【JYJを冷静に語るスレ9】

1 ：11/11/19 〜 最終レス ：11/12/22

※ＪＹＪヲタだけど2人には申し訳ないと思ってる人専用
※ここはJYJを冷静に語るスレです　誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
※荒らしはスルー　安価を付けるとあなたも荒らしになります
※マンセー意見の方はご遠慮ください　また　見つけたら該当スレへ誘導願います
新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
解散後の流れやなど詳しく掲載しているブログがあります
ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です
前スレ
【JYJを冷静に語るスレ8】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1320560981/

2 ：

>>1
いちおつ！

3 ：

ぐぐってみたら、確かにゴールデンディスクアワードは、４つの新チャンネルのうちの１つの　ｊTBC　が
開局特集番組として、日本で開催して放送すると発表してるようだ
しかし、MnetのMAMAは名目上Aisa Music Awardだから、アジアを巡って開催もまあ理屈はわかるけど
自国の音盤・音源の授賞式であるゴールデンディスクアワードを他国で開くのは、あまりにもマヌケだよねえ
自国で震災でもあって開催地回避するのでもない限り

4 ：

>>1
乙です
新しい番組出れるかもしれないのはよかった
希望ができた
でも日本で音楽番組出るには無理だよね?う〜ん

5 ：

>>1おつ
ここはJYJに恨みを持つ人が憶測で憎悪をつのらせるスレです
ってならないように気をつけたいものだね
事実や正論を述べるときのものの言い方には注意を払おう

6 ：

>>1
乙です
シージェスってCJがついてると思ってたんだけど
CJ資本の局に出られない現状でCJのライバルになりそうな局なら
でられるかもしれないってそういうものなの？
それともCJは関係ないの？

7 ：

>>6
CJが付いてるけど、CJとSMの争いは一応休戦することにしたから
CJが表立って、SMと闘争中のJYJを贔屓することは、避ける関係
目立たない援助ならあると思われる

8 ：

>>7
ありがとう
そうだよね
新しいケーブル局の音楽番組出演は期待していいのかな？

9 ：

ペクは韓国ドラマブームが日本に起こりつつある時期に
日韓のスキマで金脈に気付いたのよ。
「冬のソナタ」って韓KBSがバカだから版権は手取り500万程度でNHKに買われて
その後日本で二次版権を高額売買されてんだよね。
それまで政財界のお偉方に韓女優を上納する仕事はヤンウニ派本体に廻してペクは
日韓を飛び回って第2、第3の4さま発掘に躍起だった。
コンテンツ事業と芸能事務所を立ち上げて政財界のコネも使って
日本にドラマ輸出の新ルート開拓に注力したら
韓国五大財閥のひとつCJの映画界流通に気に入られパイプができた
警察につかまってもなぜかすぐ出てくる
でもあくまでも黒い下請け家業。
表の秩序と一線を引いてる。　表のルールではまったく無関係
CJはサムスンから分離した財閥
Cjesはの個人事務所
直系ならJYJもどんなに良かったか・・・スパイラルからは抜け出せない

10 ：

>>6
人脈は有るけど資本関係はない様子
Cjesが大きなキックバックやらない限り
JYJを出すメリットが特にないから出さない
CJは巨大だしなかなか反CJってないんじゃない
音楽事務所が集団で対抗したり
４様とSMなどが組んだりはCJを始めとする巨大組織への対抗だね
だいたいSMがメインで入ってる
新しい放送社は新聞系が殆どで世論操作に力を発揮しそう
GDAも海外でやる事に疑問の声が出てるけど完全無視だね
新聞社同士の叩き合いが激化するから
どこかが味方につくかもだけど
MKMFと一緒で争いの道具に使われるだけになる覚悟は必要かな

11 ：

メディアとのとの渉外交渉はペクがおそらく取り仕切ってて
たとえばSBSと絡むドラマ制作会社にジェジュンの出演交渉の場合は
ドラマ俳優に強いCJグループは敵対関係にあるが、
「ジェジュンが出ることで日本の配信&ケーブル＆衛星コンテンツとして高く売れる」
という武器で韓国の民放はイチコロ。CJとも敵にならないよう混ぜてもらう。
うまく日本側のコンテンツに金を出させる世話をするプロデュース込みで
韓国の広告代理店からガッポリ金貰い７〜８割ペクが搾取、本体に上納
残った金で高級車やクルーザーを買わせ活動健全アピールに使ってる

12 ：

Mnetだって馬鹿じゃないよね
急激に伸びたSMはうっとうしいけど直接手を下す馬鹿な真似はしないし
たまたま生意気抜かしてSM出てきた馬鹿な若造3人が知ってるに拾われたの見て
けん制するのにMnetに絡ませたくらいの物でさ
でもジェジュンのドラマ交渉はたいした腕だねペク氏
JYJにまだ何が残ってて、何に利用できるのか良く知ってる

13 ：

2011/11/07(月) 12:39:21.09 ID:ypmPbHIG
韓国エンターテイメントは、日本の4、50年前の様だ
財閥系商社と政治家にコネある芸能事務所と地場興行主（＝）との相互関係の世界がまかり通っていた時に
「渡辺プロ」という 初の総合芸能マネージメント&企画制作会社ができ、分裂した。　そのあたり。
韓国芸能がたちが悪いのは、自国の地産業や流通牛耳って地方の主（）達をコマ遣い、一強なところ。
芸能・コンテンツを牛耳ってる「CJ」はMnetの普及と共に国内に網目広げ、地上波音楽系賞番組制作まで乗っ取りかけた
Mnetの音楽番組のランキング操作問題やMAMAをアジアエンタメの標準賞番組に無理矢理仕立て上げたり
反発した地上波KBS、MBS、SBSと順番にもめている
ネット音楽配信網を自社で築き、参加しない芸能企画社を締め出す暴挙に出たり。　コレが２００８
そこで反旗を翻したのが
旧東方絶頂後期＆少女時代売れ出したSMエンタ、ワンダーガールズ人気爆発のJYP、SS501好調KARA建直し中のDSP･等
この年、韓国芸能ぐちゃぐちゃ＆対日バブル再来。揉め事も多く韓国のは大企業は正義を求められ中小個人はうそのつき放題。
表舞台ではどっちも偽善事ばかり言う。これ韓国の日常茶飯事。
こんな混乱期
厳しいレッスンで何年もかけてデビューして幸運にも売れた何組かのグループ中に色気を出しだヤツが現れたのもまあ分かるが
独立した有名歌手＆役者どころの末路は過去を見てもみんな
CJ(Mnet)傘下の息の掛かった（守って貰えるのを条件に）下請け孫受けの個人事務所に囲われ一生搾取され続ける。
世の中そんなに甘くない。KARAは助かった。JYJは過去の栄光の余力を搾り取られ続ける。コレ現実。

14 ：

とりあえず新しい番組に出られそうなのはいいんだけど
今ある番組に出られない根本の原因をどうにかしないと
後が続かないと思うんだよね

15 ：

>>14
ただし、新しいチャンネルの番組なら可能性あるってだけで
新しいチャンネルだって、もし少女時代を始めとするSMタレントを獲得できれば、先々のことも考えれば、アイドル供給の途切れないSMのほうが優先ってはなるかもね
>>3の ｊTBCも、少女時代を掲げたバラエティ番組が予定されてるらしい
でも、SMタレントも忙しいから物理的に全部に首突っ込むことはできないだろうから、チャンスは広がるでしょう

16 ：

>>15
結局はTV局次第て事だね
来年あるかもしれない3集カムバに期待しそれまでに関係綺麗になってるといいけど

17 ：

>>13
これ前よんだけど何でまたコピペしてんの？

18 ：

>>15
ぶっちゃけ今の状況で露出できても新規つくとは思えないんだよね
本人たちが�dをちらつかせれば一般にものゴタゴタを思い出させるし
とにかくそこらへんを身ぎれいにするのが先かと

19 ：

>>1
乙�d�d
なんか辛気臭いね
裏世界の隙間くぐって生きてるようで
この状況を打開する手立てってこの先あるのかな

20 ：

>>19
バラエティに富んだ良い楽曲とパフォーマンスを提供し続けること
正当法が結局は近道だと思うよ

21 ：

>>20
そうなのかもしれないけど良い楽曲提供しても
情報操作で評価されなかったり発表する場所がマイナーだったりしてね
漏れが思うのはドラマでも映画でもいいけど話題作の主題歌挿入歌を３人で歌う
そういった仕事をベクが取って来ればいいと思う
しかもベテランの作家が作った曲であること
作品が注目されれば曲も相乗効果で売れる
売れるとメディアも無視出来ないし圧力もかけ難い
３人はハイテンションのものより情緒的な郷愁をさそうような曲が合ってるんだよな

22 ：

>>21
その点イカドラは成功したと言えるんだろうか

23 ：

>>22
成功してるでしょ
韓国のドラマを最近見るようになって気づいたけど
びっくりするくらい上手いし凄くいい曲が多いね

24 ：

>>21
今はつべとか有るんだから本当に飛び抜けて素晴らしければ評価されるよ

25 ：

>>24
だったら今までの曲が飛びぬけて素晴らしくなかったのかな
つべヒット数だって操作されてたよ
とにかく韓国の出してくる数字はでたらめだし
直接流行ったドラマとか映画なら一般人に幅広く記憶に残ると思うけど

26 ：

SMの出した和解案に合意するのが一番状況が変わるように思う

27 ：

>>26
私もそう思う
SMもエイベックスも本当嫌いなんだけど
和解した方がいいかも
こんだけ音楽活動できないんだから3人は後悔しててもおかしくないはずなのに
今の事務所から抜けれない条件でもしたのか?手遅れ?

28 ：

>>26
和解案って？

29 ：

>>28
内容まではわからない

30 ：

和解しても圧力がなくなるとは思えない
相変わらずメディアに出れない可能性があるのに和解するメリットがない

31 ：

>>30
それでも今よりはましでは？
少しでも早く終わらせたほうがいいと思うけどな

32 ：

>>27
金の亡者ペクと離れるにはかなり多額の金を払う必要が有ると思うよ

33 ：

http://viploader.net/ippan/src/vlippan245273.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan245271.jpg

34 ：

漏れも和解した方がいいとオモ
操作とか圧力って言ってるうちはダメかもね
ヲタももうそういうところから卒業した方がいい

35 ：

まずは和解が希望！こっちが大事

36 ：

>>27
でも、音楽活動できないって言っても
日韓でTVを使った音楽の広報活動ができないだけであって
アルバム製作もできてるし、アジアもアメリカもヨーロッパも行ってライブできてるんだから
音楽活動ができてないとは言えない
テレビに出ない音楽家はいくらでもいるし

37 ：

>>32
ペクはSMが提示した和解案＝手切れ金の額が不満なんだと思う

38 ：

漏れも和解希望
一つでも揉め事減って欲しい

39 ：

>>38
糞やSMより単純そうな他のがどうなってるのか
きちんとまとめてる人いる？
自分は何がなにやらって感じになってしまってる
トラブルが嫌な相手にとっては
小さなを片づける事も必要だよね
それも相手側が納得出来る形で終わらせないと面倒なグループという烙印は消えないと思う

40 ：

>>39
自分はもう何個問題があったかすら忘れてしまった･･･
でも片付いたものがあるなら話に上がってくるはずだよね

41 ：

中国の化粧品関係でもなかったっけ？
漏れも訳がわからなくなってる

42 ：

ｊｙｊのライブDVDがamazonで予約再開！

43 ：

和解案の内容が分からないから
和解してくれともしないでほしいとも言えないな
でもベクと3人が無傷の完全勝利を目指してるんだとしたら
ムシが良すぎるしさすがにSMに同情するし
別の落としどころ探そうよって思うw

44 ：

しかし誰得だよなあ
人間の心理は制限されるほど「逆らう」「欲しがる」って判ってるはずなのに
JYJが活動制限されればされるほどヲタは見たさ聴きたさに必要以上のプレミアムを感じてカネを落とす
山さんはメランコリックになりがちだし
鳩は笑っていても瞳が暗く沈んだままだし
禿は歌声が落ちたし一層禿げるし
ヲタが望んでいる活動と一番かけ離れているのに
誰かから見れば今が一番の話題性を持った稼ぎ時だというのはある意味皮肉

45 ：

>>44
３人にも相応の稼ぎが入ってるでしょ
SMにいた頃とはケタが違うんじゃないの
それが心の安寧より大切だというなら
それこそ価値観の違いとしか言えない

46 ：

>>44
スタート間違ったからじゃない？
本当に望んで全力で向かったことならこんな状態になってないよ
もうココまできたら元に戻せない行くとこまで行く以外ないお
得するのは上手く尻馬乗っかって早々に手引いて旨みだけ吸った人だけ

47 ：

漏れはもう東方神起時代のようなスターに戻るのはむずかしいと諦めてる
やっぱりあの位置にいるためには大変な努力とか必要だと思うけど
今の3人にそれをやる気概は感じられないから
でもそれでいいんじゃないかと思ってる
金さえあれば近くで見れる可能性も昔よりは高くなってるし
おとなしく頑張って働いてATMになってやるお

48 ：

あの位置は５人だったから登れたわけで
3人だけでも2人だけでも無理でそ
３も２も過去とは別物として頑張れば良いよ

49 ：

>>39
以前雑費で貼られてたのはこれ
７件のを抱えるJYJ
・３人が契約解除でSMを訴える
・化粧品会社が名誉毀損でSMを訴える　
・中国化粧品代理店が詐欺罪(1400万円)で３人を訴える　
・SMが損害賠償(1億8千万円)で３人を訴える
・３人が損害賠償(2億2千万円)でSMを訴える
・健康食品会社社長が詐欺罪(9300万円)で
C-Jes代表のペク被告などをはじめ５人を詐欺の疑いで訴える
・Cjesがエイベックスに対してチャリティイベントを妨害したと訴える

50 ：

>>45
本当に入ってると思う？
ベク信用出来ないんだよな
現金ぽんぽん渡してるけど前借りとか借金になってるんじゃないかと心配
SMの時も前借りを貰ったお金のように扱ってた三人だから
ちゃんと管理してるのかなぁと思ってしまう

51 ：

>>47
悟り開いたか
３ヲタは苦行僧並みだの
もう3年なんだね
たぶん年末確定だろうけど
漏れは2には何の恨みもないから
頑張り認めるし良かったなーって思うけど
なんだかナー
来年こそリセットして本格的に再スタートの年にして欲しいお

52 ：

>>49
SMと化粧品は３人には直接は関係ないのかな
あとは公演でのトラブルで訴えるとか騒いでたのが何件かあるけど
まではいってないのも有る？

53 ：

>>49
こうやって並べられるとなんとも…
日本じゃとっくに干されてるよね
あんなに輝いていたのにこんな泥沼に落ちてしまって
もったいないというかただただ残念
3人てコトを起こす時に今よりさらに輝かしいバラ色の未来を想像してたのかな

54 ：

>>50
韓国の税制良くわからないけど
固定資産税とかはあるはずだから
買うのは簡単（でもないけどw)だけど買って終わりじゃないのにね
家でも車でもましてクルーザーは維持費の方が大変だお
毎年毎年持ってる限りその価値に比例したお金が必要なの理解してるんだろうか
ITバブルの成金さんが維持できなくて全て手放してるの何人も見た
結局手元に何も残らなかったってことになりそうな予感

55 ：

なにこれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1321778657/l50

56 ：

>>55
ヲタナリ乙
なにこれスレでバレてたよw

57 ：

>>56
別にナリしてないけど？
なんでこんなスレがたってんのかってことよ

58 ：

カワスレの亜流でしょ
無視していいよ

59 ：

>>56
横だがこの人別におかしい事言ってないと思うけど
ここの住人ならそういう意見にならないか？

60 ：

他スレ不干渉

61 ：

喜び度の沸点が違う
幸せの尺度が違う５人
早かれ遅かれ別れる運命にあった５人
食欲・物欲・金欲・性欲・出世欲
それを全部手に入れる人などいない
でも３人は一番大事なものを失った
そのことに彼らは気づいているのかな
信用は一度失うとなかなか取り戻せないもの
いくら冷静に考え良い方向へと願っても
もう無駄なことのよう

62 ：

>>61
一番大事なものって何？

63 ：

>>62
信用って書いてあるじゃんかｗ

64 ：

>>63
誰に対して信用を失ったんだろう

65 ：

>>64
基地ヲタ以外のすべて

66 ：

じゃあいまJYJと仕事してる人達はみんな基地ヲタかw

67 ：

>>66
一部はそうだろうし
仮に信用してなくも食うためならどんな仕事でもできる

68 ：

>>66
JYJと仕事した人達ってJYJのこと好きになってくれる人多いよね
韓国では日本ほどJYJが悪という感覚が無いのかな？

69 ：

>>68
韓国で被害に遭ったSMスタッフにも家族や友人や仕事の繋がりの相手はあるのだから
愚痴話を聞く可能性のある、それらの関係からは嫌われてるだろう
タレント育成をしている事務所はどこも引き抜きにあったら堪ったもんじゃないから
SMの肩を持つものだというのも忘れてはならない

70 ：

>>68
JYJとして仕事した相手とは
トラブル割合が高過ぎると思うけどね
金をせびられる可能性のない人にとっては
普通の青年で悪い子じゃない
SMが謙虚な姿勢を叩き込んでるおかげもある

71 ：

>>68
での一貫しない発言とか
625や糞との契約などで３人が何をしたかとか
殆どの人は知らないのも有ると思うよ

72 ：

>>71
いや625は韓国の方が知ってる人多いだろ
net大国の韓国で起こったんだから

73 ：

>>72
そこまでみんな興味ないんじゃね？
韓国じゃ事務所とゴタゴタ珍しくないしもう旬のアイドーでもない

74 ：

JYJと仕事するとトラブルになるのって
横アリとかひたちなかみたく
横槍が入るからだと思ってたけど

75 ：

>>74
つアジアツアー・ナメリカツアー

76 ：

>>73
チェジュの件で国会で発言してる議員がいたし
日本よりは知ってる人が多いだろって言いたかっだけ
韓国も日本も興味の無い人や年寄りは知らないだろ

77 ：

あっ通勤途中だから携帯からレスしたらID変わっちゃった>>72は漏れです

78 ：

>>76
興味持てば調べたり知ったりするでそ
つかチェジュの件と625はちがくね？

79 ：

>>76
３人可哀想とか迫害されてますキャンペーンはやってるけど
SM側は３人が何をしたかどんな嘘をついたか
マスコミに強くアピールしたりしないでしょ
資料を読んだファン位しか知らないと思うよ

80 ：

結局一般人にしたら
たいした問題ではなさそうだ

81 ：

なんかまた基地ヲタがＪＹＪのためにバザーして資金集めるんだってね
日本人の感覚からしたらこういうのって本当に異様にみえると思うんだけどなあ
それでお金集めたって目的の「以前のように日本で歌う」には到底及ばないと思う
根本的な問題が片付かない限りヲタが何したって無駄だって気付いてよ
お金集めるとかもういい加減にしてほしい
バザーで５�dものも売るって…

82 ：

>>81
日本で活動できないのはお金がないからじゃないでしょうに
やってることがimfすぎ

83 ：

ＳＭや糞が表立って公にしてない事が山ほどある
ＪＹＪにしてみれば爆弾抱えているようなもの
洗いざらいぶちまけられたら日本ではもう･･･
基地が被害者ネタ拡散しても本家が堪忍袋の緒を切ったら
たぶん収拾がつかなくなると思うけど
今のようなたまぶし色がＪＹＪにとっては都合がいいのに

84 ：

>>83
糞は無実の茶にツイテロするくらいだから何するかわからんよな

85 ：

>>83
化粧品にしたってＳＭは3人相手には起こしてないよね？
証拠もあるしやろうと思えばやれたんだろうけど

86 ：

今ＳＭと糞の信頼度数がどれくらいなのかまったく未知数
糞はＫ−ＰＯＰで儲け損ねたら大変だからＳＭにスリスリしてるが
ＳＭは糞を１００％信じてはいないしいつ切れてもいいように準備してる
髭は大人だから適当に対処してるが茶は糞の体質を根っから嫌ってそう
でもトン２人が糞と切れたとしてもＪＹＪ３人と和解することはあり得ない
どっちに転んでもＪＹＪは前途多難です

87 ：

>>81
その金でベクと無関係の韓国の会計士でも雇ってあげてほしい
お金の事を３人がちゃんと処理できると思えないんだ
ベクのいいようにされてるかとガクブルなヲタいないのか

88 ：

>>81
こういうのが楽しいんだろうな
3人の為に頑張ってる私…ウットリ
漏れには理解不能だが
>>84
無実っつーか握手拒否は事実じゃないの？
拒否る方もバラす方もどうかと思うし
茶へのツイテロがあったのに3人のユニは5人の為って言ってた5ヲタはアホかとオモタ

89 ：

Ｋ−ＰＯＰ
同じようなのが大量に日本でデビューしてるけど成功してるのか？
ブームももうすぐ終了かな？ＪＹＪと２人は生き残りそうだけど…

90 ：

>>88
握手拒否は事実だけど
あの時点の流れだと�d壊れた原因が２人のほうにあるみたいだったから
そういう意味で無実って言ったんだ
言葉足らずで木綿

91 ：

>>81
2億の豪邸に住んで何千万もする車乗り回してクルーザー所有してるアーの為に
10万、20万そこそこにお住まいの婆がバザーやって何の足しになるんだか
自分のヲタ資金にした方が3人も喜ぶお
基地って不思議な生き物だなぁとつくづく思う

92 ：

>>91
ある意味純粋なヲタだな
ここで愚痴ばかり書いて何もしないのよりはマシかと思う
ブロやツイなどで何かしてる人いますか?
いないだろうね

93 ：

>>86
JYJとﾄﾝ2人ってまだ音信不通なの?
まだ縁を切ってる状態？
てか髭、謙虚な姿勢でSMを言ってたから信頼関係結んでると思ってた
SMも今の所ﾄﾝの完全サポートしてるし
そういう見方もあるんだね
仮に茶髭SMにとりあえずスリスリしてるだけだったら3人戻れるチャンスもあるんじゃない？
人気が落ちてきた時とかに3人の必要性を改めて考え直すとかEXILEみたいに増員制度にならなきゃいいけど
人気は永遠ではないでしょ
髭は頭いいし筋通すし視野も広いから今は怒っててもﾄﾝが生き残る苦渋の選択はしそうだと思う
志の高い人だから
SMは言われてみれば弟組とか次の世代の売り出しにかかってるし抜かりはない気がする

94 ：

>>92
ブロやツイで発言することがレベル上って訳でもなかろう
新作を買うか買わないかヲタを続けるか続けないか
それだけだ

95 ：

>>93
人気回復のために３人を迎え入れるという発想は
ＳＭにも髭茶にもないと思うよ

96 ：

>>94
ここよりは上だよ
>>93
茶髭SMにとりあえずスリスリしてる意見に同意

97 ：

>>93
糞との復縁はベクと切れなければない
ベクと切れるのはSMと和解するより不可能
よって糞との復活はない
マーサが糞追い出されたたら拾ってくれる可能性がわずかに有るかな

98 ：

そもそも糞との和解って本来ＪＹＪ３人との問題だけど
担当弁護士がベクがうんと言わない限りないと言ってるのだから
ベクが少しでも有利にたつ為に判決待ちを主張
こんなんでベクと別れられる筈もなく糞との和解もないよね

99 ：

>>92
ツイや風呂で言ってもここで愚痴っても一緒だよ
ヲタが5人望んでる頃から3人で新TOHOやってたのに
ヲタの気持ちが通じてたらこんなことなってないお

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