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2011年12月1期少年漫画29: 【和月伸宏】エンバーミング-The 25th tale-【ジャンプSQ.】 (479)
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30: 進撃の巨人 アンチスレ (323)
31: 【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】 (48)
32: 千明太郎・プリプリ [月刊少年チャンピオン連載中] (866)
33: 修羅の門 第弐門 42勝目 (1001)
【和月伸宏】エンバーミング-The 25th tale-【ジャンプSQ.】
1 :11/09/19 〜 最終レス :11/12/09 ○集英社「月刊ジャンプスクエア」にて連載中 和月伸宏『エンバーミング-THE ANOTHER TALE OF FRANKENSTEIN-』について語るスレです 『エンバーミング-DEAD BODY and BRIDE-』 JC武装錬金10巻に収録、公式サイトにて公開中 『エンバーミング・-DEAD BODY and LOVER-』 2006年版ジャンプtheREVOLUTION掲載 単行本 第1〜4巻 発売中! ※次スレは >>980 が建てる。スレの流れが速い時は状況に応じて>>963 がスレ建て。 建てられない場合は指名してください。つかそのぐらいは責任もて。 ※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月4日)の午前零時以降。それまでは>>2-4 あたりのネタバレスレを活用。 ■ジャンプスクエア公式 ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/embalming/ ■前スレ 【和月伸宏】エンバーミング-The 24rd tale-【ジャンプSQ.】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304494562/
2 : 【SQ】 月刊ジャンプスクエア総合 part116【19】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1314918272/ 【SQ】ジャンプスクエア ネタバレスレ Part8【19】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1299117614/ ジャンプSQ一行感想スレッド ろく http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1262771888/ 【るろうに剣心】和月伸宏総合スレ【152幕目】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1310897324/ 【GBW以降】和月伸宏作品総合スレ【武装錬金/他】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1299556780/ ■外部リンク ○武装錬金お絵かき掲示板(暫定) ※暫定的にエンバーミングも共用で解禁 ttp://www3.atpaint.jp/busou963/
3 : >>1 乙! キャラ萌え層がいないとここまで過疎るものか
4 : アザレアにへそ出しをさせればおk
5 : ぶっちゃけ魅力的なキャラがいないってか 読者視点のキャラがいた方が良かった気がする
6 : エルムが本気出すと、高速移動時の発熱に皮膚が耐えきれず、薄い表皮が剥がれて質量を持った残像にry …とか妄想して、誰得なのかと気が付くまでにしばし時間がかかってしもーた…疲れてるのかな?
7 : 分身はスカベンジャーでお腹いっぱい
8 : >>5 アバーラインが読者目線キャラなんだよ
9 : >>8 進んで人造人間と関わるような狂人では読者視点キャラにはならんだろ
10 : でも美少女人造人間だったら?
11 : つエルム
12 : ヒューリーで和月がやりたかったのは デビルマンとか魔獣戦線的なことなんだろうな
13 : うそ、おおげさ、まぎらわしいネタを力ずくで読ませるのが漫画力 永井とか荒木みたいなそんな漫画を描きたいんだろうがそもそもの漫画力の差がありすぎる 違うタイプの漫画なら近いレベルで描けるだけの才能はあるんだからそろそろあきらめて欲しい
14 : 当たるけど当てられない作家だよね
15 : 完結したらアニメ化するかも とか 武装コース目論んでんじゃねえの とうとう初週4万きったか
16 : エンバ休んでどっかに短編書かないかな 正直このまま物語を畳み始めてもあんま盛り上がらん悪寒
17 : >>16 もうエンバが終わるまでやらないみたいなことコミックに書いてなかった?
18 : ______ /´ . . . . . . . . . `ヽ /. . . . . . ,.-、. .,-、 . . .∧ /. . . . ,x../ iヽ!∧. .!、 . . ∧ /_,x‐'´./! . !lil|i!il!. .|ヾ`゙‐x.., /´. .x‐'゙/,ィ.i. . .!‐‐‐l . i . ト`゙x_.`, !‐゙´. /./i十、. ! ,| /十、. \`.i i´. ./ . /k1::::i`,i , ' !'i:::::k;ト`゙._.`i -x‐' ゙´. . . ./i、` ̄ i.  ̄ ./ヽ. . . .`゙ー― エンバーミングはもう終わってるのよ `゙゙‐x_/゙\_ヽ .j /._x'´lー―゙´ /. .|i . .|ト`丶 - - ´ ̄'. . . .!.、 . . \ ./. . .|.、. .i:::::\ /:::::! . . !. \ . . \ ././. . .!. 、 i:::__l. ー ´ l,,x‐仆、 .!. . 、\ 、. .\ //../. . . .i. . .、 | ` 、 / ,x‐': .! .!_,x‐'゙ヽヾ、` ミ丶 / ./ i . . . . i. . . ,ヽ:.ー-ィ、 i-'゙ソ://:\\: : :::ヘ. .\ ヽ \ . / . ./. . .l__,x-‐'ニ_!. ,`ミ i `i: :./.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.\: ::::.、 . .\ ヘ . ヽ .i. . /i. . ./: : : : ∨_x:.:.:.:l. ∨.:.:ヽ .i./: : : : : : : :∧. . 、:: : 丶. .ヽ ヽ. .i .!. .i .i. . .|: : ,: :∨:: : : : ::! . ∨: :`v : : : : : : : : : :∧. . ヽ: ::::::i . 丶 ! i i. . ! |. . .|/: ∨:: : : : : i . . .ヽ: .:il: : : : : : : : : : . ::::i. . ./:::::::::! . .∧ i ; i. . ! i . ./: : :.::i|i::: : : : : !. . . /: .:.:.:.:.: : : : : : :.:.:.:.:.:.::i. . i: `ーxi . .i ∧ !' V/V. .//: ::::∧:.: : : : :! . /.:.:.:.::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::i!./::::::::::::::`7 i ∧ . ∨. . \:::::::/:::::ヽ:.:.:.:.:.!. i:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i !:::::::::: : : : ! . . . .i i . . . . |/.:.:.:.:.:::::∧:.ヾi:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::i! i::::::::::::: : : i . . ! . i ! . . . く: .:.:.:.:.:.:::::::!丶: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::i!∧:::::::::::: : :|. . .i. . .i |. . . . .∧: .:.:.:.:::::::i. .ヽ: : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::i! .∧:::::::: : : ヽ リ!. / ∨ . . . .∧: .:.::::::::|. . . ; : : :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::! . .∧:::::: : : : :'; .!/ ヽ . . . . ∧:.::::::::::!. . ./: : : :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::';, . . ∧::::::: : : :ヽ ∨. . . . .i:.:.::::::::i . /: : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::';,.. . ./ヽ::::::::::: : ヽ ∨. . . /: .:::::::::i./: : : : : : : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::'; / .!. 、: :::::::::: :'.、 .∨. .i: :.:.:::::::::i: : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::';;, i ./ヽ: :::::::: : '; \!: .::::::::/二二二二二二二二二二二二ニ';, レ ∧: ::::::::::::'; |: .::::i´ ̄ ̄ ――――‐  ̄ ̄ヽ ∧: : :::::::::'; !:.:::i´二 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─=ニ二二三_i .∧: : ::::::::';
19 : 青エク効果でSQ自体の雑誌売上が伸びている時期なので新規さん捕まえればなぁ と思いつつも今の展開じゃ難しいか
20 : SQの売上増はうれしいけど、今の流れで新規読者は難しいよな るろ剣ドラマ化とか再アニメ化に乗っかって、エンの宣伝するくらいの商魂が和月にあれば…
21 : るろ剣の中でテレビ画面にエンバが写ってるとか
22 : 顔の十字傷から茨の十字架を放つ剣心。
23 : 和月のセルフパロよりニヤリだな スタッフにそういう遊び心がほしいな 原作のみのファンには嫌われそうだが
24 : まぁ、現実的には人斬り抜刀斎に恨みがある者とか、人斬りが近付くと十字傷から血が出てry
25 : 刀傷……また深くなったね……
26 : 外印式夷腕坊、究極の八体
27 : 聴覚機能特化型十本刀 宇水
28 : 生殖機能特化型・鎌足でふたなりの薄い本が出来るのも時間の問題だな
29 : グロース「人間と死体の交配種でも造る気か あの女を 人造人間の花嫁にして!!」 リヒター「(そ れ だ !)」 この時俺は特化型の8体目は生殖機能特化型だと確信した
30 : で、どっちの生殖機能に特化したのか詳しく聞こうか まさかふたな…!?
31 : 女性型だけど巨大Rにトランスフォーム可能
32 : 無尽蔵の精液を溜める、化外の睾丸を持っているんだろ。 で、巨根の先から超高圧でry
33 : 子宮に何でも入れられて、ミミズっぽいのが飛び出してくるタイプかもしれないだろ!!
34 : 受胎ネタはあったら面白そうだな(分娩機能特化型?) 死体が生命?死胎?を宿すとかまじ厨二心くすぐられる
35 : 原典の方のフランケンシュタインは女型の方の生殖器を不能にしておくとかいう発想は無かったんだろうか。 そうすりゃ少なくとも増える心配は無いのに。
36 : アシュヒト「このままエルムを土に還させはしない。 何年かかってでもどんな手段を使ってでもボクが必ず人間に戻す!!」 リヒター「もしそれが出来るならそれは永遠の命の法、死人蘇生の賜物にほかならない。 そしてそれはヴィクター=フランケンシュタインよりいまだ誰一人成していない不可能の技術」 リヒター「(だが、私は死体が生殖活動を可能にするところまではこぎつけた! 息子よ、私の創造は何一つ揺らぎはしない!)」
37 : ムスコ・・・・・・
38 : 基本的に死体で、それ以上細胞分裂も何もしない筈なのに、何で皮膚が高速再生したり、無尽蔵に血液作ったり、腹の中から虫出して食って戻してを繰り返したり出来るんだろう…。
39 : >>38 調整したガルバリーニ電流を防腐剤という名のオーバーテクノロジーな汁が流れる死体の細胞に流す事で 疑似的に生命活動している状態にできて、細胞分裂させる事が可能なんでしょうよ ガルバリーニ電流が死体に疑似的な生命を宿らせて動かしているって状態だから 制御する電極が破壊されれば、ただの死体に戻ってしまうと しかし、リヒターの技術力なら「死体なのに時間と共に成長する(というか常に形状変化し続ける)人造人間」とか創れそうだし もうチョイ息子さんが満足できそうなブツに仕上げられなかったもんかなぁ
40 : 963からダメがでたから
41 : 実際963ってどこまで関わってんだろうな 963の名前がクレジットされてから全然売れてないんだから 全幅の信頼を置いてるとは思えないんだけど
42 : 嫁にダメ出しできるの?
43 : 編集がダメ出ししようぜ!
44 : >>41 ほう、GBWがそんな売れてたとは初耳だ
45 : 設定の矛盾やテンポの悪さ、シナリオ使いまわしを指摘する人が 誰もいなかったってことだよな、この現状を見るに
46 : この頃から、漫画、小説、映画などの創作物にまた積極的に触れる様になりました。 エンバを描き始めてしばらくのち、 思うところがあってあえてそういった物から距離を取っていました。実は。 何というか、 自分の”創作の内側”をじっくり見据えなくてはもう一歩も前へ進めないと感じてのコトですが まさか丸々3年に及ぶとは自分でもビックリ。 (「♯34 DEAD BODYS AND MEMORIES 5 制作の現場にて」より) 結果、完全に暗黒期になりました orz 狭い引き出しがさらに狭くなり、>>45 のいうような課題も依然、一層克服されず…
47 : 必要だったのは、創作の外側=読者への気配り 初の西洋時代物で当初は群像劇目指してたのに インプットを放棄したのも全く理解できないな
48 : 元々和月って整合性より勢いで読ませる旧タイプの作家じゃない?(disってるわけではなく) 963がカドをとろうとして変にぎこちなくなっているイメージ ハマれば相乗するんだろうけど しかしアバーラインは完全に読者の感覚とズレてる あのテンポ破壊はどうにも・・・・・・過去作にもあんまないような
49 : 力押しで読ませるつもりなら、このテンポの悪さはダメだろう 結果粗ばっかり目立っちゃってるからな 結局山場もテーマもボヤけたまま伏線を淡々と回収する終盤というか…
50 : つか、和月の本当に描きたい物って、何なんだろうな。 少なくとも、エンバがそれだとは思えないんだが…。
51 : >>48 武装錬金はあえて少年漫画たろうとしてたからそうだったけど、 るろうに剣心の最初とかは、短いいい話を重ねてこうとする堅実な作家だった エンバも今のところ習作の読切二作が一番いい 963とのコンビは和月の変なスイッチを押して新境地を拓かせたのはすごいけど、武装錬金の水着回とか、 エンバではアバーラインとかエルムとかのウザキャラ推しにしかつながってない
52 : そう言えば、長編(京都編)やり出したのは、担当に言われてだったな。 やっぱり、長々とストーリーを追わせる展開は、本来の和月のスタイルじゃないのかも。
53 : 萌えキャラかきたいならエルムでは話にならん… 女性読者がほしいならレイスの退場は早すぎた… 黒和月でいくならエログロがたりない、裸体と臓物を書き散らせ 少年漫画のままでいたいなら、ただひたすらジョンに無双させろ 青年漫画なのか少年漫画なのか、萌え豚用か腐女子用か、 悲劇なのか喜劇なのか、一大長編なのか短編連作なのか
54 : 先月スカベンジャーが圧倒するまではよかった 今月アシュヒトの回想に期待しようぜ!
55 : >>53 やっぱ、大きく分けると 鬱グロ全開の黒い話をやりたいのか 少年漫画を描きたいのかってのが ハッキリしてないのが一番ネックな気はするな 剣心や武装錬金は、鬱グロ要素はあっても少年漫画の範疇であったから ギャグ描写合間合間に挟むのもアリだったんだろうが エンバの世界観やテーマは完全に脱少年漫画しないと描き切れないだろうに 半端に少年漫画のノリを残してしまってるからな
56 : >>54 アシュヒトのまるで成長していない起動実験巻き込まれ事件を 和月がどう整合性をつけるかを生温かい目で楽しみにしてる
57 : 作者のえこひいきがスケスケなキャラって見てて不快だね 初めて実感したわ
58 : >>57 正直、全般的に微妙過ぎて 「依怙贔屓ってほど露骨に優遇されてるキャラっているっけ?」 と思いたくなるレベルだが…… ヒューリーは和月が扱い切れてなくて酷い有様だし アシュヒトも悲劇のヒーローにも厨二にも成りきれてない残念仕様で ジョンも過去編で引っ張った癖に再改造後の描写は殆ど無し 死体卿すら話の都合に振り回されてるし、本格的に誰得状態な訳だが てか「人造人間に関わろうとするのは”馬鹿な”悪人か狂人だけ」と付け加えたくなるくらい 全体的にまともに考えて行動してる奴がいないよな 「一見、知的だが根本は狂気」みたいなタイプのキャラがいない(いても描写できてない)ってのが残念な所
59 : だから、無敵の血液機能特化型人造人間のジョン様が、 様々な人造人間絡みの事件を、必の茨の十字で切り払うシンプルな展開で良かったんだとあれ程…。
60 : あんまグダグダせずにさっさとエンバ〆て次回作の準備でもしてほしいな 久々に時代劇もの見たいわ
61 : >>59 そしてマリゴールドのような娘の肢体が嫁パーツとして集められていくんだよな あぁ、今からでもそうしてほしいわ エンバ〆て、「エンバ外伝」として仕切り直してくれないかね
62 : エンバは陰湿な世界観だからこそ 読み切りのジョンみたいに全然気にしてないで楽しく生きてる奴か エルムみたいに何も考えてない子供がメインに持ってきてるってのが良かったんかね?
63 : >>62 単に、展開が遅いのにキャラのコンセプトとイメージばっかりが(作者の中で)先行して、読者が置いてけぼりになった結果だと思う。 読み切りは、その辺あんまり考えなくて良いし。 ヒューリーだって、第一話から 「運動神経特化型人造人間!」 「人造人間はすべてす!!」 ってイキナリ叩きつけておけば、ココまでグダグダにはならなかったと思う。 尤も、これってるろ剣で和月が成功したパターンそのものだから、敢えて避けているんだろうな…。
64 : どうして敢えて避ける必要が… GBWだってスタートでぐだってポシャったのに… それにGBWは「はじまりの物語」の始まりだからまだいいけど、 エンバは「さよならの物語」なら始めさらりでいいんだよ
65 : >>62 確かにそうだな ヒューリーもそこに初め強力な敵役として出てきて、 でも実は悲哀な過去を背負う主人公キャラで…とかなら
66 : もういっそアバーライン主人公で人造人間の狂気に取り憑かれた人達を正そうといく物語のほうがよかったのではと 武装錬金的な作風で。その方が描きやすいっしょ
67 : >>66 アバさんもギャグ要素薄くして 切り裂きジャック事件の真相を追ってるうちに狂気の世界に片脚突っ込む羽目になったが それでも常人の感覚を忘れずに、全ての元凶を止めようとする元刑事ってキャラなら 普通に人気出たと思うんだよね つーか、何で実在の人をコメディ担当に使うのかなぁ
68 : >>66 作風は今まさにそっちに遁走している 武装錬金は武装錬金で相当好きだけど、 エンバがそうなっていくのは逃げにしか見えん 主題に忠実ならアバーラインもまた狂気に取り憑かれないとおかしい
69 : >>62 読み切りのコンセプトのままジョン視点でやってほしかったわ 最初のうちは1話完結話とかでまったり進めるもんだと思ってたが いきなりヒューリー視点でしかもがっつり1巻分も使ってしまってたのがなあ
70 : SQの看板作家だからとか余計なこと考えてたのかなぁ
71 : 今月号読んだ、最悪・・・ エルム、エルム母、アバーラインに、 クソガキと化したスカベンジャーが加わり、 和月史上最低のパーティーができてしまった エンバーミングは読者を狂気に陥れる漫画だと悟る
72 : 最後のミサワがフォローに見えるくらいつまらなかった ありがとうミサワ、笑えた ここ数ヶ月の戦闘はなんだったの 来月からの筋肉達磨戦もヒューリーと死体バカが横槍入れてレイス戦みたいになるに決まってるは
73 : 盛り上がらねえな… すぐ敵と馴れ合うんだもんなあ、仲良しパーティーじゃ緊張感なんか期待出来んしな >>70 看板作家(掲載誌の顔)って自覚があったら簡単に原稿落としたりしないわな…
74 : スカベンジャーワロタw
75 : スカベン倒さねーとか萎えるにも程がw いや別に敵が仲間になるのはよくある展開だしそれ自体は好きだけれどもだな。 仲間にするんだったらまずちゃんと倒せよとw 仲間になるまでのドラマや対立を大事にしてくれと。 しかもスカベン本体のデザインがまったく魅力ないのな。 性格も魅力薄。エグゾが二言三言いえるようになった程度だろアレ。 そのうえ死体卿新造の複体なくなればただの子供・・・だもん。 自前の戦闘力なし。武器は敵ボスの作ったもの。 サジ加減1つで停止されるかもしれず弾数に限りがあってしかも火力はアバ1匹満足にせない程度。 えーーーーーーーーー。 スカベンメインでバトルやって盛り上がるのかコレ。 和月作品お得意の信念バトルもムリだろスカベン。あの造詣じゃ・・・ 上にもあるけどミサワの方がマシだったわー。ミサワのウサギやネコの方がまだ魅力あるわー。 本体の見つけ方もw なにこの漫画力w なにこの漫画力w あと物体Xうんぬんの珍道中は>>55 にあるような最近の欠点がモロ露呈。 和月はもうダメだわ。自分の内面大事にするあまり自分の考え以上のものを作れなくなってやがる。
76 : こういっちゃなんだが エンバは時たま見かける二次創作の方が本質掴んでておもしろいわ(読者が望む展開をやるから)
77 : …まだ読んでないんだが…諦めろという事が、色々と…。
78 : 武装錬金で戦部戦があっさり終了したの以来のぽかーん戦闘だった ぶっちゃけるろ剣が一番黒和月だったんじゃねえの 今の和月は白どころか透明だわ・・・
79 : >>76 本当は読者の望む展開をやるのは凡作でそれを良い意味で裏切るのが秀作 今のエンバは悪い意味で裏切ってくれてぐだぐだだわ
80 : 凡作以下か ミミズはどっちも口でありアスタリスクなんだぜ
81 : ホント、るろ剣で出来ていた事が出来なくなるって、和月どーしちゃったんだろ? 画力や構成力が落ちた訳でもないのに。 シナリオも、基本的な骨格はダメな訳じゃないのに。
82 : *
83 : 失敗したのは単純に少年漫画描こうとしたからじゃね 向いてないのいいかげん悟れよ つってもいまさら脱少年漫画とかいわれても期待もできないくらい エンバが糞なわけだが 打ち切りって残酷だけど、こういう場合は正しいと思う
84 : まあそんなに長期化するつもりは無いみたいだし、無事に終了するまでは見守るかな。 これが打ち切られたところで次が良作になる保証もないから、打ち切りエンドより円満終了の方がいい。
85 : バッドエンドを楽しく描いちゃ駄目とか制約つけてる時点でおかしい 尊敬する豪ちゃんみたいに「こういうのもありかな」展開やエンドに出来ないならエンバの主題に手を出すなよ
86 : つーか、成人男性の奴は死体卿がこさえたサブボディで本体はアレって 過去編に出てきたアレは何なのよ? つーかアレで終わりかスカベン 何かもっとヤバそうな奴だったのに…… ってか、以前もっとヤバい技使おうとして止められたシーンなかったっけ? アレはやったんだっけ?
87 : 脱少年漫画つか少年漫画しか描けないのさ そしてそれでいい ようやくフランケンとは?という話に入りそうだけど、もうちょい早い時期にやってればなあ
88 : いつ何時でも面白い物かける作家なんてそうそういないんだよ
89 : >>86 スカベンはもっと活躍させる予定だったけど打ち切りきまったから省略、って 言われても納得してしまうお粗末さだった。長々戦闘やっといてなんだあれ 長々引っ張ってこれで終わり?ってこれが初めてじゃないけどな レイスとかだらだらページ使って落ち込んで一瞬で正気に戻ったエーデルとか この行き当たりばったりさに和月はオチを考えてあるのか疑問になってきた
90 : >>88 ジュビロの「月光条例」はひたすら劣化劣化と叩かれてたが、 最終盤に到っているっぽい今、怒濤の盛り返しも見せてるぞ 和月もベテランなら意地を見せてほしいもんだがな
91 : 復讐の聖者さんは腹を空かせただけの子供を壊せるのかな
92 : >>90 ×怒濤の盛り返し ○盲目的狂信者しかスレに残ってない
93 : マジで打ち切り宣告食らって、巻きモードに入ったんじゃね?
94 : なにこれ 読み終わった感想はこの一言。
95 : >>92 まじか 宮沢賢治と高瀬露のかませ方は流石だなと思ったが スカベンジャーはたまに出るちゃんとした言葉遣いが良くて、 下卑た振るまいをしているが生前はそれなりの身分の出で、 実は賢くて、とか期待していたが、その真逆をいかれるとは…
96 : >>92 最初は流し読みだったけど面白くなってきてからスレに常駐するようになった俺みたいのもいる。
97 : マイナー嗜好読者が付いたか いよいよもって 感想が思い浮かばないのがキツイw ジョン戦を早く描きたかったのかな
98 : しかしジョン戦にも暗い未来しか感じないんだが ウンゲホイヤーは戦部さん系のキャラっぽいが、 彼ほどのトンデモ能力もぶっとんだ魅力も期待できない
99 : 掲載順上がってるけどな
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