真っ青な
ATMっぷり。そんなカキタレ肉便器に成り下がる事を恥ずかしいとは思わんのか？
F35だけは絶対に駄目。

69 ：

ゲーツの頃からコストのかからない無人機をより重視する動きがあって
それに反発するPが戦闘機マフィア扱いだからな、開発コスト超過もあるが
F-35の逆風はそう簡単な話でもない

70 ：

>>68
三原則撤廃の口実になるねw

71 ：

F35は、高杉。
今後、ポンコツ化するF15旧式の次期F_Xならともかく
今回はF18かタイフーンしか間に合わない。
おそらく、普天間のツケがあり、かつ日米共に民主党＋大恐慌中なので、
アメ機を買わされる。
F18を僅かに導入し、今回は切り抜けるつもりかもしれん。
陸自のアパッチの二の舞。
最悪は純減なので、間に合わせでも機体と実行力が急務。
ファントムジジイが空中分解するぞ。

72 ：

て言うか三原則は今すぐ撤廃するべき。
MEADS（PAC-3の射程延伸）に独伊が加わったから全く同じ用途のSAM4を独自開発して、
そのSAM4がMDに使えるかどうかの研究しようとして（MEADSは当然使える）北ﾁｮﾝにデータが流出。
とか言ったド間抜けは1度で十分だ罠。

73 ：

三原則撤廃は、スパイ防止法と国家反逆罪とセット。
先進国は当然に然るべき防止法。
左の支那、朝鮮が敵国であり、イージスや三菱のデータが
ニャンニャンでだだ漏れ中。

74 ：

>>48
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/11/post-368.php

75 ：

ヨーロッパはご臨終したときにタイフーンってどうなるんだろう・・・
イギリスだけが唯一生き残りそうな雰囲気だし、イギリスとの
パイプ作りのためにもタイフーンはありだな

76 ：

ユーロ圏破綻後の生き残りはドイツ・ポーランド、
英国は本当に厳しい。フランスも。
スイスは無関係、トルコが北アフリカのイスラムの勢力と協調し、強盛に。
あれ？二回ほど同じような歴史の出来事が・・・。
大戦前の・・・。

77 ：

>>74
F-22の名前は引用した他の報道の中での憶測にしか出てきてないし、早とちりが過ぎるんじゃね
F-22はB-2程ではないものの米本土外での運用には問題が少なくない

78 ：

>>77
あくまでも噂
牽制の意味の理解を求む
誰も配備するなんて言っていないよ。

79 ：

てか、日本も真面目に戦闘機開発しろよな
心神とかいうオモチャ作ってないでさ
今度はF-2の二の舞になんないように、
アメリカ抜きでやろうぜ！！

80 ：

>>79
千里の道も一歩から。
真面目に戦闘機作る気でいるから、心神でデータ取ったりしてるんじゃねぇの？

81 ：

予算とスケジュールが本当にやる気あるのかと言いたいけどな

82 ：

>>79みたいな技術実証機を軽んじるアホが開発を語る資格は無い。

83 ：

>>72
MEADSは地雷だよ、予算超過とスケジュールの遅れで１回キャンセルされたぐらいの代物。

84 ：

>>81
F2が半国産で13年掛かってるわけで、
5年や10年程度で終わらせるという計画の方が不真面目だと思うが。

85 ：

F-2では人の足元を見て散々ぼったくり、
ラプタンは議会の反対云々などと言って売ってくれず、
調達コスト高騰必至の未完成品・F-35を売り込んで来る。
政治的理由抜きで考えるなら、こんな奴と商談する必要はない！
タイフーンかスホーイT-50を導入しれ！

86 ：

>>85
＞F-2では人の足元を見て散々ぼったくり
戦闘機用の大出力エンジンを造れない、日本が悪いだろｗ

87 ：

そもそも40機ほどしか生産できないものをラ国とかありえないだろ？Ｆ35ならそのままＦ15の代替わりとして
生産できそうだがＦＡ18とかタイフーンとか新たにライセンスとってとかありえん

88 ：

うちの親父はF100エンジンを国内で造ってる。
国産エンジンは敗戦後の代償で、20年は遅れていると、80年代から言ってたな。
現在の国産エンジンの計画は順調で、来年中には心神もエンジン搭載し、実機が飛ぶ予定。
練習機は国産に拘った甲斐があった。
中華空母とステルス機、ロシアのパクファ、スホーイ33、
韓国のエーワックス＋F15.F16群・・・
日本は・・・F4改・・・

89 ：

>>88
某IHI様としては、どの機体、どのエンジンがおいしいの？

90 ：

心神のエンジンはもう納入しちゃってるよな？

91 ：

>>88
釣りですか？＞韓国のエーワックス

92 ：

>>53
個人の妄想を噂とかいっちゃう時点ですでにまともではないと思うが？

93 ：

>>89
あくまで、国内エンジン産業のノウハウGETなら、ユーロファイターの一択。
エンジンの出力は確保しつつ、問題なのは、高々度なライン(何かの線)が
日本では造れ無いらしい。
心神のエンジンはまだ。
XF5-1は引き渡してるけど、そっからロールアウトする
次世代エンジンは今してる。

94 ：

>>92
http://edition.cnn.com/2011/11/16/us/pacific-military-capabilities/index.html?iref=allsearch
俺は英語良く解らんので、妄想かどうか判断してくれ。

95 ：

結局は最初から最期まで政治ですよ。
スペックがどうだと言っても言い訳で使われる程度

96 ：

しかし政治介入もやりすぎれば癒着を疑われかねないからなあ
ロッキードは日本以外でも前科があるし

97 ：

心神はXF5-1でもいいんだけど
やはり日本のエンジンの遅れはかなりのものだし、予算も少ないし
本気でＦ-3にスパクルできるエンジンを作ると言っても期待は出来ない。
ノウハウも良いんだけど
今回のＦＸでＦ-3作る時のエンジンＦ-22の奴とかをラ産とか出来るように
エンジンのみの売買を交渉すべき。

98 ：

BAEなんてサウジでもオーストリアでも限りなく黒に近い賄賂疑惑持ち上がってるじゃないか

99 ：

結局全てはF-35の導入可能時期にかかっている。
個々の機体性能でも価格でも政治外交面でもラ国割合でもない。

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