【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★呪いの13段目

1 ：11/10/08 〜 最終レス ：11/12/23

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1236054263/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1288289840/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目（１０段目）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1311887654/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目（１１段目）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1314878855/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1316151228/

2 ：

★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
http://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
http://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
http://www.samsoncables.com/index.htm
hp電卓まとめ
http://buin2gou.com/hpcalc/
ふもっふのおみせ
http://www.fumo-shop.com/
■Netnews
news:comp.sys.hp48

3 ：

★関連リンク・その２★
Hewlett Packard Calculators Homepage
http://www.hp.com/country/us/en/prodserv/calculator.html
hpcalc.org (hp48、hp49などのアプリはここで)
http://www.hpcalc.org/
hp50gを使い倒す。(実質日本語マニュアル)
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/harumaki/wiki.cgi
HP電卓のページ by hpcalc(HP-25、HP-45改造)
http://hpcalc.web.infoseek.co.jp/
hp電卓博物館
http://www.hpmuseum.org/
電卓博物館(各メーカー電卓を網羅)
http://www.dentaku-museum.com/

4 ：

2011年記念モデルなど
■HP Celebrates Enduring Icon with Limited-edition 12c 30th Anniversary Calculator
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2011/110901xa.html
製造4万台限定
写真 2011: HP 12C 30th Edition - Voyager Series
http://www.rinconcentral.com/hp12C_30th.html
■Limited Edition Calculator | HP 12c and 15c
http://www8.hp.com/us/en/ad/calculator/30th-anniversary.html
製造1万台限定
マニュアル 日本語
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01095005.pdf
マニュアル 英語
http://hp15c.org/hp15c.pdf
マニュアル 英語増補
http://hp15c.org/hp15cAdvanced.pdf
写真 2011: HP 15C LE - Voyager Series
http://www.rinconcentral.com/hp15C_LE.html
動画 HP 15C Limited Edition Keys
(ファンクションキーがぐらぐらするという不具合解説)
http://www.youtube.com/watch?v=rF5-e-ZY1Rw

5 ：

■お薦めとしてのHP 50gとTI NSpireの比較
計算速度（早い順） NSpire > HP50g > TI89T
操作性 NSpire > HP50g,TI89T
ボタンの押しやすさ NSpire > HP50g
見やすさ NSpire > TI89T > HP50g
マニュアル 日本語マニュアルNSpire > 英語マニュアル HP50g
とりあえず各機種のマニュアル読んで買ったが良いかと思う。後悔先に立たないから。
■HP-15c LEの重大な未解決問題
1)マニュアルに載っている自己診断テストがうまく機能しない上にメモリ破壊
2)PSEを二回以上実行すりと画面がバグ
3)テストモードでプログラム破壊
4)ものすごい消費電流(キーを押しているだけで21mAも消費)
※希望的解決策として、12cの時と同様にHPから問題解決ファームウェアを
ユーザーサイドに提供してもらい、通信ケーブルを自作しPCから15c LEに転送する事で問題解消

6 ：

■HP-15c LEの重大な未解決問題
1)マニュアルに載っている自己診断テストがうまく機能しない上にメモリ破壊
2)PSEを二回以上実行すりと画面がバグ
3)テストモードでプログラム破壊
4)プログラムを30分も回しているとLoBatteryになり電源が落ち、プログラムが消え去る
※希望的解決策として、12cの時と同様にHPから問題解決ファームウェアをユーザーサイドに提供してもらい、通信ケーブルを自作しPCから15c LEに転送する事で問題解消

7 ：

>>6
増補版として追加する予定がまるまる書き足した事になってしまった
次回テンプレで弄り直して下さい

8 ：

>5-6の4)は別の問題ではないか？

9 ：

電源低下の合図なしに突然落ちる

10 ：

修正するとこういう事か
4)プログラムを30分も回しているとLoBattery警告無しに突然電源が落ち、プログラムが消え去る

11 ：

いや。こんな感じか。
4)ものすごい消費電流(キーを押しているだけで21mAも消費)
5)プログラムを30分も回しているとLoBattery警告無しに突然電源が落ち、プログラムが消え去る

12 ：

電卓ストリートage

13 ：

次回はそれをテンプレに入れよう
これも次回追加でヨロ。問題有れば好きに整形してヨロ
HP 15C LEテストモード
G＋ENTER＋ONを押す事で入る
1.L）全LED表示
2.C）ファームウェア表示
3.H）全キー押下テスト
ほとんどのファームウェアは以下のバージョンである
ChE--FFFFh
2011-04-15
C 2008 hP

14 ：

いかりや「次は英語の授業です。松本さん、猫は英語で何と言いますか？」
松本伊代「キャット！」
いかりや「キャット！　よくできました。では次、仲本君、馬は？」
仲本「・・・やめました」
いかりや「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　仲本君、馬は？」
仲本「もう、やってません」
(ﾛ-ﾛ☆＼(--;)ﾃﾞｼｯ!
志村「その馬じゃねーよ！！　俺までドキッとしたじゃねーかよ！」

15 ：

>>14
落ちが分からない俺に愛の手を

16 ：

>>15
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B2%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E4%BA%8B
この1981年のところ

17 ：

前スレ屁のレス
> 十年後とか気にしなくていいんじゃないの？
> きっとカラー関数電卓とかじゃなくて、３D関数電卓がどうだって話しているよ！
> 数式自体が２Dだから３Dは邪道だ！とか議論しているって、たぶん。
電卓が出来てから何十年も経っているのに1行表示の12Cや15Cがもてはやされているし
徐々に進化してきているとは言え、グラフィカル電卓の使い勝手が正直使い勝手悪すぎる
10年経ったとしても専用電卓がそれほど様変わりしているとは思えない
ただし、iPhoneに乗せる電卓アプリは進化しているだろうね

18 ：

>>16
ありがとう
その頃一桁台の年だったが俺も見ていたハズなんだが社会問題とか知らなかった

19 ：

42S使っていて久々にバグに遭遇した

20 ：

>>17
スレチだった。すまん。
確かにHPはもうRPN可電卓自体を開発出来なそうだから3D-RPN機は到底ない。
てことはRPN板は何十年たっても変わらないな。
将来3Dとかの話題が出るのはRPN板じゃなくてTI板とか関数電卓総合板辺りだな。
3Dネタとしては
3Dでテンソルを3Dスカラー場表示 ⇒ 見た目いいけど使えなくない？ ⇒ やっぱ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
の流れをたどると予言するｗ

21 ：

>>20
なーに、HPがやるつもりがないならユーザが勝手に作ればいい
HPは20b、30bのようにベースとなる筐体だけ提供すればよい
それすらも続くかどうかわからんけど、まぁ何とかなるさ

22 ：

TIゴキブリ持っている人
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/calculator/111005/index.html
このページの最後にある6.02e23÷1.60e-19計算すると答え何になる？

23 ：

>>22
面白いな。TI電卓幾つか試したら[x10^n]だとx10^4になった。
日頃は[EE]使うから気づかなかった。当然x10^42になる。
なるほど、ボタンの表示通りの意味なんだね。

24 ：

物理屋の俺は
6.02e23と1.60e-19をそれぞれ一区切りとかんがえて
わざわざ10^-19を単体だと考えたりしないから
確かに新鮮だな

25 ：

>>23
おい、機種何の話だよ？
TI81　82　84　89　なら大丈夫だけど？
>>24
物理屋なんて屋号あるの？恥ずかしくねえ？そーいう自称って。

26 ：

>>23
30XBには[EE]キーはないから，[×10^n]キーがそれに
相当する機能に該当する．
ちなみに，30XBにも[10^x]キーは(裏に)あるから，この
挙動はやはり電卓のバグとしか言いようがない．

27 ：

>>25
TI89には[x10^n]ないよ〜
この文章はいつもの釣り屋さんかな？おひさしぶりだね〜

28 ：

>>26
それでTI-36XProとかNspireには[x10^n]と[EE]の２つ似たキーがあるのか

29 ：

なるほどXBにはEEがないから、指数計算させるときにたとえば
(6.02[×10n]23)÷1.60[×10n][(-)]19
とかやらないといけないんだね。めんどくせーな。
ゴキブリには[EE]があるから今までまったく意識したことなかったわ。

30 ：

ちなみにたとえばCanonのF-766Sには[EXP]と[10^x]の両方の機能があるけど、どっちでやっても正しい答えが出るな。

31 ：

お前ら自分の事を「小生」って言いそうだな
自分のブログで

32 ：

30XBって、[10^x]と[x10^n]の二つの機能があるんだな。
なんで[x10^n]を[EE]にしなかったんだろう？それですべて解決なのに。

33 ：

[EE]を判りやすく[x10^n]にしたら
自然入力だと6.02x10^23/1.60x10^(-19)となる不都合に気づき
再度[EE]キーを加えたパターンかな
まあ[EE]キーを使うような人は[x10^n]キーの挙動が異なることに
すぐに気づくだろうから問題ないんじゃないの？

34 ：

>>22
> このページの最後にある6.02e23÷1.60e-19計算すると答え何になる？
6.02e23を6.02x10^23って分解しないだろう？
999e99フォーマットを乗算に分解するような状況ってどういうときなんだかマジでわからん（エンジニアだったらぜったい分けないっしょ?)

35 ：

>>22
そのまま入力した
TI36X Pro
Ans　620.4304422
どんな意味があるのか分からない

36 ：

>>35
ああ、eってのは桁数のEの略か、それなら大文字で書いてほしかった

37 ：

日本の関数電卓事情からは想像付かないが
TI-30シリーズは初等教育用途を念頭に作ってありエンジニア用途商品ではない
よくよく考えるとだから6.02E23を6.02x10^23と読めない子供を考えて[EE]キーを付けてないのだろう
エンジニアは6.02E23をまとまった一つの数字と見るが
エンジニアになる前はそんな表記ルール(もしくは伝統文化？)は知らなかったかと
子供どころか大人でも文系の人は6.02x10^23を一つのまとまった数字と認識できない可能性がある

38 ：

TI-36 ProにはEE付いているけど？

39 ：

>>37
> 大人でも文系の人は
理系の人で、
「こんな簡単な問題を……、もしかして酸素欠乏性？」
と思ったことのない人は居ないはず。

40 ：

>>37
エンジニア用かどうか，というのは関係ないと思うな．[x10^n]キーは
明らかに「大きな数」を入力するために用意されたキーだから，その
直前との結合が「掛け算」と同じであるのはおかしい．
読み方を子供向けにするかどうか，という観点で言えば，日本の
電卓の[EXP]キーはCASIOのナチュラル表示機では「x10^n]だが
機能は[EXP]と全く同じで，場所もファンクションエリア外．
どう考えてもTIの設計思想が間違っているとしか思えない．

41 ：

TI-36シリーズはエンジニア用途。TIのHPみるとTI-30シリーズに書いてある用途一覧に加えて
TI-36X Solar には　Engineering、
TI-36X Pro には Chemistry, Physics, Computer Science, College Math, College Science, College Engineering
と書いてある。
逆に言えばTI-30はあまり理系のCollege用途ではないらしい

42 ：

33sと35sがある限り32sIIの復刻はないだろうな
ということで42sの復刻か42sIIの販売を希望する。

43 ：

見た目だけで拒否反応を示して使ったこともない33sだが
これ、性能としてはどうなの？
悪くないってのなら安い間に買い足しておこうかと思ってる

44 ：

>>39
酸素が足りないのはおまえだ．
これは，計算させるのが目的でなく，電卓の「打ち方」を
練習する問題．それで，今話題になっているのは，TIの
30XBは正しい打ち方で打っても答が正しくならない，という
ことなんだ．
わかったかい？

45 ：

↑物理屋（笑）

46 ：

ごく普通の言葉である物理屋って用語のどこがおかしいのかな？

47 ：

>>43
スピードだけは爆速

48 ：

ヤフオクで出て居るコレだが1万で決定みたいだな
んで、これ確か7250円当りで落札されたモノのハズ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b127651997

49 ：

TI電卓の話はTI電卓のスレでやれよ。専用スレがあるんだから
RPNスレを荒らすな。

50 ：

>>49
RPNスレは懐が深いので気にしないぜ
俺も持っている12Cの話題が全然出ないカらっていっても別に気にならない

51 ：

>>50
スタックは4段まで。深くは出来ない。

52 ：

RPL教に入れば無制限に許せるよ

53 ：

STO RCLが前面にあるので4段でも大丈夫

54 ：

○○屋っていう表現って、周りではよくあるけど？
いろんな分野の人が来ているところだと、物理屋、化学屋、数学屋、、
実験屋と理論屋とか、中性子屋とか　まあ、狭い世界の用語なんだなきっと。
ちなみに俺は流体屋だな、おおざっぱに言えば。

55 ：

>>49
なにをいまさらｗ

56 ：

たしかに6.02E23なんて電卓だけで一般人は数値として認識できんだろうな

57 ：

越後屋、お主も悪よのぉ

58 ：

不動産屋はいないなｗ

59 ：

>>19
42Sのバグって何？詳しく教えて。

60 ：

>>54
25は釣りたいだけで屋号にケチつけたんだろうから気にしなくていいかと
釣り屋さんはネット上で人釣って俺スゲーしている気だろうけど
リアルでも他人と協調できず常に浮いている可哀想な子と思われ
まだ若そうだから現実世界で他人と接し自分を見つめ直したが良いと思う
そのまま年取ると寂しいおじさんになっちゃうよ

61 ：

>>59
Invalid DataになるCOMB/PERMを行うと発生する
例えば2 5 COMBとすると当然エラーがでるが、
この後5 2 COMBなど正常に実行できるはずでもエラーを返す
このバグは電源を切ってオンにしても解消されず、とりあえず四則演算でも何でも別の演算をすると解消される
俺はRev.Cの42sしかもっていないからBやAでもこのバグが起こるかどうかはわからない

62 ：

早くHP 12c＋届かないかな。
しかしデクシアの破綻で更に円高になりそうだな。

63 ：

自称職人のドカタ
自称プログラマのITドカタ
『屋』とか『職人』とか使いたがる奴はちょっとアレ気味な人が多い。
ウエブデザイナーとか、プライダルプランナーとか空間アーティストと同じくらい胡散臭い。
流体屋なんて聞いた事無い。電卓でどうになかなる亜音速・定常・非圧縮の世界では屋号がつくの？

64 ：

オレはメーカー勤めだけど、たまに派遣の人が「エンジン屋」とか言ってるの聞くな。
正直、笑われてるんだけどな。

65 ：

俺が研究職で勤務している大学は8年前に国立大学と合併したから工学から理工学に変わった。
博士後期の担当教官が『屋』と使うのは、それしか出来ない能無しの証拠として嫌ってたよ。
地方の国立大とか多いぜ、古株の技術員が自称する『実験屋』とか『解析屋』とか。それこそCFDにもCAEにも対応できないの。
模型にペタペタ二酸化チタン塗ったり、水槽のトレ粉拭いたり。それが『実験屋』なのかよ。

66 ：

文系の世界じゃ「〜〜屋」って表現はしないな

67 ：

山に登るやつらが自分たちのことを「山屋」って言ってたのを聞いてちょっと引いた。

68 ：

>>66
経理屋とか事務屋とかいわない？

69 ：

↑言わない。経理って言葉自体使われなくなってるし
オジサンは戦前の方？給料とか手渡しだった人でしょ？

70 ：

十人規模の自営
小さい会社なら経理なんて自社でさせないよ。月3万も出せば税理士が顧問引き受けてくれるし。
税理士に提出する分は経営者の努力義務だし。町場からも経理委託業務なんて消えたよ？
税理士が余りに余ってるのに、無資格の経理さんなんて誰にも相手にされないしなぁ・・・？

71 ：

>>67
それはあるな
奴ら、山に登るじゃなく、山を「やる」って表現が好きなんだよな

72 ：

Julyの15cの第四弾がもうすぐ始まるぞ
嫁や子供の名前で買ってやれよ

73 ：

門外漢の俺でも「○○屋」って表現はそれしか出来ないバカって意味にしか聞こえないな

74 ：

>>68
外注の印刷所の事なら年配の人が『印刷屋』と言うかもしれない
社内で事務や校正を担当する人間を指すときは『スタッフ』かな？

75 ：

八百屋と言い表すのは侮蔑だと、人権団体DOUWA様より厳しいお怒りがあるんだとか。
キテレツ大百科が再放送できない地域、出来ないテレビ会社、良い指標になってるらしいわ。

76 ：

マザーボードやHDDその他の部費を買ってきて組み立てる趣味のやつがいたが、そいつが自分のことを「ハード屋」って呼んでて、なんだか心の中で大きな反感がむくむくと膨れ上がっていくのを抑えられない自分がいた。

77 ：

↑初恋かもな？
ハード様って呼んでやれ。

78 ：

要するに羨まれる屋は越後屋ぐらいってことなのか
てかこの話題はTI電卓スレでもないからな？

79 ：

ミヤネ屋（笑）

80 ：

どうでもいいよ。15c早く来い

81 ：

Ｊｕｌｙの　ＨＰ１５Ｃ　ＬＥ　
１０月１０日　午後３時３４分現在
在庫は７０です。

82 ：

>>67
山は明らかにその目的分かってるジャン
今の話の流れにさらりと混ぜるのは止めとけ

83 ：

エンジニ屋って誰か書けよ

84 ：

>>81
今日は勢いあるな
今のぞいたら残り59

85 ：

>>83
それだと
インダク箪笥とか書きたくなるじゃないか　

86 ：

54が話の流れをフォローする
54のフォローのためにした適当な言葉が63の気に障り、強烈な『屋』『職人』批判
その流れで何故かRPN板で『屋』の言葉狩り
話の流れの正常化中　←今ココ
>>63
たぶん54はフォローで適当に書いただけだと思うよ。当然電卓で流動解析出来ないし、
批判対象の亜音速・定常・非圧縮だけの"専門家"なら商用ソフトで絵を描けば仕事済むし、
そもそもそういう人は『屋』とかやぼったい言葉を使わないと思うんだ？

87 ：

電卓の話ですらないｗ

88 ：

パソコンの方が使えるのはわかってんだよ
その上でhp電卓を愛してるんだ
ガタガタ抜かすな

89 ：

>>88
奥歯がしみる俺には辛い表現だ
今日休日なんだぜ？

90 ：

>>83
じゃ、俺、ノンリニ屋

91 ：

じゃあ、ダレも選ばないので俺がRPN屋でいいや

92 ：

>>91
お前金融電卓使いこなせるのか？

93 ：

じゃあ俺はゴキブリ屋
ゴメン、やっぱこの表現は嫌だ

94 ：

>>93
ゴキブリで、
STO 3 -> x
ってやって、
9÷3x
ってやると答えは9。
CASIO fx913ESでやると、
9÷3x
は1。
ちゃんと
9÷3×ｘ
ってやると9になる。
ゴキブリだめじゃん、と思った。
そしたらこれ、ゴキブリだけじゃないんだよな。TI-30XIISもおなじ。

95 ：

米式計算法のバグらしいが
この米式って実際どういうものなんだろう

96 ：

>>61
その COMP のバグ、俺の持ってる2台の 42S Rev.A のうち
1989年製の遅い方（3倍速くらいまでしか動かない）ではバグが発現しない。一方、
1990年製の速い方（4倍速でも動く）では、2 5 COMP のエラーの後 5 2 COMP でも Invalid になる。

97 ：

すれ違いだが、数式の書き方の国際標準ってあるの？
少なくとも、論文で使う数式で　÷　の記号は見たことが無い。

98 ：

>>97
"TeX 割り算記号"
でググってみましょう。

99 ：

>>96
Finsethさんのサイトに載っている情報によると、
一旦修正された後、ハードウェア・ソフトウェアの変更によって再び現れたらしい？
http://www.finseth.com/hpdata/hp42s.php
ちなみに自分が持っている94年、92年、95年のRev.Cは全てバグ持ち

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