【日本人は】谷垣自民党研究第46弾【自分達の足で立つ】

1 ：11/12/11 〜 最終レス ：11/12/16

前スレ
【我々には】谷垣自民党研究第45弾【覚悟がある】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1322220686/
自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho
自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html
【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html
次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

2 ：

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

3 ：

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要
1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた
2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた
※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）
3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された
4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された
5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

4 ：

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

5 ：

谷垣総裁の実績
派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

6 ：

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/
幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ
地鎮祭は以上です。

7 ：

　テンプレ2がはじかれたようですのでどなたか補完お願いします。

8 ：

谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792
* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん
いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html
猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk
>>3に入るテンプレです
次スレ立ての時はよろしくお願いします

9 ：

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要
1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた
2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた
※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）
3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された
4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された
5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

10 ：

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.　　　
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''　　
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　
　　　　　　`ー-、＿_|
　 　　　　　　　 ﾉ＼ 　
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ 　
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもぉづがれ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

11 ：

>>1乙華麗ぬるぽ
スレタイ元ネタこれね
平成23年12月9日自民党街頭演説会・谷垣禎一総裁・有楽町駅前　より
http://www.youtube.com/watch?v=uc8an1YAPvo#t=7m10s
「自民党は日本の良いところを伸ばしていく政策を
どんどん打ち出していきたい。（中略）
日本人は地域地域の絆の力をもう1回取り戻して
自ら自分たちの地域を立て直そうという気概に溢れている、
この事をブータンの国王陛下は褒めて下さったんです。
日本がもう1回明るさを取り戻すためには、頂いた税金に
親方日の丸と言って皆でぶら下がるような政策では
絶対に！上手く行かないと思います。
もう1回、日本人の絆を取り戻して、そして自分達の足で立つんだ！
こういう政策をどんどんやっていかなければいけない」

12 ：

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>11

13 ：

ｶﾞｯの痛みに耐えつつw>>11続き
公式には全員分はうｐされないかもなので
「平成23年12月9日自民党街頭演説会」
一般人有志の撮影　高画質ワイド画面
演説した順に
溝手顕正　自民党参議院幹事長
http://www.youtube.com/watch?v=zA_uJUJ_85U
柴山昌彦　SC法相
http://www.youtube.com/watch?v=EgtSXWI1Kjo
菅原一秀　SC経産相
http://www.youtube.com/watch?v=FhwreDrpjEM
下村博文　SC文科相
http://www.youtube.com/watch?v=XV2EGWwlrCI
山田俊男　SC農林
http://www.youtube.com/watch?v=vhFnZvBAV_I
菅義偉　組織運動本部長
http://www.youtube.com/watch?v=5zpbpn0Auow
茂木敏充政調会長
http://www.youtube.com/watch?v=XJU57Uk5iwo
谷垣禎一総裁
http://www.youtube.com/watch?v=uc8an1YAPvo
※ニコにも同じタイトルで上がってる

14 ：

(前スレより）
事実確認するが、下記は木道の書き込みかな
981は 広島OCNだから外出先でないだろう、明確に答えてくれ
それと外出先であろうとコテはつけるだろう、コテつけてなく、IDが変わって他人を装えばそれは自演だろう
981 名前：p5214-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 19:31:33.43 ID:Ay5ZcsOK [4/6]
>>977
　多分、その辺りだろうと思うんですけど、逆に自民党に例えると、
　「自衛隊出身のヒゲの隊長、佐藤正久議員、実は農政に詳しいんですよ」
　「小池百合子総務会長の専門、実は厚生行政で、医師対策には詳しいんです」
　とか、マスコミが持ち上げたとしましょう。
中略
983 返信：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2011/09/03(土) 19:53:50.35 ID:Ay5ZcsOK [5/6]
>>982
　何か踏んではいけないトラップを踏んでしまった模様です。
　詳細不明です。
【対話の向こうに】谷垣自民党研究第39弾【何かが見える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1314180164/981

15 ：

フシアナトラップで名前欄を変えられた、で説明できる現象なのに
なんで起きてもいないID変更や成りすましと言い張るのかが謎だな。

16 ：

前スレ>>1000・・・
1000 ：日出づる処の名無し：2011/12/11(日) 14:32:40.81 ID:UYU0smn3 返信 tw
1000なら自民と民主両方消滅

17 ：

>>15
節穴トラップって本当にあるんですか？
食らったことないな

18 ：

>>16
そいつは今日のNGID:UYU0smn3　
http://hissi.org/read.php/asia/20111211/VVlVMHNtbjM.html
黙ってあぼ〜んが正解
第44弾のこれも同一人物か同一マニュアル
http://unkar.org/r/asia/1320625125/ID:idMY8QGG
http://unkar.org/r/asia/1320625125/ID:SLBzmkL9
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

19 ：

>>17
詳細は知らないけど、古典的なものは名前欄にfusianasanを書くように誘導するものから、
巧妙なものに至ってはURLを踏むとJavascriptで、みたいな感じらしい。
前者はあからさまに怪しいから、おそらく後者に引っかかったものかと。

20 ：

掲示板やコミュニティなどにやってくる「荒らし」(英語では「Internet Trolls」と呼ばれる) への対処方法として、長らく「無視する」「火に油を注がない」というのがベストだと言われていた。
しかし、これよりも効果的な方法がある、という話題が 本家 /. 記事で紹介されている。
Unarmed but still Dangerous の記事によると、David D. Burns による臨床心理学に関する名著「Feeling Good: The New Mood Therapy」にその回答はあったという。
詳しくはこの記事を確認してほしいが、「やっては行けないこと」としては
1.主張に対し批判を行う
2.無視する
3.BANする/BAN要求をする
4.荒らしをするなと説得する
5.批判の対象となっているものを中止/閉鎖する
が挙げられており、その代わりに
1.相手が何を主張したいのかを尋ねる
2.相手に同意する
3.相手との共通認識を持てるように徐々に交渉を積み上げていく
という対処法が勧められている。また、荒らしに対処するために心がける点としては
1.リラックスする
2.分かりやすいはっきりとしたコミュニケーションを取る
3.相手の言っていることに直接は反論しない
4.非論理的な主張は避ける。特に感情的な対処は避けるべき
5.礼儀正しく、フレンドリーにする
6.簡潔すぎないように
7.ただし、しゃべりすぎるのもよくない
8.メールを利用する場合、「引用のあとに自分の発言をする」スタイルを使用する
9.引用は十分な量で、削りすぎないように
10.解釈を間違えたり、結論を急がない。分からないことは相手に尋ねろ
11.格言やことわざ、名言の引用、詩や文章の引用は避け、「自分の言葉」で主張する
12.相手を尊重し、不要なユーモアは避ける
13.粗暴にならない。「?だと思う」「?だと信じている」「私の意見では?」「?ということが分かった」など、ソフトな言い回しを使う
14.レッテルを貼らない
15.会話は必ず「Hi ＜相手の名前＞」で始め、可能な限り相手に感謝するということが挙げられている

21 ：

>>15
>フシアナトラップで名前欄を変えられた、で説明できる現象なのに
全く説明できないでしょう
頻繁に故意に民団ツール等でID変えていたというなら、説明になるが
自民党に組織に所属していると自分で公言している木道が、ID変えて自演していたのでしょう
そして、前スレより工作していたIPアドレスが下記の通り・・・
違いますか、本人（木道）コテつきで出てきて、ちゃんと私の質問に逃げずに答えなさい
なんで本人じゃない人が必死に答えているのですか？
それはIDを変えた本人だからでしょう
>>981
> [sage] 投稿日：2011/09/03(土) 19:31:33.43 ID:Ay5ZcsOK [4/6]

> p5214-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp

【対話の向こうに】谷垣自民党研究第39弾【何かが見える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1314180164/981

22 ：

ツイッターの@jimin_kohoをチェックしていない人向けお知らせ
Cafe_StaはYoutubeのLDP ChannelからUstreamに移行しました
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
過去のライブ一覧　移行前のアーカイブもこちらに全部あります
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta/videos
前スレにもありましたが、次スレからは
>>1のテンプレ【映像】でニコ動の下あたりに
これも入れたほうがいいかもしれない
Cafe Sta http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta

23 ：

IDって、基本的には一日ごとに変わるんだけどね。
まさか、民団ツールとやらは知ってるのにIDについて理解してないなんて。

24 ：

>>22
Youtubeは使い難いのかな。
いっそ本部をニコニコ動画に移せばいいのになんて思ったり。
アンケート機能や広告システムもあるし、何よりコメントが容易だから、
他の媒体と比べて大幅にフィードバックも増えると思うんだけどなー

25 ：

>>24
ニコニコねぇ…
コメントが容易に行える分、2chより荒らしも工作も多いんだよね
あとプレミアムでない人にはキツイ所もあると思う

26 ：

>>1
　乙です。
>>22
　了解です。
　それと、前スレの>>980 の映像、見つかりました。
　沖縄四区の西銘恒三郎支部長の動画
　http://www.youtube.com/watch?v=KjvMapoh-WQ#t=34m30s
　どの選挙区にも独特の選挙区事情がある訳ですが、沖縄四区って冷静に考えると、あの尖閣諸島を抱える石垣市が
正にここなんですね。
　ネットで主に語られる情報と、そこを地元としている方の情報と云うのは、やはり違いがあるんだろうとも思えます。　

27 ：

>>24
ライブの使い勝手が　Uｓｔ＞＞つべ　なのかもな
もしくは、昨日のように立て続けに番組やると
新着の欄で会見動画が埋もれたり煩雑になるとか
あとカフェスタは最近はニコ生も併用してる
＞いっそ本部をニコニコ動画に移せばいいのになんて思ったり。
ニコはユーザー登録が必要なのと、読み込みの際に何か重い、
時間指定機能が不便、あとコメの傾向や雰囲気が独特といって
敬遠する人が結構いるからな
まだ当面は、一般層が気軽に見やすいのはYoutube

28 ：

すいません。sage忘れました。

29 ：

　それと前スレにちょっと乗り遅れたんですが、石破茂議員の勉強会の件。
　
　とりあえず、本人のブログに寄ると
　>マスコミは「石破派結成か」とか「来年九月の総裁選挙出馬に向けた足場固めとみられる」などと書きますが、各分野に優れた知見を持つ議員が集まり、
　>互いの考えを述べあい、真実を見つけることこそ、この会の第一目的です
　>憲法、外交、安全保障について私なりの考えはある程度確定的なものを持ってはいますが、このブログのコメント欄でも多くのご意見があるように、財政、
　>金融、貿易、税制、社会保障などの課題について私なりの考えを発してきてはいるものの「これだ」というものを未だに固め切れていません。
　http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-4a9c.html
　
　と、いうわけで固め切れていない物を固めたいので勉強会を開くと云うことみたいです。
　　

30 ：

>>25>>27
荒らしや工作への対処が難しいという指摘は確かにその通りだと思います。
民主党による放送枠では、コメント禁止にしたりNGワードを張り巡らせたりという
手段で対処していますが、おそらく自民党はそういった手段は使わないでしょう。
また「ｗｗｗｗｗｗ」だとか「８８８８８８」といった弾幕に眉をひそめる年配の方々には、
コメントは非表示にできますよと説明しても、ニコニコ動画を見て頂くことはやはり
なかなか難しいだろうとも思います。
ただコメントが極めて容易である事から、細かな部分へのフィードバックはYoutube
やUstreamやtwitterと比べると桁違いに増えるとも思うのですよね。
情報を発信することに重きを置く時はUstreamを、フィードバックを得ることに重きを
置く時はニコニコ動画をと使い分けて行くのはどうだろう…と言ってみる。

31 ：

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ネットのフィードバックなんてほぼ無意味だから
Twitterやってる議員も、ネットはネットとして別物と考えてるみたいだよ

32 ：

ニコニコのメイン層は中学生だとか最近ニュースになっていたような・・・。
空気を読んでそれらしいコメントを書くだけの中学生の意見を政治家さんたちに参考にされても
それはそれで困るのですが・・・ｗ

33 ：

ニコニコも2chと同じで匿名だから信用できないのはあると思う
犯行予告でない限りはほぼ無責任にコメントできるからね
真剣に聞いて欲しいなら議員本人に実名での電話やメールをした方がいいね

34 ：

>>31
議員さんの事務所に電話を掛けたり、メールを送ったりという手段でも
同じような声はあったのかも知れませんが、Youtubeでcafestaの放送を
開始した頃のコメントの内、
・ フリップが見辛いのではないか
・ 公式からフリップの内容を閲覧できるようにして欲しい
・ 公式で翌日の質疑者を告知して欲しい
といった意見はきちんと取り入れられ反映されていると思うのですよ。

35 ：

ネットを通して現実以上に政治に参加した気になってしまうというのも問題なので
線引きはしっかりとしないといけないと思う。
まだまだ日本では政治の話はタブーという風潮も強いので
特に若い人は必要以上にのめりこまずに勉強して沢山稼げるようになって
家族を幸せにできるだけの能力を身につけてほしいというのが正直な気持ち。
正しい考えを持った日本人が競争に勝ち子供を沢山育てることで
３０年後・５０年後の日本は今より確実によくなっているはず。

36 ：

>>31
今はまだ情報提供ツールとして見るのが妥当だよね。

37 ：

自分が努力して、金を稼げるようになれば
支持する政党や議員に金銭的な援助も行えるからね
相手にあれしろ、これしろと要求しっ放しではダメだということだな

38 ：

>>34
そういったすぐ取り入れられる具体的な意見で
出演議員か広報担当が運良く拾ってくれた時はね
でも、匿名性の強いものは意見収集手段としては
あくまで優先順位最下位扱いだというのを
こちら有権者がわきまえて使い分けが必要だと思う
1回の電話や署名入りメール＞＞越えられない壁＞＞ニコでのコメ100回
くらいの扱いかな？感覚的に

39 ：

20111211 報道ステーション SUNDAY 山口コメント
http://www.youtube.com/watch?v=QHvSDzMXRgQ
大臣の任命の仕方がね、やっぱり当選回数でもって人を適当に嵌め込んでって、自民党のやり方なんで、ボロを出すと、とゆう問題が一方にあります

40 ：

>>39
当選回数抜きにして選んでも結果は絶対に変わらんだろw

41 ：

フジテレビ抗議デモ日程
・静岡開催　12月18日　チラシ配りオフ　静岡駅周辺
・東京開催 12月18日(日)渋谷原宿エリア開催予定　準備オフ12/11
・福岡開催 1月9日(月)成人の日 13時集合 14時出発 中央区 天神 警固公園
【大阪】親韓中メディア、TPP断固反対デモ
12月17日(土) 14時半集合 15時出発 靭公園出発

42 ：

ニコニコで一番ひどいのは大百科。
不毛すぎる争いが今日も続く

43 ：

wikiにせよ無記名の信憑性って限度があるよねと
むしろアンサイクロの方が正確だったりする事がある最近

44 ：

アンサイの自民党の項目はひどいけどなｗ

45 ：

一乙です。
前スレで、工作員うんぬんの話題がありましたが、このスレの特殊事情で、
特定政党に肩入れしている人の書き込みが多いのは避けされないでしょう。
かくいう自分も、自民党党員ですが、コテハンを名乗るほどの見識はなく、
たまに誰かの書き込みに反応する程度なので、名無しで十分と思って
おります。
これまたこのスレの特殊事情で、他の政党に対する批判よりも、自民党に
対する叱咤激励的批判が多いので、いわゆる「工作員による工作活動」
というような表現もむなしく感じます。
荒らしが暴れるのは工作とは言えませんしね。何しろ、全く効果がない
どころか、逆効果だから。

46 ：

ネットはもちろん情報発信・交換ツールとして不可欠
でも、どんなにこれを上手く使うようになっても
国会議員は「歩く、聞く、」が基本なのだろうとｵﾓ
昨日は瀬戸内地方でふるさと対話集会だったそうな
hiratakuchan　平井卓也（衆・香川1区）
豊島のふるさと対話集会に多くの皆さんが参加してくれました。ありがとうございました！ ttp://pic.twitter.com/Sf5hxeIv　11月12日 13:54
ttp://twitter.com/hiratakuchan/status/145728146472316928/
nekotanchan 金子恭之（衆・熊本5区）
小豆島・土庄町での「ふるさと対話集会 土庄」も８０名を超える方々と充実した意見交換が出来ました！
夕方からの次のふるさと対話集会まで平井たくや代議士の案内でエンジェルロードへ♪
http://photozou.jp/photo/show/683728/112810795
ttp://twitter.com/nekotanchan/status/145763931208683521
本日 最後の「ふるさと対話集会」には 小豆島の若手が５０名以上 参加！
流れで懇親会で〆との事(汗) 最後に大きな山が・・・覚悟を決めて飲むぞ！
ttp://twitter.com/nekotanchan/status/145781635252629504
お陰様で(笑)　でも今回の旅は、とても刺激になった旅でした！
平井たくや代議士に負けないように頑張りますよ(^_^)v
RT　@****： お疲れ様でした！！今夜はゆっくり休めそうですか？
ttp://twitter.com/nekotanchan/status/145848784067362817
これ、各議員が自分の地元じゃない所へ行くのがミソなんだよね
党員相手とはいえ地元のようにはセンセイ扱いも身内扱いもされない
http://ldplab.jp/ldplab/furusato/
谷垣さん自らの発案らしいけど、本当いい企画だと思うよ

47 ：

前スレ925 http://unkar.org/r/asia/1322220686/925 気持ちとして同意
政策とか総裁単体のイメージとかよりも、
有権者の素の感情は多かれ少なかれこうかも
http://unkar.org/r/asia/1319010026/137
「夕刻の備忘録」でも最近それに近い意見を書いてた
この人は表現は少々極端だけど方法論としては頷ける部分が多い
ttp://jif.blog65.fc2.com/blog-entry-663.html
（ごく一部抜粋）
国民が見たいのは、真剣な議論などではない。
「一致団結した姿」である。
・・・・
そして、この感情は「内輪揉め」をもっとも嫌う。自分達が精一杯我慢して
内輪揉めを避けて、近所付き合いをし、親戚付き合いをし、耐えに耐えて
いるにも関わらず、支持政党が毎日毎日、派手にやりあっているようでは
到底応援する気になれないのである。
そんな人達には、冗談ではなく「民主党が立派な政党に見える」のである。
この根本的な問題に、何時自民党は気がつくのだろうか。何時になったら、
改めて貰えるのだろうか。何時になったら、茶番と隠蔽に徹して、
見せかけの団結により国民を騙してくれるのだろうか。
有権者の多くは「知りたくない」のである。それに知らせようとするのは
無理である。自民党が、如何に切々と政策を訴えようと、如何に真剣に
有権者に対峙しようと、彼等はそんなことは期待していない。
難しいことは知りたくない、気分のいい話だけを聞きたい。
そして、何もかも他人の所為にするほど腐ってはいないのである。
--------
同ブログで　2011.06.24〜2011.07.02の記事
「野党・自由民主党に“自由”は要らない」
全5ページ http://hiyo.jp/PO8

48 ：

>>47
「国民の政治疲れ」ってやつか。
何が悪いってマスコミが政局ネタばっかりやることなんだけどね。
「テレビを見るのをやめる」という解決法に辿り着く人が一人でも増えることを願う。
日本人が人付き合いにこれほど我慢を強いられるのは民族観や宗教観に個人差が大きいというのもあると思う。
この点だけで言えば正直北欧やイタリアスペインがうらやましくなることがある。
せめて自分の子供にはそういう根底にある価値観を共有できるコミュニティを用意してあげたい。

49 ：

>>47
正直民主党のどこが内輪揉めしない立派な政党なのか小一時間問い詰めたいんだが。
自民党以上にえぐい内輪揉めばっかしてる印象しかないんだが。
まあ、マスゴミの報道しか見ないおQにはそう見えるんだろうな。
自民のお家騒動しか報道せず民主のお家騒動はできるだけひた隠しにするから。
（それでも隠しきれず漏れてるけどｗ）
このブログ主はマスゴミと同じ目的でこの記事を書いてるんだろうがな。

50 ：

>>47
マスゴミの印象操作だってことは百も承知な自分でさえ
この数ヶ月は党からの主体的な発信が少なかった事もあって
与党だった時ほどしつこくないとは言え、やっぱり内輪もめ
報道には正直心が折れそうになった
だから金曜のカフェスタジャック＆街頭動画は嬉しかったなぁ
久々に鼓舞されたよ

51 ：

>>50
街頭演説会やっぱり良いよね
自分は議員の辻立ちに滅多に出くわさないから
動画見て、自民国会議員の素の盛り上がりと
「みんなでやろうぜ！」て空気を2ヶ月ぶりくらいに感じた
今のマスコミの自民sage強化期間と当日の寒さで
通行人の反応も冷たいかと思ってたら、
予想外に聴衆多くて良い感じだったのも嬉しかった
やっぱり、地元活動以外で皆で街に出るのって、
当事者たちも見てる方も士気あがると思ったよ
去年シャドウキャットで地方遊説してたけど、
第2次のメンバーでも早期にまたやってほしい
総裁の全国行脚に交代で同行するとかでもいい

52 ：

石破さんの出番はもう終わったけど、今日こんなのやってます
08:35-18:00　ニコニコ生放送
石破茂氏・前原誠司氏も登壇!?『ジャパン・サミット2011?〜現状維持の代償〜』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73727211
主な登壇者(国会議員のみ抜粋)
　9.00〜『再考：日本にリーダーは必要か？』
　●自由民主党前政務調査会長、元農林水産大臣 石破茂
　1.50〜『討論：財政再建に向けて』
　●財務省財務副大臣 五十嵐文彦
　●自由民主党シャドウ・キャビネット官房副長官 林芳正
　2.40〜『日本経済：解決策・希望はあるのか？』
　●自由民主党政策調査会会長 茂木敏充
　4.50〜 『2012 年と新たなリーダー』
　●基調講演：民主党政策調査会長 前原誠司

53 ：

ちなみに、明日はこんなのやります
2011/12/13(火) 開場:20:50 開演:21:00
ニコ生×Voice 「アメリカに騙されないＴＰＰ戦略」 齋藤健×柴田明夫
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73288584

54 ：

>>22
カフェスタのライブ、今日はYoutubeでもやるみたいだよ
つべでの扱いは、1日のうちにやる番組の多さとか長さとかの
場合によりけりなのかも
「Cafe　Sta（β）」カフェスタトーク　〜月曜担当・平将明議員〜
http://www.youtube.com/watch?v=mwoTDgQUwj0
＞カフェスタトークが新スタート！月曜日は平将明議員が担当です☆
＞本日12日12時からの第1回目は「八百屋VS魚屋 世相を斬る!」
＞築地魚河岸中卸三代目　生田よしかつ氏がゲストで登場→
＞ http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta #cafesta #JNSC #jimin #seiji
12月12日　9:39
twitter.com/jimin_koho/status/146026442084462594

55 ：

金曜日はCafestaの長時間放送と街頭演説に加えて
宇都さんの問責賛成の神演説があって、盛り上がりを感じた。
こういう勢いは大事だと思う。
それとピョン吉の放送がゲストのせいもあって意外にも面白かった。

56 ：

お昼のニュースアクセス（BS朝日）チラ見したら、
「消費税増税法案がらみの解散総選挙の時期、野田と自民の言い分、どっちとる？」て世論調査項目
「法案成立の前に解散しろ、マニフェストにも書いてないことを協議て」
という自民の言い分に賛成なのが半数越えてた
自民も谷垣でいいのか？というおきまりの話に流れたのでテレビ消したんだけどw、
増税なら自民でも一緒なのに、忘れて「自民」に賛成したわけじゃないと…いいんだけど…

57 ：

筋から言ったら、契約したことをせずに契約してないことをやろうとしてるなら再契約交渉をするのが当たり前で
ただ、反自民のあまり、筋も理屈もどうでもいいという姿勢の人間にはこれが通じない
価値観は人それぞれでバラバラでも、筋や理屈はある程度共通してるはずなんだが

58 ：

今年の漢字は絆だそうだ。
谷垣さんが自民党総裁選挙のときから
ずっと言い続けてきた言葉だ。
谷垣さんの言う日本人のつながり絆なんだよな。

59 ：

>>58　うむ
今年の漢字は「絆」
http://www.asahi.com/national/update/1212/OSK201112120036.html
http://10up.20ch.net/s/10mai629015.jpg
党首がゆく・谷垣禎一総裁―変えるのは　党か自分か　2010年6月29日
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006290232.html
＞話は２００５年夏にさかのぼる。「君の旗は何だ」。後藤田正晴が谷垣のもとを訪れ、こう尋ねたのは死の２カ月前。（中略）
＞　「絆（きずな）です」。国づくりへの思いを語る谷垣に、後藤田は「それでいい」と言い、
谷垣禎一総裁 新春メッセージ_2011.1
http://www.youtube.com/watch?v=J2LVW9D58aw
投稿は2010/12/24だが動画公開は今年元旦の早朝だった
＞絆に根ざした和の社会を取り戻し、「日本らしい日本」を確立しなくてはなりません。
＞まず、家族と地域の和と絆を守るとともに、努力する人、努力した人が報われる社会をつくります。
-------
天皇陛下が年頭の感想　「家族や社会の絆を大切に」　平成23年1月1日
http://www.asahi.com/national/update/1231/TKY201012310188.html
天皇陛下のご感想（新年に当たり）
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gokanso/shinnen-h23.html
＞家族や社会の絆を大切にし，国民皆が支え合ってこれらの困難を
＞克服するとともに，世界の人々とも相携え，その安寧のために
＞力を尽くすことを切に願っています。

60 ：

>>45
私はとある事情から自民党党員にはなっていないんですが、支持者として気にかかることがあります。
前スレなどで他の方も言ってましたが、民主党や他党の工作員なんていうのは本当に存在するのか？という疑問です。
どのスレにも自民党への叱咤激励的批判があると「工作員」「踊り子」「荒らし」「スルー奨励」などのレッテル貼りをする方がいますよね。
荒らしの明確な定義は必ずしも存在しないため、はじめに書き込みをした本人に荒らしている意図は無くとも、
書き込みの内容によっては周りの人間に荒らしのレッテルを貼られている内に、その内本人が本格的に荒らし行為を開始し、結果的に荒らしに仕立て上げてしまう事もあり得る。
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題のある内容）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意からやっているという態度に出る者すらいる。
これに関連して、当初は、（自分基準で）好ましくないスレッドを潰していたが、潰し切ると今度は関連した内容の話題の通常スレッドを潰そうと試み、
これも潰し切ると更に今度は有益なスレッドに対してですら牙を剥き、完全な荒らしに豹変するという取り返しのつかない事態へ発展する場合も存在する。
これはwikiの【荒らし】からの転載なんですが、ただの不満の声がスレ住民の対応ミスによって荒らし化していく、という様子は想像ができます。
実社会でもたまに聞く「自民党がアンチ自民党を生んでいる」という現象がネットでもあるのかもしれません。
コピペ連投などは論外ですが、的外れな批判でもある程度許容する空気がないと、ネット版の褒めしスレになってしまうのではないかと少々心配です。
自由民主党らしく、もう少しおおらかな対応でいなしてくれれば丸く収まるんじゃないかなぁ、と思う次第であります。
長文駄文失礼しました。

61 ：

長いのわかっているならちゃんと読ませる文章に推敲しようよ

62 ：

93 ：名無しさん＠１２周年[] 2011/12/12(月) 14:26:14.14 ID:x7gLiRTY0
>>17
最近の谷垣の毛筆「糸半」
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up2468.jpg
昔よりはだいぶマシになった

63 ：

絆は必要だと思うしいいと思うけど
だからこそ、いいイメージの文字で今年の災厄をごまかさないでほしい
明らかな負を認めなきゃいけない
目を逸らしちゃいけない

64 ：

喧嘩はよくないよね
「和」だよね(´・ω・｀)

65 ：

言葉がよくなかった
自民党に認めろって言ってるわけではないので、
いいイメージの言葉を乗っ取られた感じがしてどうも釈然としない

66 ：

>>63
いちおう、
＞東日本大震災や台風被害に揺れた今年１年を反映し、２位は「災」、３位は「震」と続いた。
＞「今年の漢字」は阪神大震災が起きた１９９５年の「震」に始まり、今年で１７回目。
でも震と災と毒と偽はがいしゅつだし、水害は最近毎年だし
「ﾀﾋ」は嫌だろいくらなんでも
過去の「今年の漢字」　
http://www.kanken.or.jp/years_kanji/history.html

67 ：

>>61
すいません。

68 ：

>>60
言いたい事はわかる。でも色んな人がいるからねぇとしか。
「自民党支持者がアンチ自民党を生む」ならなんとなくわかる。
政治とは関係ないスレでたまに唐突にあまり読んでて気分のよくない
極端な民主党sage自民党ageのレスを見ると「空気読んでよ」と思うわ。
でもそれもそう思わせる工作員？な〜んて考え出すとキリがないねｗｗｗ

69 ：

>>60
＞「自民党がアンチ自民党を生んでいる」
支持者の面子を潰してアンチ自民に変えるということは確かにあります。
今橋下フィーバーに乗っかろうとしてるジミンガーや小沢信者はおそらくそういう人が多いです。
ただそれを必ずしも責めることもできないんですよね。アンチ自民になった側も問題児なことが多いので。
今議員選挙板に木道氏のレスが爆撃コピペされてますが、ああいうことをする（資質のある）人は反自民陣営にいてもらったほうがいいです。
彼らが顰蹙を買うことで結果として自民に有利になります。
要するにどこまでを荒らしやジミンガー扱いするかは書き込みによって個別に判断しないといけないので
やりすぎだと思われたらその都度やんわりとフォローしたほうがいいと思います。

70 ：

実際は、極端な民主党age自民党sageのレスのほうが圧倒的に多いけどね

71 ：

「絆」は、たしかに今年だいぶ無節操に弄られた感はあるが
言葉は言葉だから。綺麗事と言われようとも、
今の状況で必要な概念には違いない
自民党の「自助・共助・公助」でいう「共助」だろ
いま日本で共助って、知縁以外に地域とかでのそれは
具体的にどう出来るものなのか、普段はピンと来なくても
今年は否応なく現実として向き合った人多かっただろうしな

72 ：

>>61
>>70
あ〜これがID変えながら常駐してるっていう人か。過去スレ読み返してみると確かにいるね。
木道氏が叩かれる原因になったりしてるんで少し自重していただけないですかね？

73 ：

[ 問15] あなたは、いつ衆議院選挙を行うべきだと思いますか？
ID:eqryqZ6hに断固抗議する
無礼千万
IDを変えるなど、一度もやったことはない、あまり書き込みもしない
事実を述べただけだ
あなたこそ、このスレを引っ掻き回し、住人の疑心暗鬼を誘発しようとしている

74 ：

ID:eqryqZ6hに断固抗議する
無礼千万
IDを変えるなど、一度もやったことはない、あまり書き込みもしない
事実を述べただけだ
あなたこそ、このスレを引っ掻き回し、住人の疑心暗鬼を誘発しようとしている

75 ：

>>30 >>35
　あと、情報を調べる様にはyoutubeは便利なのかもしれません。
　前スレの最後でちょっとだけ触れさせて貰ったのですが、
　http://www.youtube.com/user/change830
　↑前回の2009年の選挙活動を取材した動画集です。
　これ、小選挙区で自民が勝ってるのは「谷垣禎一」「小泉進次郎」「塩崎恭久」「古賀誠」「森善朗」等々の動画になります。
　>>26 の動画で平井議員も語ってるのですが、「相手の土壌で選挙をやったら負ける」と云う事ですね。
　これら上記の方々の動画をよく見ると、相手の事をほとんど触れてないんですね。
　あの０９年総選挙ですら、その傾向があったのなら、こっちもそろそろ民主党をガン無視して「私達ならこれをやります」で
行った方が良いのかもと云うことが読めて来るかと思われます。
>>58-59
　今年の漢字が「絆」になったそうで・・・
　正直な所「わーい、自民党のキャッチが今年の漢字になった」と、喜んだ方が良いのかもしれませんが、中々そういう気分に
なれませんね。
　
>>60 >>64
　おそらくですが、
　「小人は同じて和せず、君子は和して同じくせず」
　と、いう事なのだろうと思います。
>>69
　情報ありがとうございます。
　議員・選挙板、少々見てきました。

76 ：

おれも実在するよん
>>72はちょっと闇鍋アニメスレにこいや

77 ：

あと今日のお前な>>72
http://hissi.org/read.php/asia/20111212/ZXFyeXFaNmg.html

78 ：

筋をまげて付和雷同すれば公務員給与7.8％カットはできたろうけど、
筋のおかしなことをすると必ず後につけをのこすから、これでよかったんだろう
勧告無視したら後に敗訴して賠償するはめになるかもしれないし

79 ：

自分も議員・選挙板見てきた
自演うんぬんについてマジな話すると
一人影響力の強い人物がいる（このスレでは木道さん）と
その人の文体につられて、他の人も同じ文体になっちゃうんだよね
だからあえていつもフランクに書くようにしてる(´・ω・｀)

80 ：

72
ここ2chなんだから、自民党員で古参コテさんだろうと何だろうと
普通にお馴染みの人って以外に特別扱いをする必要はない
さっき議員板のスレでコピペ連投してたような奴には
単に、どこの板の政治スレでもコテ叩きやマルチは荒らし
って対応するまでだな

81 ：

>>66
「波」に1票入れてみた人が通りますよ。
中東のアレもあったし、しっくりくると思ったんだが。

82 ：

>>81
たしかに、それもしっくり来る字ですね
絆を選んだ人がそれより多かったというのは
災害そのものを思い出させる文字は
年の変わり目に見続けるにはつらいと思う人が多かったんでしょうかね

83 ：

【研究】 新薬開発「日本は無力」…国の推進役、米大学へ [11/12/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323694864/

84 ：

>>62
毛筆を全くやったことないな。
麻生さんとは言わないけど
そこそこの家の出なんだからちょっとはかじっとけよ。

85 ：

我が党員の間に絆はあるのでしょうか
選挙互助会的には次に選挙で大敗北確実だから消失してそうです

86 ：

ガッキーは沢野流の正統後継者
一昨年、「祈必勝」て揮毫書いてる時の
動画を見たけど、めっちゃ真剣にやってて萌えたw
硬筆は普通に男の丁寧な字だけども
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100102/16/sean0111/80/00/p/o0680046110362035119.png
つか去年の年賀状にも絆ってちゃんと入ってるね
硬筆でも「糸半」でなごんだ

87 ：

>>85
このスレで「我が党」といったらどこの政党なのか分かってるよね？

88 ：

壁のを見ると於ハドソン研究所（Hudson Institute）らしい
石原幹事長 尖閣諸島の公的所有を　12月13日 5時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111213/t10014590871000.html
自民党の石原幹事長は、訪問先のワシントンで講演し、尖閣諸島沖で起きた中国漁船による衝突事件を踏まえ、尖閣諸島を公的に
所有し、港湾施設の整備や自衛隊の常駐を検討するなどして、実効支配を強めるべきだという考えを示しました。
石原幹事長は、海洋進出の動きを強めている中国について「権利を主張する行動がますます好戦的になりだしている。東アジアや東南
アジアに力づくで境界線を引き直そうとするような大国を阻止するという点で、日米同盟の意義と重要性が各国から注目されている」と
述べ、日米両国が連携してけん制していくべきだという考えを示しました。そのうえで石原氏は、去年９月に沖縄県の尖閣諸島沖で起きた
中国漁船による衝突事件を踏まえ、「尖閣諸島は、個人所有から速やかに公的な所有にすべきだ。その後、漁船が避難するための港
などを整備し、さらには自衛隊の常駐も考えなければならない」と述べ、尖閣諸島の実効支配を強めるべきだという考えを示しました。
また、石原氏は「野田政権は、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定と消費税の増税という２つの大きな荷物を背負っているが、政権
の体力からいって、来年の通常国会を乗り切ることは大変困難だ。自民党は、消費税の増税は明らかに公約違反であり、衆議院選挙を
行うべきだと迫っており、来年３月が最初の山場となる」と述べました。

89 ：

なうあー

90 ：

こちらは映像冒頭は小野寺議員
野田首相訪米、来春「桜祭り」視野に　（13日07:18）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4901041.html
小野寺議員は去年10月も、谷垣総裁の特使としての安倍さんと一緒に訪米したんだよな
アメは野田には1月来るなと言って、それ以降の予定を
日本政府によりも先に野党自民党に言付けかいな

91 ：

谷垣自民が勝つとしたら（参院選でも地方選でも勝ってるけど）
これに近いことかも
CNN「世界の美味しい飲み物ベスト50」　日本からは日本酒・ヤクルトなどがランクイン　1位はあの飲み物
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323760390/

92 ：

今日のカフェスタ丹羽？
新キャラ登場って感じだ。
でもあんなオタを出して方向性大丈夫か？
平議員の魚屋は談志みたいなべらんめえで超面白かった。
来週の河野太郎はドタキャンしていいからまた出て欲しい。

93 ：

>>13
高画質のガッキー演説が見れてうれしかったよ
ありがとう！

94 ：

がチャチな谷垣sage記事を書いてたが、例によって
一部の声をさも多数派の意見のように書いてるだけだった
自民党：谷垣総裁に不満続出　「ＴＰＰ」明確な方針示さず
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20111214k0000m010054000c.html
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111214k0000m010063000p_size5.jpg
写真だけは谷垣の良い表情とらえてるが
実際は党議員からは谷垣のやり方を肯定する声と両論出てたとのこと
田野瀬良太郎幹事長代理記者会見（役員会後）
平成２３年１２月１３日（火）１０：４７〜１０：５７
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/115022.html
記者Q.
役員会の出席者によると、谷垣総裁のリーダーシップについて
言及があったと聞いていますが、具体的にはどのようなものだったのでしょうか。
田野瀬A.
両論出ました。いろいろな部署で議論する中で、確かに自民党としての、あるいは総裁としての発信力が足りないのではないかという意見
がちょくちょくあって、党内がまとまってから総裁が発言するということではなくて、遠慮せずに自分の思っていることを言ってもらいたい
という意見もありましたが、すかさず反論もありまして、政策は一個人のものではないので、党全体の問題であって、これは徹底的に議論
してまとめたことを総裁が発言していくべきだとの議論がありました。それをまとめるというような議論ではなかったのですが、両論が出てまいりました。

95 ：

>>89
　日経のその後の動きが掲載されました。
　
　米国防総省高官「グアム移転推進変わらず」　自民幹事長と会談
　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E2E18DE3E6E3E0E0E2E3E39790E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
　↑とりあえず、一言で纏めると、先方から
　「普天間の方はちゃんとやってくれるように言って下さいね」
　って、言われたと云う事みたいです。
>>94
　発信力と云う観点から見ると前者の御主張は非常に正しいのですが、
　「谷垣総裁の発言は自民党の方針ではありません」
　これが果たして、国民の皆様に理解して頂けるのか？
　かつて、こういう人が居ました。
　「最低でも県外と申しましたが、あれは民主党としての方針ではありません」
　http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1315195748/
　今となっては伝説の鳩山・ルーピー伝説の始まりです。
　
　私個人的にはあのルーピーと同じ事を谷垣総裁にやって貰うのは気が引けるなぁ・・・とは思います。

96 ：

まあ、谷垣総裁になってからは、政策でも大連立騒動でも
党内議論一巡りの末いつも最後には結局谷垣の初期方針通りの
結論になってるから、党議員も「谷垣の見解が最適解だろうから
先に公言してくれていいよ」って意味で言ってる人も結構いるかもしれんよ
その意味では、ハッパかけてる議員は谷垣を信用してるんだろ
でも谷垣は多分、途中いくら叩かれても脅されすかされても
「自由民主党総裁」としてテコでもこれ曲げないと思うよ
いつもと同じく、情勢的リミットまでに党の結論が出るよう
流れを誘導はしてるだろうけど
谷垣禎一総裁　定例記者会見　2010.11.11
http://www.youtube.com/watch?v=2HK1Z_kE4r4#t=29m45s
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099853.html
「わが党は手順・段取りを重んじる党なので。
何にもまとめられないのに、いきなり出して後からひっくり返すことは
しない政党ですので。そこは私の性格もあって、一歩一歩、
ステップバイステップで進めたいと思います。
手順が終われば申し上げます。」

97 ：

TPP問題対応めぐり、自民・谷垣総裁への不満噴出
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211213035.html
　自民党の谷垣総裁に不満噴出です。自民党の役員会で、TPP＝環太平洋経済協定をめぐる谷垣氏のリー
ダーシップの欠如を指摘する声が上がりました。
　田野瀬幹事長代行：「自民党としての総裁としての発信力が足りないのではないかという意見が出て、党
内まとまってからの発言ではなく、自分の言っていることを言ってもらいたいと」
　13日の自民党役員会では、青年局長を務める小泉進次郎議員ら複数の幹部から、TPPについて「明快な
答えを早く用意すべきだ」という意見が相次ぎました。これに谷垣氏が「党の委員会の検討結果を待つ」と発
言したことから、「総裁が決断すべきだ」「総裁の発信力が足りないのではないか」などと谷垣氏のリーダーシ
ップを疑問視する声が上がったということです。TPPへの参加については、党内の意見が割れていることか
ら、谷垣氏もこれまで考えを明確にしていません。ただ、民主党を解散・総選挙に追い込むには、対立点を明
確にしない谷垣氏では迫力不足という声もあり、党幹部の1人は「これからドンドン出てくる」と述べていて、批
判は今後、高まりそうです。

98 ：

>>97
印象操作しとるなあ

99 ：

マスコミは与党の心配するのが先だろ、と

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