【罪と罰】別冊宝島スレ18カテエ【大貧民】

1 ：11/10/05 〜 最終レス ：11/12/08

プロレス下流地帯
http://tkj.jp/book?cd=20159901
プロレス「地獄変」
http://tkj.jp/book/?cd=20163001
プロレス暗夜行路
http://tkj.jp/book/?cd=20164801
プロレス真実一路
http://tkj.jp/book/?cd=20167801
プロレス罪と罰
http://tkj.jp/book/?cd=20172101
プロレス大貧民
http://tkj.jp/book/?cd=20179201
【罪と罰】別冊宝島スレ17カテエ【大貧民】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1312004466/

2 ：

>>1
ど真ン中ッ
新スレにカンパーイ!!

3 ：

978 ：お前名無しだろ [↓] ：2011/10/02(日) 18:26:50.87 ID:Nqv6k/Js0 [PC]
・週刊ファイト スクープの舞台裏 (別冊宝島)
・G SPIRITS
・プロレス復興支援
・マット界　噂の三面記事
最近いっぱい出たな
ファイトの本はパラ見して、大外れっぽいからスルーした
他の3冊は買ったが「三面記事」が一番、字数は多いが、格闘技が7割くらいだから読み手を選ぶかな
「復興支援」は字が大きめで行間スカスカ、中身もスカスカ
「Gスピ」は高値安定だが、ボックより戸口と寺西のインタビューをもっとやって欲しかったかな

4 ：

ぶっちゃけ永島、川田、京平のインタビューはもういらん。
いつら最近ほぼ皆勤だぞ。

5 ：

ボックよりも戸口、寺西？
見る眼が無いな。

6 ：

>>4
辞めたあとに元いた団体の文句いうのって全日系が多いよな
いろいろあるのはわかるが、正直カッコ悪い。特に川田くらいトップで活躍した選手が特に。

7 ：

川田はエルサムライよりも給料が下だった
今はともかく一番評価されなきゃいけない時代に不遇な思いしたから許したろ
ただノアの件は嫌われ者で呼ばれなかった強がりに聞こえるな

8 ：

新日はクソかけて出て行ってもまた上がったり戻ったりすることもあるが
全日はそういう可能性がないからでしょう。
川田には全日と心中して欲しかったと無責任なファン的には思うけどな。

9 ：

前田や川田は団体のエースだったのに
この手の暴露ムックの取材に応じる事が情けない。
この手の三流雑誌を相手にしないプライドを持って欲しいね。
長州もかなりキツイ状況なんだろうけれど
この手のものには絶対出ない意地を持っている。

10 ：

＞前田や川田は団体のエースだったのに
メインイベンターだったけどエースじゃねえだろ

11 ：

>>9
前田なんか悪口が仕事だろ

12 ：

川田のインタビューなんて、前回のGスピとDKと今回の復興支援ってやつだけだろ
立て続けに出ただけでほとんど表舞台に出てなかったから良いんじゃねえのか
もう当分出ないだろうしな
そういえば、DKのインタビューで痛い客に関してのコメントを読んだ奴が過剰に反応してたな
連日連夜やたらと叩いてる奴をスレの住人が調べたら、49歳アルバイト店員だったってのは失笑だったｗ
紙プロお得意の煽り目的なインタビューだったが、ボヤキ連発で川田らしいといえばらしいな

13 ：

プロレス復興支援読んだけど、いつから前田はやしきたかじんみたいな芸風になったの？

14 ：

>>13
昔からこんなだろ前田は
プロレス格闘技のご意見番面して適当なこと言って威張ってる

15 ：

川田肉も落ちて普通のオッサンになったな。
特に首が細くなった。

16 ：

前田もたかじんも大御所クラスにはヘーコラして、立場の弱い人間には態度がでかい印象しか無い。
まあ人を見て態度を変えるタイプなんだろうな。

17 ：

>>15
本当にラーメン頼むと嫌な顔されるんか？
>>16
当然だ、暴力団や相撲部屋同然のイジメ可愛がりの縦社会なんだから。
そういう内実面で、プロレスとか幻想だと言う人はあまり見ないけどな。

18 ：

DVDでよみがえる闘いのワンダーランド『燃えろ!新日本プロレス』至高の名勝負コレクション|集英社
http://weekly.shueisha.co.jp/moero/main.html
50号出すってよ。
ディアゴスティーニも１００号出すとか。

19 ：

デアゴスティーニに「週刊 リングをつくる」を出して欲しい
場外マットとフェンス付きで

20 ：

>>15
まだリングに上がるかもみたいに言ってるけど
現状なら故ハッスルみたいな所しか無理だろうな
中途半端は川田らしくないちゃんと引退セレモニーやってほしい

21 ：

>>16
たかじんは怒っている間でも冗談が言えるのでまだまし。

22 ：

>>7
そもそも川田が嫌われた理由は？

23 ：

三沢が嫌っているから、若い者は親分にならえじゃないのかな。

24 ：

インタビューとかの話し方見てても性格悪そうだもん川田って

25 ：

前田が怒っているという所離脱の件だけど。
所が有名な野毛トレーナーのもとで、宇野や内藤大助といっしょに合宿している
ドキュメントとか見たり読んだりしたけど、あれじゃ前田から離れて内藤に
接近するのも無理ないと思ったよ。ＷＢＣ世界チャンピオンの肩書きっていう
前田なんかと比べ物にならないステータスを持っていながら、内藤は偉ぶらないし、
何より年下の所たちよりも必死にトレーニングして若い体を維持している。
そんな姿を間近で見続けていたら、内藤とつながり持ちたいって思うのはしごく
当たり前だと思うなあ。
まして相手は芸能界と「ちゃんとした」つながりのある人間なんだし。
前田は自分の欠陥やダメさ加減を自覚できないから、自分のモノ扱いしている相手が
他人に引き寄せられていくと、すぐに「アイツらがカネで釣った」「騙して連れ去った」
と品性下劣な邪推に走るけど、どっちが正しいかは過去がだいたい証明してるものね。

26 ：

>>18
いつも思うんだけど創刊号以外はいくらで売ってるもんなん？

27 ：

１６８０円。
概ね全巻揃えると３−５万がデフォ。
しかも最初の数号以降は本屋に並ばず定期購読契約しないと見れない。

28 ：

創刊号だけ集めてる創刊号マニアもいそうだ

29 ：

小橋、副社長退任！

30 ：

>>27
まじで！
創刊号は面白そうだから、他は興味あるもんだけ間引いて購入しようと思ったが
できないんだ・・・
普通にＤＶＤでも買った方がいいじゃん

31 ：

>>22
川田はいつも一言多いんで嫌われてるって聞いたな

32 ：

>>22
三沢以外に嫌われた理由で大きいのは攻めがカタい所じゃないの？

33 ：

攻めがカテェんだな。

34 ：

>>19
ジャニーズ滝沢が大喜びで全巻揃えそうだな

35 ：

ディアゴスティーニは売れないと全刊出さないで打ち切ることがある
この手のDVDはそれほど問題ないけど、模型関係は悲惨なことに
カ、カテエ・・・

36 ：

>>35
なん、だと
パーツが揃わない模型w

37 ：

確かにインタビューでも川田の一言多い感は漂ってくるな。
でもああいうのも一人は組織に必要だったんだろうなとも思う。

38 ：

ノワオタ、こんなとこにも出張して川田批判かｗ

39 ：

なんか揃えると１０万かかる奴とか、延々続くのもあるようだな・・・・
まぁDVDだと打ち切られてもとは思うが、コレクション的に途中で終わるのは気分悪いな。

40 ：

ほとんどの試合はネットで見れるものばかりだし
せめてデジタル処理した物じゃないと購買意欲はわかないな

41 ：

川田を許容出来なかったのがノアのカ…カテェの第一歩だろ
当たりがキツいから嫌ってのがマジならカテェというより生ぬるいって感じだが

42 ：

川田は確かに自分の不遇さはあるんだけど、他人に対して愛情が無いんだよ。
俺がこうだった、こうされたんだからお前もこうしろの押しつけとか。
三沢なんかは違うと思ったら自分の代になったら止めたりとか、自分が嫌な思いをした事は他人にしないとかさ。
試合とかで相手の攻撃が入っちゃってブチ切れたり、外人を潰してたりしたからね。
「自分も入れたりするのになｗ　」が三沢の弁。

43 ：

＞他人に対して愛情が無いんだよ。
それはいえるね。
詳しいことは精神科の先生にきいてみないとわからないが、
川田は自己愛が強いというか、他人に対する興味が薄いんだろうね。
だから自分の店に来た客の悪口を平気で雑誌で言える。
自己愛が強いから悪口とも思っていないだろうが。
そして、他人に対する興味が薄いから先輩や同僚に
「お前、一言多いよ」とか「余計なこというな」と言われても
全然気にならないし、全然反省しない。
たぶん、一生直らないだろうね。

44 ：

他人に興味がなくても、建前上はそれなりに取り繕うもんだが
プロレスだと４６時中一緒にいること多いからなぁ。
面倒になったのかも。

45 ：

川田は自分でもその辺分かってるから、組織のトップにはなりたくなくて
ナンバー2で気楽にやりたい、全日に武藤が来てくれたのはありがたかった
って感じだったんじゃないの

46 ：

>>45
そういいながら、ギャラが出ないなどと、武藤や元子さんの悪口を言っている。
（ギャラが出ないのは川田が会社（全日本）に借金があって、その返済に回って
いるからではないか、ノアに行けなかったのもその借金が原因、という憶測がある）

47 ：

社長ができる立場にいながら、逃げたのに、給料少ないから辞めたって胸張られてもね。

48 ：

イワシの水槽の中に天敵のサメを入れとくと長生きするらしい。
ノア勢と川田の関係も同じだったのだろう。

49 ：

>>46
だから、文句言われるより言う立場でいたかったってことでしょ
武藤が来てくれてありがたかった云々は本人がインタビューで言ってたことだから

50 ：

＞だから、文句言われるより言う立場でいたかったってことでしょ
それなら、居酒屋経営とか、やめてしまえ。
陰口ならまだしも、経営者が客の悪口を雑誌で言うなんて正気の沙汰じゃないね。

51 ：

結局「口は災いのもと」という格言通り、上がるリングがなくなってしまった川田。
自業自得とはいえ、４０歳過ぎたら気がつけよ。女房子供もいるんだろ？

52 ：

>>46
いやギャラが出ないのはまずいだろｗ

53 ：

だから借金の返済に回ったっていってんだろ、ボケｗ
普通ギャラが出なければ退団だよｗ

54 ：

>>53
> （ギャラが出ないのは川田が会社（全日本）に借金があって、その返済に回って
> いるからではないか、ノアに行けなかったのもその借金が原因、という憶測がある）
それ自体が都市伝説みたい内容
そもそも給料とと借金を相するのは法的に違反じゃねえの？

55 ：

>>52
ギャラが出なかった時期があって
それからその分がちょっとずつ払われるようになったと言ってるね
まあ、川田なりに全日には気を遣ってるんじゃないの？ｗ

56 ：

>>54
じゃあ、ギャラが出ないのに川田が全日本にいつづけた理由を教えてほしい。

57 ：

>>56
知らねえよｗｗｗ
なぜ俺に聞く？
頭大丈夫か？ｗｗｗ

58 ：

他人の意見を否定するくらいだから、
よっぽど根拠のあることを知っているのかなと思ってさ。

59 ：

>>58
否定はしとらんよ
ラーメン屋に行って直接川田に聞いてくれば？

60 ：

小橋退任って永田、蝶野、武藤が声をかけるような事態なんだな

61 ：

ID:BQw2TmYH0

62 ：

今日の馬鹿＝BQw2TmYH0

63 ：

>>54
>そもそも給料とと借金を相するのは法的に違反じゃねえの？
プロレス団体ってちゃんとそういうの守られてるんだろうか？

64 ：

その辺の土方や魚屋なんかと一緒で無視に決まってんでしょ

65 ：

おもしろいネタがないね

66 ：

どこかが潰れでもしない限りもう大きなネタは出てこないでしょ

67 ：

中井りん　休養宣言

68 ：

「復興支援」は二見の私怨撒き散らしを記事にしてるぐらいだからよっぽどネタ無かったんだな
永田はアンチエイジングの宣伝やってるし

69 ：

全然違反じゃないでしょ(笑)

70 ：

NHKニュースウオッチ９で坂口が！
東京の気仙沼被災地ショップで、買い物してる姿が３回も映った。

71 ：

ピーコー
人気声優ユニット「スフィア」の恋愛情報が連日に渡って流失
声優スフィア戸松遥熱愛発覚
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1317940057/
スフィア豊崎愛生も熱愛発覚
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1317992356/

72 ：

労働基準法
（前借金相の禁止）
第17条　使用者は、前借金その他労働することを条件とする前貸の債権と賃金を相してはならない。

73 ：

>>59
ラーメン屋じゃねえよ
飲み屋だよ

74 ：

>>72
学校で習ったような気がするが、このスレでは知らん人多いのな

75 ：

>>74
上でも言われてるがプロレス団体でその手の法律が守られてる保証は無いわけで

76 ：

強制的ではなく、同意の上なら合法、という判決はご存知ない？
もっとも川田の借金がほんとにあったのかどうかは、知らないけどね。

77 ：

なぜそこで「カネがないから払えん」というふうにならないのだろう？なあ長州ｗｊ

78 ：

…大川興業か（笑）
ところで尋ねるが「ﾌﾟﾛﾚｽ復興支援」なる雑誌を発行した出版社と宝島社の間には、何か関係があるのか？

79 ：

馬場と強気で交渉できたのは天龍ぐらいだったのかね

80 ：

つかプロスポーツ選手や芸能人は労基法は関係ないだろ。
適用されたら吉本なんか大変だぞｗ

81 ：

レスラーは個人事業主で団体は取引相手という扱いなのでは。

82 ：

団体よって違うかもしれないが、ノアは社員扱いだな。選手会長件取締役が存在するし、以前に健康保険の会社負担云々の話があったような。

83 ：

>>82
確か秋山だったと思うけど「これでやっとローンが組める」みたいな発言してたな

84 ：

近頃のノアは、KENTAが反体制ユニットを組んでるのだが、
体制側の杉浦が、「会社から給料もらってるのに反体制とか意味がわからない」
とか言ってしまうので、ノアでアングルやストーリーを作るのって大変だなと思った。

85 ：

そこはKENTAが、「反体制派がいるから客が入って給料が出るんだろ」くらい言わないと

86 ：

>84
めちゃくちゃリアルに反論してどうすんだよっていうｗ

87 ：

杉浦の発言もアングル・・・って事は無いよねｗ

88 ：

杉浦って一昔前は冗談みたいな事しか言ってなかったのに今は変にリアルな事しか言わなくなったよな

89 ：

>>82
社員扱いなら今年ノアが経理を募集してた時の社員数が20人ちょいってのがおかしくなるぞ

90 ：

学プロエースの薄っぺらいトークよりまし

91 ：

>>84
抗争アングルとかストーリーとかは新日がやることであって
ノアの前身の四天王全日ではあんまり重視されてなかった感じだしな
（大まかなチーム抗争みたいなのはあったけど）
一朝一夕でやれるもんでもないんだろう

92 ：

ノアのアングルというと、小橋絶対王者時代に挑戦者が試合に乱入して
小橋が毎回失神したのが印象に残ってる
失神しかアングルねえのかよ？ってぐらい毎回毎回小橋が失神してたな

93 ：

小橋がカニに首をとられるというアングルもあったなｗ

94 ：

ノアレスラーは低能揃い

95 ：

ノアのネタはノアスレでやってくれ。

96 ：

KENTAvsガチドラのアングルは盛り上がらねえからって畳んだんじゃなかったか

97 ：

小橋「いいかオヤジ！これだけは言っとく！余計な仕掛けは必要ねえ
ノアはオレの色に染めるんだ。オレのやりたいようになッ！」
仲田「カ…カテエ……！まるで溶岩石のように凝り固まった小橋の頭！」

98 ：

ダーク引越センターとか闇になれとかはちょっと面白かったよ

99 ：

>>97
ツマラン事を言えば、大体の関係者やレスラーの頭は溶岩石のように凝り固まっているんじゃないでしょうか。
さもなければ、全くの馬鹿かの2択状態かと。

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