CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.31

1 ：11/11/21 〜 最終レス ：11/12/09

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE　強さ議論スレッド　No.30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1319358673/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ201
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1320470427/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

2 ：

[暫定ランク]
ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ
ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　ギニャダフ
Ｓ　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー
〜深淵クラス〜
ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
ＡＡ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア
〜��1クラス〜
ＢＢＢ　ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア　そうめん　塵食い無しカサンドラ　新世代双子
ＢＢ　シンシア　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　北の戦乱時ミリア　
Ｂ　タバサ　レイチェル　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対
〜一桁上位クラス〜
ＣＣＣ　初登場ミリア　ユマ　フローラ　ジーン　ルネ　ディートリヒ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場ヘレン　初登場デネブ　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　��14のこの私が！の人

3 ：

>>2
こっちも貼っとけよ。言いたくはないがミリアーズ厨はウザイ上に汚いな
スレのはじめにーインチキランキング貼って、『暫定（笑）』とか言っちゃって
意に染まぬ意見は厨認定のフルコースを決めるんだなみんな、騙されないように！
〔暫定ランク改訂版〕
ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ　融合体（エラエラ）
ＳＳＳ　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ギニャダフ
ＳＳ　　暴走戦士プリシラ　
Ｓ　　　覚醒ローズマリー
〜深淵クラス〜
ＡＡＡ　戦士プリシラ　
ＡＡ　　イレーネ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　黒クレア（高速剣開放）　ラファエラ　戦士アリシア　ミアータ　ガラテア　
〜��1クラス〜
ＢＢＢ　塵食い無しカサンドラ　覚醒オフィーリア
ＢＢ　　黒クレア　黒ミリア　ソフィア　ノエル　オフィーリア　そうめん　新世代双子　
Ｂ　　オードリー　レイチェル　ディートリヒ　黒デネヴ　黒ヘレン　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対　黒シンシア　
〜一桁上位クラス〜
ＣＣＣ　北の戦乱時ミリア　黒タバサ　黒ユマ　初登場ミリア　フローラ　ジーン　ルネ　アナスタシア　
ＣＣ　ニーナ　初登場デネヴ　初登場ヘレン　ウンディーネ　ベロニカ
Ｃ　初登場シンシア　��14のこの私が！の人

4 ：

どう考えても、>>3のほうがーランクだな。
てか何でイレーネが、歴代でも強いヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌよりもランク上なんだよｗ
それが一番おかしいわｗ
北の戦乱時ミリアが初登場とあまり変わらないって解釈のくせに、
山男とイースレイ偵察隊が同ランクとか、矛盾おかしいと思わないのか？
山男戦→苦戦、というかクレアいなきゃ多分全滅してた
偵察隊の１人→ミリア隊だけで楽勝
こんなに描写の差があるのになｗ
結局無理やりミリアらを落としたいがために、無理した結果がこれだよｗ
改定（笑）ｗ
というか、そんなにミリア達が弱いなら、それにあっさり負けたアガサも雑魚だし、
そしてそんなアガサに２人がかりでも５分５分程度であろう、ガラテア・ミアータも雑魚になるんだが。
辻褄合ってないよ＾＾
まだ、イースレイやリフルが、ヒステリア達と戦士時代は同ランクって主張のほうが、マシなくらいｗ
まぁ、多分ヒステリア達のほうが強いんだろうけど。
イースレイは男だから、一応ナンバー１の中では、そこそこ強いほうだったとは思うが・・・。

5 ：

>>3は突っ込みどころ満載だけどそれ抜きにまず
自分で勝手に変えて、同意を得たわけでもないランクを勝手に暫定とかほざく行為がありえない。
お前の中での「暫定ランク」だろそれって。
そんなん認めたら俺だって暫定って言われてる中から
個人的に直したいと思った所があったら勝手に直して
「暫定ランク！」ってやっていいのか。って話になる。
もはや議論の内容云々の問題じゃなく態度が論外だ。
あと>>1乙＆レイチェルget

6 ：

３は論外だが
２でも思うけど戦士プリシラが高すぎると思う。
まだなりたてでイレーネにも未熟扱いされていたプリシラが
ヒステリア達と同格は無理があるだろ。
イレーネと同格が妥当だと思う。
あっさり首をはねられそうになったりで弱すぎる。

7 ：

最盛期を見るもんじゃね
テレサ＞＞プリシラ＞＞イレーネ（No1）
テレサとの戦闘を見るにこんな感覚だが・・・

8 ：

>>7
プリシラは妖気を消せるから
テレサと相性がいいからな。
慣れてきたらあっさり劣勢になるし
やっぱイレーネとそんなに差があるとは思えない。
もちろん成長して強くなればヒステリア達を超えたんだろうけど。

9 ：

ミアータが実際は実力では下であろうオードリーより下の�ｂﾉ置かれてるみたいに
戦士としての「総合力」で組織が�ｂ�決めてるとしたら、経験が不十分なのは承知でなお、組織はイレーネより上位�ｂ�与えたわけで
それに対してイレーネ自身が「一目見て納得した」「プリシラがいなければ何人いようとテレサと闘おうとなどと思わなかった」
とまで言ってるんだからむしろ同ランクは不自然じゃね？単純な戦闘能力で見れば相当差があるってことでしょ。
（さすがにプリシラの経験不十分はミアータほど極端じゃないけど）

10 ：

>>8
単にテレサが強すぎるだけ。
どうしてああなったってくらい、一人別格だからなｗ
まぁ、クレアの主人公補正の根拠にすべくキャラだから、仕方ないのかもしれんが。

11 ：

テレサ討伐前のイレーネの考えるテレサの強さがゾンビーズレベルだろうから
戦士プリシラはイレーネより強くてゾンビースより弱いあたりが妥当なんじゃね

12 ：

ＥＸ（測定不能）　テレサ　覚醒プリシラ　
ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ローズマリー　ギニャベス　ギニャダフ
Ｓ　　　暴走戦士プリシラ　
〜深淵クラス〜
ＡＡＡ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　戦士プリシラ　戦士アリシア　イレーネ　ラファエラ
ＡＡ　　リガルド　ダフ　アガサ　覚醒オフィーリア　（上位覚醒者）　限界解放ミリア　四肢覚醒クレア　
Ａ　　　ミアータ（精神安定）　黒ミリア　ガラテア　
〜��1クラス〜
ＢＢＢ　黒クレア（高速剣）　ガラテア
ＢＢ　　ソフィア　ノエル　オードリー　オフィーリア　ミアータ（不安定）　そうめん　　
Ｂ　　　塵食い無しカサンドラ　レイチェル　クレア（風斬り）　パブロ山覚醒者　イースレイ偵察対　新世代双子　ラキ
〜一桁上位クラス〜
ＣＣＣ　北の戦乱時ミリア　黒デネヴ　ディートリヒ　黒シンシア
ＣＣ　　黒ヘレン　初登場ミリア　ルネ　ジーン　アナスタシア　フローラ　
Ｃ　　　ニーナ　黒タバサ　深遠喰い（初期設定）　ギニャ猫
〜一桁下位クラス〜
DDD　黒ユマ　ウンディーネ　初登場デネヴ　
DD　　ベロニカ　
D　　　初登場シンシア　��14のこの私が！の人　ニケ　初登場ヘレン
Z　　　クラリス
ミリアスキーも納得のNo1クラス、覚醒オフィは本来の力だとこのくらいかな
ガラテアは議論中のようなので2つに分けた
CCCは上位に近い、大きな壁というほどの差はないNo6クラス
CCは壁の向こうでNo相当の実力と思われる初期ミリアとルネが基準
デネヴヘレンも差を付けた
元々のNoに差があるのにヘレンだけ異常にパワーアップするのは不自然だと思う
ミリアをNo1に入れたので、クレアは差を付けるため一段階下げた
戦士プリシラは、テレサと相性がよかっただけで、あの段階での実力はイレーネと同格にした
横の並びは多少考慮したが適当な部分も多い
投稿前に11の意見を採用ｗ

13 ：

言いたかった事も、ウンディーネも>>11に取られたw
>>2 が暫定ランクに一票。ノ
前スレでデネヘレが高すぎって意見あったけど、確かにもう一つランク下でいい気がしてきた。
お互い妖気が見えないけど推測で同格とミリアガラテアは見あってる ならガラテアより一つ下かなって感じで。
ただユマは一桁下位に同意なのでタバサと、主にシンシアの位置がバランス悪くなっちゃうかな？

14 ：

位置的にはデネヘレは一個下でも違和感無し。
むしろミアータにミリアは「飛びぬけて強い」とまで言われてるんだから
ミリアとデネヘレには1ランク以上差があるんじゃないかと思う。
ただその一方で新世代双子に言ったみたいに「首を撥ねるならたやすい」ってほどの差は感じないんだよな……
デネヘレとミリアだったらミリアの方が間違いなく強いけど、ミリアも多少は苦戦はしそうなイメージ。

15 ：

おぉふ…リロったらまたランキングがw
>>12と比較して>>2ageじゃなくてと3と比較してって意味です。
>>12ではさりげにシンシア高くなっとるw

16 ：

>>13
とりあえず、あの暫定ランク>>2の、
ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア
を
ミアータ　ガラテア　デネブ　ヘレン
には変えたほうがいいかもね。
それ以外は要議論。
イレーネ自身が認めてるので、プリシラはイレーネよりも強い。
ようはさらにテレサが強すぎるので、全員圧倒されるという結果が変わらないだけ。
戦闘力１万からしたら、戦闘力１０００も２０００もゴミみたいなもの。

17 ：

っていうかさり気にイレーネとラファエラ上げすぎだろ
リガルド達より下だったのに並べるどころか一気に同ランクどころか上にするとか乱暴すぎ。
しかもその点に関して触れてもいない。

18 ：

>>2のランクは多分同ランクの並び順はもともと大して意識せず
同じぐらいだと思うのを同列にまとめたって感じなんだろうな

19 ：

>>16さん>>18さんに同意
例えば仮にオードリー、ガラテアがNO.3で同ランク内に入れてもガラテア＞オードリーや、こちらも例だけどジーン≧ニーナみたいにやや差がある。ってのは今後出てくるきがす

20 ：

どうでもいいが、そろそろコピペする時に、
イースレイ偵察対を、イースレイ偵察隊に直しておこうやｗ

21 ：

No.4だけかね今の方が強そうなの
ディードとニーナはどうかね？

22 ：

右が現在（と言ってもちょっと前だが）
左が7年前
��1　アリシア≧アリシア（成長しただろうと思う分）
��2　ベス≧オードリー（上に同じ）
��3　オードリー＜ガラテア（確定ではないけど印象的に）
��4　ミアータ＞オフィーリア（ミアータは純粋な強さでは��2クラスありそうだから）
��5　レイチェル＜＜＜ラファエラ（勝負にもならない差）
��6　ルネ？？？ミリア（何時のミリアで比較するかで変わってしまう。個人的に初登場時ならルネ、北の戦乱時ならミリアが強いと思う）
��7　ディートリヒ＞エマ（エマの強さ不明だけど初登場ミリア以下とすると、降格されただけで元々は上位に近いディートが上）
��8　フローラ≒アナスタシア（互角かな？今となっては恐らくこの両者の正確な比較は不可能）
��9　ニーナ＜ジーン（半覚醒込みでジーンがパワーアップしたの抜きにしてもなんかニーナのいいトコなすぎで評価できない）
こうしてみると��5の差がもの凄い以外は似たようなモノな気がする。

23 ：

ごめん、左右逆だった。

24 ：

No.5はソフィア、ノエル(実際はNo.3相当？) ラファエラ(実質No.1) オリザベス(謎。美剣技) ロクサーヌ(もっと謎)
No.5でまともな判断、議論できる方がいないw
麗チェルかわいそすw

25 ：

>>23
オリザベス←誰だし。
よりマシorz

26 ：

>>15
7年前の半覚醒2人との比較、クレアを上回りギニャベスの高速剣（仮）からユマを無傷で救った身体能力
タバサとデネヴの諍いへ割り込み、クレアとのコンビで覚醒者戦などなどからこの辺かと
惜しむらくはヒーラーとして重宝されすぎて戦闘描写自体が少ない事かな
>>17
あんまり細分化するのも気が引けたから一緒にしたよ
細かく分けるとNo1以上だけで10段階くらいになりそうなので

27 ：

>>15
>>12と比較ではどうでしょ？

28 ：

どう考えても、２の暫定のほうが上。
中途半端におかしな意見を取り入れだしたら、ランクは終わり。
声を大きく繰り返し主張すればいいなんて、
どこのヒトラー理論。
そういう馬鹿意見は論破された時点で捨てるべき。
>>2を叩き台にして、修正するのならいいのだけどね。
とりあえず俺は>>16にて、
ヘレン　デネブ　ミアータ　ガラテア
から
ミアータ　ガラテア　デネブ　ヘレン
の変更提案ならしてる。
後一応、
イースレイ偵察隊と直せともｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：

>>12と>>2で？ 個人的には12≦2かな？
イレーネやラファエラは言ってる事もわかるし、身体能力もシンシア＞クレアだし。
でも上であった突っ込みの様にいきなりランク変動は荒れる原因になるのが…
でも俺は改定ランキング貼らないで言ってるだけだから今後変動入れてくなら>>12でもいいとおも

30 ：

ID変わっちゃった>>29は>>27宛でオリザベスとかほざいちゃった下位戦士です

31 ：

>>28
なぜそんなに荒れてレスしてるのかと・・・
偵察対は気付かなかったｗ
>>29
もちろん叩き台として変動させるつもりだよ
特に上位はもっと細かく分けないと苦情が多そうだしね
>>2を絶対的に押してる人の中に>>2を書いた人がいるんだろうｗ

32 ：

>>31
>>17で書かれているが、大事な所をさらっと変えておいて、
説明も無し。
ーランクをするくらいなら、
それなりの人数が肯定している>>2を叩き台のほうがよほどいいって書いているだけだが？
>>12とか、どこの誰の意見を取ってそうなったの？
自分の脳内ランクなら、脳内ランクってちゃんと書いてね（笑）ｗ

33 ：

>>2についてはミリアーズ、特にデネブとヘレンとタバサの位置が高過ぎる気がするのでやっぱいろいろ変えるべき。
前スレでこれがスレの総意とか言ってた人いるけどその人の中で完成してるならもう議論に参加する必要ないじゃん。
議論スレで細かいところを煮詰めていって意見が食い違うのはむしろ喜ばしかろうて

34 ：

あと正直>>12は挙げてくとキリがないほどおかしいし、勝手に変えて説明してない所がある
・ギニャダフはなぜ、アリベス二人がかりより攻守ともにプリシラに善戦しているのに同ランクに下げているのか。
・「3人がかりなら」勝てる！と言っていたオードリーがなぜ塵食い無しカサンドラより上のランクなのか。
・いきなりでてきたラキはなぜそこなのか
・Dはずいぶん細かく分けてるのに、もっと差がありそうな��1クラスをまとめすぎ。
「歴代でも特に強い��1」とイレーネ、ラファエラが互角は絶対にありえないとまではいかないが、素直に分けた方が無難。

35 ：

ようは、>>2を改変するのはいいけど、
>>12のような独りよがりーランクなんぞいらんって書きたいだけだが、
当人のみドヤ顔だからな。
ただそれだけのこと。

36 ：

実際みんながみんな勝手にランク貼りだしたら収拾つかないからな。
何箇所も一気に変えまくってしかもその部分を説明すらしてないのは論外。

37 ：

つーか、このスレ何を持って強さを決めるのか曖昧だよ
描写を重視するのか、仮想的な対戦も含めるのか、仮想的に総当たりにして勝率を見るのか、キャラブックの数値やキャラのセリフも加味するのか
描写からだけだと相性や補正でランクが上がるキャラがいるし

38 ：

総当りも辛勝で勝った結果か一方的なのかだな後者は差つけれるが

39 ：

>>34
・ギニャダフについて
元No2でありNo1のアリシアと同格のギニャベスをダフが上回るとは考えづらい
ダフの特徴として人間体プリシラでも貫けない装甲がある
プリシラは単に相性的な問題で覚醒体にならないと攻撃出来なかった
プリシラが受けたダメージとしては、イースレイ戦と大差ないように見える
相性とは言ったけど、プリシラでも貫けない装甲を単純に強さに加算して再考
ＳＳ　　イースレイ　ギニャダフ　リフル　ルシエラ　覚醒アリシア　ギニャベス　ローズマリー
横並びを入れ替えて、イースレイと互角程度でどう？
ついでにローズもずらしてみた
・「3人がかりなら」発言について
すまんが読み飛ばした号だと思うんで入れ替えOK
「塵喰いなしならNo5程度」のみで判断した
・ラキについて
ゾンビーズと同じく、一度プリシラの血肉を取り込んだラキさんは深遠クラス
かもしれないしただの人かもしれないからど真ん中
隠れキャラ見つけるの得意でしょｗ
・Dはずいぶん〜
Dは8人しかいないし細かくってほどじゃ・・・
Aは16人いるし、適当に纏めた方が意見を聞けるかなと思ったんだよ
叩き台だから、皆が君みたいに意見を言ってくれると動かしやすいんだけどね
とりあえずイレーネラファエラを下げてみた
ＡＡＡ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　戦士プリシラ　戦士アリシア　
ＡＡ　　イレーネ　ラファエラ　リガルド　ダフ　アガサ　覚醒オフィーリア　限界解放ミリア　四肢覚醒クレア　
Ａ　　　ミアータ（精神安定）　黒ミリア　ガラテア　

40 ：

ラファエラは単純に深淵であるルシエラと同等のはずで
もし差をつけるなら、ゾンビーズは深淵の戦士時代より強いってことになるよな？
次週以降の覚醒体の強さで判断するものだと思ってたんだけど
もうすでに設定で深淵より上だと明らかになってたのか？

41 ：

>>2を変更申請で
ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　　ギニャダフ
Ｓ　　　覚醒アリシア　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー
ＡＡＡ　四肢覚醒クレア　暴走戦士プリシラ
ＡＡ　　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　戦士プリシラ　リガルド　ダフ　アガサ
Ａ　　　ミリア　クレア　戦士アリシア　ラファエラ　イレーネ　覚醒オフィーリア
これを
ＳＳＳ　融合体（エラエラ）
ＳＳ　　ギニャダフ
Ｓ　　　暴走戦士プリシラ　アリシア（同調覚醒）　イースレイ　リフル　ルシエラ　ギニャベス　ローズマリー
ＡＡＡ　戦士プリシラ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ
ＡＡ　　黒ミリア（限界突破幻影）　四肢覚醒クレア　イレーネ　黒クレア（高速剣）　ラファエラ
Ａ　　　リガルド　アガサ　ダフ　黒ミリア（幻影）　覚醒オフィーリア
暴走プリシラの変更について
対テレサ戦の戦闘ではテレサの不考慮でも金眼で瞬されたローズマリーより遙かに上と判断
AAAの変更について
テレサを除くNo.1上位と戦士プリシラ（イレーネよりは格上と判断）
覚醒体の強さから戦士プリシラを上に
AA〜Aの変更
ミリア（限界突破）は曲がりなりにも上位No.1に劣勢ながら戦闘でき
万分の一かもしれないが、知恵と判断力でヒステリアに勝ったため
四肢覚醒クレアは対リガルド用の覚醒でリガルドより速いと思われる黒ミリア（幻影）
より速いヒステリア等には対抗できないとも考えられるため
イレーネ〜黒クレア（高速剣）〜ラファエラの関係は精神世界の結果から
また爆発力では黒クレアが黒ミリアより上と思われる関係で
ラファエラと対峙したときのクレアは黒ミリア（幻影）を超えたと思う為
リガルド〜ダフがイレーネ〜ラファエラより下に来たのは
アガサの敗北から見るにイレーネ級（高速剣）なら倒せそうだから
ただしリガルドは相性上イレーネ・ラファエラより上かもしれない
また黒ミリア（無解放）、黒クレア（無解放）はこのラインより下だと思われる

42 ：

>>40
確かにまだ確定ではないね
疲れてたのか自論まで崩してたわ・・・
次週以降の展開でまた入れ替える事にしよう
とりあえず現在はこれで
ＡＡＡ　ヒステリア　カサンドラ　ロクサーヌ　戦士プリシラ　戦士アリシア　イレーネ　ラファエラ
ＡＡ　　リガルド　ダフ　アガサ　覚醒オフィーリア　（上位覚醒者）　限界解放ミリア　四肢覚醒クレア　
Ａ　　　ミアータ（精神安定）　黒ミリア　ガラテア

43 ：

>>41
黒クレアがイレーネの隣にいるのは、右腕以外もイレーネと変わらないって見解？
もしそうならシンシアはどこに入るのか教えて欲しい

44 ：

しかも四肢覚醒クレアまで並んでるがな・・・
どういうこっちゃ？

45 ：

>>43
いや、高速剣はイレーネと同等以上だがそれ以外はイレーネ以下
というか総合レベルでは低いが高速剣の爆発力だけでそのランク
デネヴの発言からもわかるようにクレアは風斬りや高速剣それと
妖気読みと一時的な爆発力以外はたいしたレベルじゃない
四肢覚醒は北の時のものなので（というか黒クレアは四肢覚醒できない）

46 ：

>>45
その爆発力が四肢覚醒だろ？
高速剣も妖気読みも一時的なものではない
ヘレンの「キレて手がつけられないガキ」が爆発力の話で四肢覚醒の事じゃないのか
他に何か爆発力と言えるものを持ってたかな？
黒クレアが四肢覚醒出来ないなら、その大したレベルじゃない強さが黒クレアになるべき
それが、一桁上位に引けを取らないレベル
それでも十分強いけどね

47 ：

ギニャダフもイースレイより上になったままだが、なぜそうなったの？
与えたダメージといい、やられっぷりといい大差ないように思えるんだが
一段ランクを変えるほどの差が出る描写あったっけ

48 ：

>>45
追加
クレア高速剣がイレーネと同等以上だと断定できるのはなぜ？
クレアの発言からすると≒の関係じゃないのかな
なぜ≧だと断定できたの？

49 ：

高速剣という技が一時的な訳じゃなくて、あのときのクレアの高速剣
追い込まれてからのラファエラを超える高速剣が一時的な爆発力で超えただけという意味な
普通に黒クレアが高速剣打っても勝てなかったかもしれないと俺は考えてる
あと一桁上位＝黒クレア（風斬り）と解釈している
でないとラファエラを倒せるレベルの高速剣が意味わからないことになるし
ギニャダフとイースレイの差は
まだ本気出してない状態のプリシラを攻撃して押したイースレイと
アリベス姉妹を軽く倒すくらいの力は出しているプリシラを押したギニャダフの差
あとプリシラの記憶が少し思い出せそうなくらい押してるのも一因。
イースレイのときは全然（テレサを思い出せないくらい）だった

50 ：

>>48
イレーネ評が正しければ
片腕の高速剣だけではイレーネはラファエラに勝てなかっただろうということから
クレアの高速剣は習ったときのイレーネの高速剣と少なくとも同等以上と思われる

51 ：

>>40
確定ではないけど
深淵＝NO１クラスの覚醒者
ゾンビーズ＝NO１クラスの戦士の中で特に力をもってた３人（歴代NO１の中でも上位８人の中の３人？）
だから戦士時代の強さだけ比べれば
ゾンビーズ＞深淵
の可能性の方が高い
なによりゾンビーズ誕生前のダーエ＋黒服幹部連中の会話
ダーエ「この者たち（深淵の者）を超える可能性をもつ戦士の名をあげてみろ」
幹部A「超えるかどうかはともかく・・・覚醒なく命を終えたNO1は・・・」
って会話から
深淵≧歴代８人＞他のNO1
正直「超えるかどうかはともかく」と言ってるから「深淵≧歴代8人」はやりすぎだけど（実際はテレサ＞深淵なんて例外もいるし）
覚醒せずに深淵の者を超える可能性があるNO１の例として挙げられている以上
戦士時代の強さだけ比べるなら、深淵よりは歴代8人の方が高く評価されてると考えていい

52 ：

ナチュラルにイレーネ・ガラテア・ラファエラが上がってるのはなんで？
>>2のランクのミリアーズはもっと下げろっていう意見には一部賛成ではあるが
特に強いナンバー１クラスにイレーネ・ラファエラを入れてみたり
アガサに惨敗のガラテアをナンバー１クラスだと言い切ったり、そこにはだれも突っ込まないの？
厨認定したがる人がいるからあれだけど、なんの思い入れがなくても
今のミリアはほぼ間違いなくナンバー１クラスだと思うぜ
欠員は何人かいたが組織の全勢力を相手にさない程度に圧倒ってそれくらい力量差がないとまず無理
ラファエラについも特に強いナンバー１でなくて、普通のナンバー１クラスと認識している
でないと深淵の中でのルシエラのパワーバランスがおかしくなってくるから
多分、同格認定のイレーネをあげたい人の声が大きいんだと思うけど、普通のナンバー１クラスと考えるのが自然じゃない？
そこと同列にガラテアを持ってくるのはどう考えても無理がある
あくまでナンバー３であって、『妖気の先読みが出来ることが確定したらミリア以上は確実！』とか
言ってた人もいたけど、たとえ出来たとしてもそれ込みの判断でもナンバー１クラスはまずない
>>2のランクじゃヘレン・デネヴ・シンシアあたりをランクの後ろにもってくるか
１ランクダウンくらいに改変する余地はあっても、ガラテアやイレーネ、ラファエラの位置はそこでいいと思おう
やっぱりガラテア好きとイレーネ好きの声が大きいだけか？

53 ：

>>12
ゾンビーズが深淵を越える可能性で名前が上がってるのと、ダーエの強さの順でって発言も一応含めると
ヒス≧ロクサ≧カサ＞ラファエラ
になって
イレーネの両腕なんとか説は「戦える」のか「勝てる」のか不明だが
イレーネ＝ラファエラorイレーネ≧ラファエラの予想が多数派だけど後者は描写がないから=で判断するなら>>2のがしっくり。
やっぱ調整してく前提なら>>2のが変動させやすいかな

54 ：

イレーネについては片腕だとバランス悪いし
完全な状態を100だとしたら片腕の状態って40くらいしかないと思うんだが・・・
高速剣の威力も片腕で腕だけをぶんぶんしてるよりも
両腕揃った状態での片腕をぶんぶんのほうが強いだろうよ
別格すぎる　　　テレサ
異常に強い　　　プリシラ
────────────────────────────────────
強いNo1　　　　　ゾンビ3
一般的なNo1　　ラファエラ　イレーネ　ベス　＞　深淵戦士　ローズマリー　アリシア　ミリア
弱めのNo1　　　 （覚醒アガサ　覚醒ダフ　覚醒リガルド）
────────────────────────────────────
No2　　　　　　　　クレア　ガラテア　ミアータ
こんなもんよ
ラファエラとイレーネはひとつ強くなっている可能性はある
ルシエラ覚醒時ですら同等であって
ミリアガラテア北の潜伏などで戦士が著しく成長するってことは周知
妖力0にしていたとしても身体的な能力や剣技があがればあがるというのは既に証明されている
姉を止めようといていたラファエラが鍛錬していないわけがない
これは想像というより読み取るべきことで実際やっていたというほうがよいだろう
クレアは一時的にNo1の覚醒体なみの力を出せる技があるというだけで総合的にはまだこのレベルだろう

55 ：

プリシラは暴走込みなら確かに
ゾンビより強いだろうな。

56 ：

--- 隔離推奨 ---
ガラテア　黒ミリア　黒クレア　黒デネヴ　黒ヘレン　黒シンシア　黒タバサ　黒ユマ
--- 測定不能 ---
EX.　 テレサ　覚醒体プリシラ　
--- 深淵クラス ---
S++　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
S+. 　覚醒体カサンドラ（※暫定）
S 　　イースレイ　リフル　ルシエラ　覚醒体アリシア　ギニャベス　ギニャダフ（※暫定）
S-. 　覚醒体ローズマリー
S--　プリシラ（暴走）
--- No.1〜2クラス ---
A++　四肢覚醒クレア　ラフテラ（※対戦士限定）
A+. 　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ　プリシラ　リガルド
A 　　アリシア　ベス　ダフ　アガサ
A-. 　【黒ミリア】　ラファエラ　イレーネ　ミアータ（※潜在発揮）
A--　【黒クレア】　覚醒体オフィーリア
--- No.3〜5クラス ---
B++　【ガラテア】　オードリー　ミアータ（※クラリス同伴）　新世代双子
B+. 　【黒デネヴ】　ソフィア　ノエル　ゴナールの覚醒者（そうめん）
B 　　【黒ヘレン】　【黒シンシア】　ミアータ（※精神不安定）　オフィーリア　
B-. 　【北ミリア】　パブロ山の覚醒者　イースレイ偵察隊（巨人＆虫＆亀）
B--　レイチェル
--- No.6〜10クラス ---
C++　【黒タバサ】　初期ミリア　ルネ　ディートリヒ（※暫定）
C+. 　【黒ユマ】　アナスタシア
C 　　【北クレア】　フローラ
C-. 　ジーン　ニーナ
C--　【北デネヴ】　ラフテラ（※暫定）
--- No.11〜47以下クラス ---
D++　【北ヘレン】　ウンディーネ　ベロニカ　初期シンシア　新世代No.14の戦士　初期デネヴ　ニケ　No.11〜19の戦士（※平均）
D+. 　【山クレア】　初期へレン　No.20〜29の戦士（※平均）
D 　　初期タバサ　No.30〜39の戦士（※平均）　ラボナの妖魔
D-. 　初期ユマ　初期クレア　クラリス　No.40〜47の戦士（※平均）
D--　ラキ（青年）　雑魚妖魔
前スレにあった隔離付きの5段階のを改変
並び順に特に意図はなし　基本的にナンバー順
【】付きは隔離推奨、とりあえずのランクイン
北の生き残りは対覚醒者集団戦のエキスパートらしいのでその点も考慮
デネヴとヘレンの差別化、タバサは7人の中で唯一妖力解放を封印中な点も考慮
S--からテレサが金眼解放するレベル　、　ローズマリーは最終経歴がNo.2なので、S → S- にランクダウン　（準深淵級という印象）
ダフはA+ → Aにランクダウン　（No.2男覚醒者≧女No.2覚醒者＝No.3男覚醒者という印象）
ソフィア＆ノエルはNo.3と4の間をとってB+　、　ディートリヒは一桁上位に近いということなのでB--　（B--とC++の間の印象）
No.10は実力度外視の感覚支配能力重視の特殊ナンバーなのでラフテラ本体はとりあえずのC--　能力発揮時は対戦士限定でA++
C--はNo.11より上でNo.9より下という評価

57 ：

オードリーはナンバー３としてはかなり弱い。
塵食いなしカサンドラにも3人じゃなきゃ勝てないし。
多分オフィーリアより弱い。

58 ：

ラファエラはミリア達と違って一緒に修行できる相手もいないし
深淵相手に多少腕を磨いたところで普通にやっちゃ勝てないのは明白なので
磨いていたのは実力そのものより隙あらば暗するための「極限まで妖力を消す」方の能力だろう。
無論腕がなまらない程度の鍛錬は行ってただろうけど「確実に強くなってるはず！」と断言はできない。
あと、ラファエラは片目も失っちゃってる。
両目失っても特に弱くなった様子がない（むしろ強くなってる？）ガラテアみたいのもいる漫画じゃ関係ないかもしれないが、リアルで考えればその分はむしろ弱くなる。

59 ：

悪いけどNo1とNo2には大きな差があると思うんだぜ
深淵＞＞No1＞＞一桁上位（ここにNo2）＞一桁中位＞一桁下位
テレサ・ローズマリー・イレーネ・プリシラ・アリシア・ベスなどは
話がおかしくなるんで抜かすべき
No1とNo2ならたとえば同じAランク内での差ではなくAとBになるほうが自然

60 ：

>>59
深淵とリガルド・アガサを比べれば一目瞭然だな。

61 ：

>>57
ガラテアと同じで弱いんじゃなくて相手が悪いだけだろ・・・

62 ：

>>56
かなりいいランクだと思うけど
やっぱギニャダフはアリベスより上だと思うよ。
イースレイと闘った時とはプリシラの精神状態が違うんだから参考にならないし
大体それを言ったら今度は
イースレイ≒ギニャダフ＞リガルド＞アリベス
になっちゃうぞ。リガルドはアリベスと違って一応プリシラを覚醒体にした上に
即死は免れ、イースレイが来てくれるまで生きてたんだから。
ローズマリーは最終経歴が�ｂQでもテレサ相手じゃ仕方ない。
それを言うとイレーネだって最終経歴が�ｂRになってしまう。
テレサと同時期に入って�ｂQだったら、いくら上が特別とはいえ�ｂQ止まりだけど
「�ｂPだった」時代が明確にある以上。深淵より下と言う根拠は無い。
もっとも自分も印象や感情的には深淵＞ローズなんだけどね。（ローズが本体がイケメンな以外、あまりにもいいトコなすぎなせいだけど）
でもその一方であの話は作者的には深淵とテレサのドリームマッチ的な意味で描いたんだろ、とも思うわけで。

63 ：

こうやってランクを並べるとミリアーズ過大評価って言われるのも気がするな
叩き台なら>>12に一票入れておく

64 ：

>>62
並び順に特に深い意味はないよ
隔離推奨派だけど主役級を先頭に登場順とナンバー順ってだけで強さの順序って訳じゃない
ギニャダフの位置は深淵級って取ってくれると助かる
個人的には硬さだけなら全覚醒者の中では最強、総合的に見たらイースレイとどっこいかなって印象
ギニャダフはS+だって意味ならスマン
ローズマリーは深淵と同じSでもいいとは思う
テレサ対深淵のドリームマッチ的な意味も分かるから余計にね
そうは思うんだけどやっぱりNo.1の時に覚醒してないから腑に落ちないというか・・・
根拠はないけど印象として、リフルの言う「私よりほんの少し弱いくらい」な評価がすごくしっくり来る

65 ：

リフル・イースレイ・ルシエラは
長生きしてる分、頭もいいし、懐が深くて
大物っぽく見えるからなあ。

66 ：

深淵とローズマリーは意見が分かれるだろうけど
暴走プリシラとローズマリーを比較したら
暴走プリシラが上じゃね？

67 ：

デネブがオフィーリアと同じくらいそうめんに善戦できる絵が見えないし、農民覚醒者にチームワーク込みで無双したからって個人の評価が劇的に上がるわけじゃない
七年前ガラテアと同じくらいダフと戦えるとも思えないな

68 ：

ミリアーズを過大評価してるランクは主観で主人公チームに主人公補正を入れてる
議論で確定しないものは主観より客観的意見の間で妥協点を探すのが常識
ま、この非常識な隔離スレで常識を説いても無駄かな

69 ：

つーか2のランクがミリアーズ厨とか意味が分からん。
ユマですらナンバー１４を瞬できるんだ。
ミリアは一桁上位を軽くねじ伏せるし。

70 ：

厨とは言ってないのに出てきたのは自覚してるってことか？
ミリアについても何も言ってないんだが
被害妄想が酷いな
しばらく見てるが、別に叩き台なら>>12でも>>2でもいいが>>2を推奨してるやつらは自分の意見が絶対で他者の意見には耳をかさない
議論で認めた結論もランクには影響させない
叩き台じゃなくそれで決まってるんだろう？
だとしたら議論スレに来る意味はない
>>2以外の意見のやつらは諦めた方がいいぞ

71 ：

被害妄想激しいのはどっちだよ

72 ：

>>2がいいランキングでもないんだが
>>12は同キャラ別ランクの重複とかあるしなぁ…
>>56も>>66とかラフテラの突っ込みどころはあるけど
>>56は結構有りだなぁ…

73 ：

>>ID:i3b0gW0lO
出来れば17〜20巻、特に20巻を読み直して欲しい
ガラテアやミアータがいかに強かろうと>>67でいう農民覚醒者の群れに妖魔を加えた一団に
デネヴ達がタイミングよく駆けつけてこなかったら全滅だったという事実がある
襲ってきた覚醒者の数はすでに肉片になっているのもいるから定かじゃないが、描写にある中では8体だから
最低でも10体はいたとみる
ミアータはクラリスが対覚醒者に向いてない理由で妖魔処理だけど、タバサを加えて一桁ナンバークラスが3人居る事には変わりない
農民覚醒者自体の強さはピエタ軍勢27体よりも劣る（デネヴが言うには「北の時に比べればぬるい相手」）
ピエタの軍勢は男戦士の成れの果てだし、その評価はガラテアからしても「並の強さじゃない」と言われている
低く見積もっても偵察隊、平均的に見れば偵察隊よりも強い
一方でデネヴとヘレン、クレアはギニャに囲まれてまるであの時（北の戦乱時）のようだと言っている
どれだけの数に囲まれたかまでは不明だけど最低でも12体はいる
それらを同時に相手にして半分はバラバラに斬り倒し、半分は電池切れだったにしても3人共健在だった
農民覚醒者の強さがギニャよりも下だとするなら、結果としてガラテアやミアータの評価を下げる事になるし、
ギニャの強さが農民覚醒者よりも下だとするなら、農民覚醒者を相手に無双できるデネヴやヘレン達の評価を上げる事になる
ガラテア達の評価を下げるのを良しとしないなら、デネヴ達の評価を上げざる得ないし
デネヴ達の評価を上げるのを良しとしないなら、ガラテア達の評価を下げざる得ない
デネヴはラボナの襲撃でタバサを狙った覚醒者の攻撃を素手で掴んで止めているし、
ヘレンは満身創痍で人間形態だったとは言えイースレイに何度も傷を負わせている
こういう描写があるから印象だけでなら、ゴナールの覚醒者とも十分渡り合えるだろうし、ダフ相手に時間稼ぎもできるだろう
あと、>>68を言うなら>>67の意見は取り下げたほうがいいよ
ついでに言うとデネブじゃなくてデネヴな・・・ｗ

74 ：

ID:i3b0gW0lOって例のアンチミリアの総大将じゃない？
アンチミリアーズかと思っていたけど>>70で個人攻撃しているあたり
まともに議論したいならまずあおり口調をやめればいいのに
口を開けば『ミリア―ズ過大評価！』ばかりだけど
ガラテアはナンバー１クラス！やイレーネは鼻歌まじりにアガサを瞬＆ヒステリアより強い！ってのは
過大評価とは思わないんだろうか？
スレの正義の味方やるんなら平等に扱えよ

75 ：

別に>>2ランク押し＝ミリアーズ押しでも無いと思うけどなぁ
昨晩は2を対象にしてデネヘレは下げた方がいいって発言したけど、割りと>>2押しの人の同意もあったし。
ちなみに俺は >>13 >>19 >>29 等の奴だけどミリアについては次号本誌見ないと、なんとも言えないって感じかな

76 ：

>>56は出たばかりだし議論の余地を残しているからそれでもいい
>>73
以前議論になりチームワーク込みの強さだと納得されたはずなのがランクには評価されてない
>>2を推奨するやつらには議論など実は無用だとわかる
ガラテアやミアータを評価してるやつも追い込みが甘いから時間が経つと議論などなかったかのように>>2のままランクが進んでいく
ガラテアナンバー2議論も一度結論を出しながらすぐに強めのナンバー3に変えられてた
ガラテア信者も言いくるめられて納得してるのもアホかと思った
帰ったら20巻読み直してみる
デネブじゃなくデネヴか
激しくどうでもいいような

77 ：

ヘレン、デネヴがディートリヒと同等以下はありえんだろ。
そうなると、ディートリヒを助けようと加勢に加わった時は妖力開放すらしてないんだから
ディートリヒよりずっと弱いことになっちまうぞ。
ディートリヒより弱いくせにたった二人でそのディートリヒが負けそうだった覚醒者を倒そうとしたわけ？
（ちなみに失敗したとはいえついでにその戦いの最中、ディートリヒには気絶して貰うつもりでいた）
不自然だろ、どう考えても。

78 ：

>>74
アンチミリアってなんだ？
俺のイチ押しはミリアだ
次にディート

79 ：

なんか被害妄想が激しい人が要るけど俺も別に>>2押しってわけじゃない。
上で発言したギニャダフとローズマリーの件以外はむしろ>>56の方がいいと思う。
でも>>12ははっきり言って問題外。
ここまでのスレの議論そのものを無視してるようなランク。

80 ：

なんかずっと>>2のランクで決定させたがっている奴がいるのな

81 ：

俺も>>2で一旦、黒軍団を抜いて再議論か>>56で調整入れてく、のどっちかのランキングがいいな
ただ>>56は()内の補足での見辛さと、ラフテラとかラキとかいつぞやの妖魔とかランキングとしてクドいかなw
あとは同ランク内だったら左のが強いってすれば細分化し過ぎなくていい気がする

82 ：

>>80
決定させようとしている奴はいない
だからそれを元に議論してるじゃないか
自分好みのランキングじゃなかったら、他のランキングを元に議論すればいいだけ

83 ：

>>73
全滅しないだろ、敗走はあり得るけど
ラボナの人間を守りながら闘ってたわけだし戦闘条件も考慮に入れないと
戦士ルシエラと戦士ラファエラは果たして同格なのだろうか？たいして修行してないといつ意見もあるけどルシエラをす気だったみたいだし変化なしはないでしょ
あと、戦士形態アリベスは特性上No.1の上位にこないでしょ、必技ないし

84 ：

>>83
ラファエラがルシエラ（戦士）と同格時と比べて成長している描写や解説、台詞等があればOK
あるいはルシエラ（戦士）よりも明らかに格上と同等以上という描写や解説、台詞等があれば
なければルシエラと同格
そうしないと経年経過や努力だけで結果がついてきてしまうことになるからな
極論だが数十年修行し続けても成長がないという可能性もないとはいえないし
まぁラファエラの場合修行描写はないんだが

85 ：

ルシエラの戦士時代＝ラファエラ　なのは否定されてないみたいだな
そして、ゾンビーズが戦士時代の深淵を超えた設定もまだ出てないと
>>51
あの発言を「覚醒せずに深淵を超える」と取るのは斬新な意見だな
もしかしたらあり得るのかもしれない（深淵涙目ｗ）が
まだ確定ではない以上、覚醒体の強さを見てからにするのが妥当じゃね？

86 ：

クレアがイレーネの高速剣に劣る高速剣でラファエラを瞬したのを見ると
>>56のイレーネはA-.じゃなくてAが妥当じゃない？
あとクレア以上のミリアもAが妥当な気がする、覚醒したら深淵級は間違いないだろうし

87 ：

てか、クレアvsラファエラって生身の戦闘力と全く同じかどうかが定かではなくね？
ラファエラがどういうつもりだったかもわからんし。
そのあたりがよくわからん以上、クレアの高速剣が一皮むけた程度の解釈にとどめといた方がいい気がする。

88 ：

>>86
あの描写で議論するとクレアが強くなりすぎる気がする
大剣だって切り刻む、大剣破壊ってあれが唯一じゃないか？

89 ：

っていうか倒した事実そのものを押すなら
クレアが倒したんだからクレア＞ラファエラになるだけだと思うのだが
なんで当人のクレアじゃなくイレーネを上げる方向になるのかｗ
そりゃそのクレアの強さはイレーネのおかげだけどさ。

90 ：

ラファエラはきちんと妖力解放なしで任務をこなしてる
↑こんな感じでさらに修業的な意味合いの
黒服の言葉があった気がしたんだけどな

91 ：

クレアは身体的な能力ではいまだにイレーネ以下だろ
それもかなり下
妖気を読むといってもそれを使いこなせるレベルではない
同格同士でなら妖気読みはアドバンテージになるだろうが
たとえばオフィーリア相手に何が出来たかと考えると・・・
ラファエラについては今のところ外しておいた方がいい気はするが
クレアは特に妖気読みが強調された状況以外では
クレアに出来ることはイレーネにも出来ると考えるほうがいい

92 ：

>>81
不要な補足とかは消してしまえばいいよ　見やすくなるに越した事ないしねｗ
今更になって要らないだろうってのも追加してたりしてるけど、何らかの指標になるならばあるに越した事はないかなと・・・
今回の事で言えば、ギニャと量産されてる覚醒者とか追加すべきかなと思うし
>>83
全滅は言いすぎだったかもしれないけど街が人っ子一人居ないような壊滅状態になったであろうことはガラテアが言ってる
壊滅した場合に戦士が無事なのかどうかまでは印象でしか言えないけど、状況的にはギニャ戦もラボナ防衛戦もピエタの再現にしか見えないんだよね・・・
ラボナではギニャ戦ほどの時間的余裕がなかったにしても、20巻の描写を見る限りでは街の壊滅ありきでなら勝てたとするには疑問が残る
どちらの戦闘も1人頭でだいたい同じ数を処理しなくちゃいけなかったのは変わらないし、
最終的には、ラボナに送られたのと同種と見られる北の研究施設で量産されてる覚醒者の強さがギニャより強いのか弱いのかになる
まぁ、要点はデネヴ達を評価せざる得ないよってところだから、言葉の選び方なってなかったのはスマン

93 ：

>>ID:i3b0gW0lO
アホで悪かったなｗ
賛同thx！と思ったら俺じゃなくてもいいのか
意見は近いものがあるんじゃないかと思うんだけど・・・
>>49
ラファエラを斬る時が、追い込まれた一時的な爆発力の高速剣とは？
俺には普通に高速剣を出したようにしか見えないんだが・・・
普通の高速剣と一時的な爆発力の高速剣の違いはどこで分かるの？
イースレイは記憶喪失、幼児退行させるほど押した
ギニャダフはその記憶を取り戻すほど押した
しかも記憶を取り戻したのは、休憩して無抵抗になったプリシラが相手
本気を出せば両者とも瞬されるのは同じではないかな
アリベスはともかくイースレイとの差はランクを変えるほど感じられないな
>>50
ラファエラは、高速剣を真正面から受け止めようとしたからクレアにも斬れた
つまり、身体能力は関係なく右腕だけの能力で勝った
ラファエラは、避けたりする体移動はなしで剣だけで捌こうとしたが、
高速剣は正面から止められる技じゃなかったと言う事ではないかな
イレーネは体移動もある普通の戦闘として、両腕があればと言う流れ
ラファエラが動かずに正面から剣だけで受けてくれるなら片腕と両腕の差はないよね
どちらにしてもあの描写で≧とは考え難いな

94 ：

>>92
ラボナの陥落は確定するだろうが
落ち延びたのちに他のミリアーズと合流して奪還出来るだろうから、全滅に？がついたわけです
広野で戦ったらどうなるかは分かりません
デネヘレは解放後はかなり強そうだが、ヘレンはうっかりがあるんだよな
あと、ギニャは高速剣クレアが相性良さそうだ
>>89
イレーネの高速剣はテレサの例で大剣で受けられることが確定してるんだよね
ラファエラの精神世界が現実と同じ実力ならクレアの高速剣を止めようとするとテレサの大剣が折れるなり切れるなりするよな
勘違いについて、現実と精神新世界で実力が違うならになればプリを倒れるとかはどうかね？四肢覚醒じゃどう見ても倒せると思えん

95 ：

だからイースレイ戦のプリシラとダフ戦のプリシラじゃ違うと何度言えば……
仮に同じだとみなすなら今度は
イースレイ≒ギニャダフ＞＞＞リガルド＞アリシア＆ギニャベスになっちゃうんだってば。
アリシアは覚醒体にすらなってないプリシラに一撃で首もがれてされたんだから。

96 ：

プリってあんな強いくせに再生力もパネエから
四肢覚醒で切っても再生して無意味だよなあれ
クレア涙目だろ

97 ：

>>73
読み直したがやはり過大評価だな
ガラテアなんざ下がっても関係ないがデネブ達が上位まで上がる理由にはならん
>>93
賛同したのはデネブ達の位置
後は勝手にやってくれ
巻き込むな

98 ：

プリシラの強さは描写的に
アリシア・べス戦＞＞テレサ戦＞＞＞イースレイ・リガルド戦だな。
イースレイ戦のプリシラの弱さは異常。
つーかむしろ今の強さが異常と言うべきか。

99 ：

個人的には暴走プリシラでもまだ深淵やローズには及んでないと思うんだよな。
テレサ戦はプリシラは一見ローズよりテレサを苦戦させたように見えるけど
それはテレサがある程度「気使って」闘ってたせいじゃないかな。
あの時のテレサは組織の戦士をすつもりはなかった。
ミリアもそうだったように、さないように勝つのは骨が折れる。
それに加えてプリシラは戦いの途中もどんどん妖力開放して強くなってったから
テレサの方も力加減が難しかったのでは。
それに対し覚醒者相手なら容赦する必要なし（それ以前にローズ戦のテレサは甘さ０だし）

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