au REGZA Phone IS04 返品交渉本部 第10会議室

1 ：11/11/19 〜 最終レス ：11/12/18

・第1会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1306277231/
・第2会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1310916049/
・第3会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1314108538/
・第4会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1315787750/
・第5会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316854146/
・第6会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317627011/
・第7会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318593544/
・第8会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319353981/
・第9会議室
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1320501642/

2 ：

まずは修理に出すこと
乞食目的の方は本当に困っている方の迷惑なのでお帰り下さい

3 ：

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/2021003.html
携帯電話を３回修理したが、また故障。新しい電話機と交換してほしい。
［相談］
携帯ショップで、最新機種に機種変更した。それから調子が悪く、修理に出してもしばらく使用すると再度調子が悪くなり、
３度目は基盤を交換したので大丈夫と言われたが、また同じ症状になった。修理に出してばかり使えなく不便。
新しい商品と交換してほしい。（２０代、男性）
携帯電話に不具合があった場合、携帯電話会社は補修したり、補修しても直らないときは、不具合のない携帯電話と交換する責任があります。
★アドバイス
　購入した携帯電話機に不具合（瑕疵）があって使えない場合、契約では携帯電話会社は瑕疵のない商品を引き渡す義務であるので、
携帯電話会社は不具合（瑕疵）を補修したり、補修しても直らないときは瑕疵のない携帯電話機と交換する責任があります。
　この事例では、修理の対応はなされていますが、あまりにも度々なので携帯電話機の交換要求も顧客の主張としては、妥当と思われます。
　困ったときは、消費生活センターに相談してください。

4 ：

不特定物売買の給付物の受領後に瑕疵が発見された場合、原則として、買主は完全履行請求権を有し、
かつ不完全給付につき売主に責めがあるときは、その債務不履行として、損害賠償請求および解除がなされうる。
（最判昭36･12･15民集15-11-2852）
【解説】
民法上、購入者はまず修理を要求できる。
複数回の修理を経て瑕疵が修復できず
完動品とならない場合は、購入契約の取り消し解除（法定解除）することが購入者の一方的な催告（主張）によって成立する。
返品が法律上可ということ。また損害賠償請求することもできる。
相手が従わない場合は、所に申し立て、強制することになる。
代案として機種の交換の方がハードルが低いようなので、同等品と交換交渉する方が易しい。
※同等品とは？→品質、形状が準ずる仕様・性能が同等以上のもので、それに代わるべきもの。

5 ：

>>1乙

6 ：

虚偽クレーマーは犯罪です
嘘の不具合を報告し交換や返品を要求する事は犯罪で10年以下の懲役です
悪質な虚偽報告は初期化しても消せないエラーログや通話時間やパケット量を照し合されて確実にバレます
また虚偽クレーマーを擁護したり囃し立てる行為も同様に10年以下の懲役にあたります
詐欺罪 刑法246条
１、人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役 に処する。２、前項の方法により、財産上不法の利益を 得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とす る。（詐欺罪、刑法246条）

7 ：

1.（しょっぱなに）大声を出す（パニックに陥れる、 「多数の客の面前で叱責する」のは常套手段であ る）、
2. 「ばらす」とか「ばらさない」「自分には前科があ る」などと言って脅す、
3. 被害根拠・事実関係を示さない、
4. 長時間・大量・長期間にわたる電話を掛ける、
5. 押しかける、
6. 一方的に話しこちらの話を聞かない、
7. 事実と異なる被害（虚偽クレーム）を主張する（当 初主張していた事実と異なるクレームを平然と主張 し始める、虚偽なので話のつじつまが合わない）、
8. 警察に行かせずに早急な示談を求める
などの常軌を逸した犯罪レベルの悪質クレームは威力業務 妨害罪や恐喝罪、脅迫罪、強要罪、詐欺罪になります

8 ：

「ばらす」とか「ばらさない」「自分には前科があ る」などと言って脅す←消費者庁や経済産業省にばらすなどと脅せば脅迫罪で2年以下の懲役又は30万円、金品やその他財産を奪う目的なら恐喝罪で10年以下の懲役
4. 長時間・大量・長期間にわたる電話を掛ける、←例えば話の決着がすでについているのに長時間や長期間ゴネ続ければ業務妨害罪で３年以下の懲役又は50万円以下の罰金
みなさん交渉は一歩間違えれば犯罪になります
落ち着いて紳士的に対応しましょう

9 ：

ぼくはれぐざほんにだいまんぞくです

10 ：

そういやぁちょっと前、wifiトライアルとかでアクセスポイントくれるっての応募したけど未だに届いてないなあぁ。
機種交換確定したから、要注意扱いで送られて来なかったりして。
届いた人居る?

11 ：

>>10　チラシのやつか？俺はチラシすら届いてない

12 ：

>>11
A4のＤＭで届いたやつね。
来てない人もいるんだ。

13 ：

自分の所も届いてないが？

14 ：

俺も来てない組。
古いルーター入れ替え出来ると思ったのにー！

15 ：

なにに変えるか個人の自由だけど3D最強過ぎるぞｗ
防水やカメラにこだわりないなら間違いなく3D最強ｗ
だからお前らはアロorzに変えて脱糞憤死しててくれｗ

16 ：

>>15
フォトンと比べても３Dの方が良いの？
正直３Dカメラが全く必要ないからフォトンの方に興味あるんだけど

17 ：

買って1ヶ月経ってないんだけど、
Wi-Fiやら青歯やらGPSやら切ってても半日くらいで電池が満タンから空になるんだけど
これって仕様？

18 ：

>>16
勝手な想像だけど本当に電波状況が悪いかこの端末由来の理由で
電波状況が悪くてサーチするが故に電池もちが悪いんじゃないかと思ってる
ただそれを尋ねようにも「その様な事象は無い」と突っぱねられるけどね

19 ：

仕様です。
自家差しで仕様してください

20 ：

>>17
他社スマホなら一日余裕で持つが、この機種は半日もたせるのに苦労する

21 ：

今日は何人か社員が来てるんだな。そういや先週も社員が土日に来てたような

22 ：

>>20
今も10分くらいで2%減った
通信系やバックグラウンドデータも全てOFF、当然液晶の表示もOFFの状態で
これが仕様とかある意味すごいなと思うｗ
ダメ元でショップに電池持ちが異常に悪いから修理に出したいって持ち込んだら
センターに送ってくれんのかな

23 ：

>>22
ショップにある機械でバッテリーチェックされて異常なし。って言われるオチじゃね？
バッテリーは問題ない訳だし・・・
０４の”仕様”だからね・・・

24 ：

>>16
実機触ってみれぱわかるよ
ヌルヌル感が桁違い
3Dはヌルヌルで少しもっさり
フォトンはサクサクだけどガクガク動く
ヌルヌルをとるかサクサクをとるか好みの問題

25 ：

ヌルヌルのが気持ちいいね

26 ：

>>24
ありがと
そんな感じなのね
まぁ取らぬ狸の〜にならない様に触りにいくのは決まってからにしよう
東芝富士通とAUのタッグは全面的に信用出来ないから何が起きても不思議じゃないから
これ以上嫌な思いや無駄な事はしたくないしたくないわ

27 ：

>>17
買う前にこのスレに出逢っていれば…(:_;)
仕様です。

28 ：

>>26
タクスやメモリ消費具合いで動き変わるから両方再起動させてもらってから触った方がいいよ

29 ：

>>10結局アクセスポイント届いてる人は居ないんじゃね？
20000名様ってのもどうか。

30 ：

>>28
度々ありがとう！
本当に参考になる
>>27
俺も買う前にちゃんと調べておけばよかったよ
いくら多機種に交換してもらえてもまともに使えない期間や手間やら嫌な想いやらで
間違っても得したなんて思う事はないわ
だから白ロムで買ってどうこう言ってる奴は本当にやめた方が良いと思う

31 ：

どう交渉したら交換してくれるんだろうか
３月購入再起動など典型的不具合出るもアップデートで改善を期待して我慢して使用していたが改善せず、就活前には改善しなければと思って10月基盤交換修理一回
治らず
サポート電話では「アプリの相性かも」、「電話じゃわからんショップ行け」
ショップ行って異常確認してもらうも、「原因は沢山考えられるから一つずつ潰していくしかない」って言われてとりあえずSIMカード交換
これから就活までもう時間無いけどまた修理出すしかないのか
治ったように見えてまた不具合でる端末を就活で使うのは不安だ

32 ：

就活の不出来をスマホにぶつけるな
お前の実力さ
もしそれが認められるなら俺だってそうするよ

33 ：

交渉力を磨くチャンスだぞ

34 ：

どっちにしろアローズが出ちゃったら交換対象は秋冬機種でストップだろうな
アローズが04の機能を全てカバーしてるから春機種にしろって理屈が通らなくなる

35 ：

>>31
プランA
もう一度修理に出せ。
修理から戻ってもどうせ直ってないがｗ
サポセンに電話して「直ってない。就活で使うのにどうなってるんだ？」と
正直に伝えるんだ。交渉しなくても>3を根拠に解決。
あるいは、プランB
礼儀正しく別のショップ店員さんに泣きつく。
店員は修理するだけムダ。直らないと知ってるから善処してくれる人もいる。
無駄な修理を省けるしサポセンに取り次いでくれる人も実際にはいた。
修理する場合でも最短で返却されるように手配してくれる人もいた。
ケースバイケースだが、お願いして損はない。

36 ：

みんな何の不具合を理由に修理出してるの？

37 ：

>>36
当たり前に動かなきゃいけないのに動かなくて困ってること

38 ：

>>31俺の場合は一回修理にだしてかえってきたら電源すらつかなくなってたからショップの人がサポセンにとりあってくれた。結果、アクロに交換してもらえた。富士通東芝以外ならなんでもよかったからかなり助かった。

39 ：

>>9
幸せな奴だな。
お前みたいな奴ばっかだとメーカーも楽だろうな…

40 ：

電話発信したとたん
キンコーンって鳴って
切れるんだけど、
なんで？

41 ：

答えはIS04だから

42 ：

学割で大量加入させておいてゴールの就活で爆弾落とすなんてどんなビジネスモデルだよ？
数年間だけ安く使わせて最後に嫌われてその後の数十年使ってもらえないってのは
キャリアにとってどんなメリットがあるんだろうか？
まあ全員がIS04使ってるるわけではないだろうけれど、情報交換が成功の重要な要素である
就活の期間もっとも使用するツールでこんな事してたらどんどん口コミでも悪評が広がるのに
KDDIにマーケティング部はないのですか？

43 ：

>>40
面白い事が言えなかったから

44 ：

>>42
AUが既存に優しくないなんて今に始まった事じゃないだろ。
そんなに困ってるならdocomoに変えるなり、機種変するなりすればいいだろ…

45 ：

>>40
ありますね。
たぶん相手が話し中だとなる。
機種変交渉しようとしたら、充電できんくなったので修理出してきました。

46 ：

これ面白いな

142 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/20(日) 02:43:59.75 ID:XFf/tqoV0 [2/2]
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3989645.html
直リンでこれを貼らざる得ないレベル

47 ：

交換してもらえることになったから報告
ARROWS希望だったけど、販売前だから無理。販売日まで待て。
既存の機種ならOKってことになった！
ARROWS出るまで待つことにしました！
is04に困ってる人はまじでサポートセンターに電話したほうがいいぞ！

48 ：

人柱乙

49 ：

人柱力は昔から忌み嫌われてきたのじゃ
人柱力の痛みを知るのは同じ人柱力だけじゃ
その痛みに自ら突っ込む愚か者もいるとは驚きじゃわい

50 ：

矢は毎月割多いのだろうか

51 ：

修理から帰ってきて１週間は調子よかったのに最近また再起動するようになったorz
>>31と同じく今から就職活動始まるからその前にサポセンに電話しておいた方がよさそうだな

52 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000557-san-bus_all
富士通東芝や

53 ：

流石に氏ねやとは思わないけれど何故故、新型だと販売停止になって
既存の機種だと同様の不具合があっても販売停止にならないのかが分からない
不具合を知りながら売り続けたり治る訳もないのに修理修理と無駄な時間やコストを追わせる姿勢は
構成まで語り継がれるだろう
ちなみに１回目の修理で改善して後々まで利用できている人って居るんですかね？

54 ：

修理に出すと大体悪化して戻ってくる。

55 ：

IS04から脈々と続く不具合の原因も特定せずにハイスペック状態で出せば良いとしか考えてないからだろ
誰が二度と富士通東芝の製品何ぞ買うか

56 ：

auショップにIS04を交換して貰いに行ったら
隣でIS04をIS13SHに交換してもらってる人いてﾜﾗﾀ

57 ：

いま157に電話してみたが、
もう一度修理に出せの一点張り。上席すら出してもらえない俺の交渉能力の低さに笑った。

58 ：

IS04が最低ラインってことだな
新れぐぽんは旧れぐぽんを超えた！

59 ：

>>57
お前じゃ話にならないから責任者に代われって言えばいいじゃん

60 ：

大体「スマートフォンはバリ４が良い」ってCMしておいて
ドコモのスマホもソフバンのスマホもバリ４の隣で0〜1本って何なのよ？
そして、そんなもんは可愛いもんだと思ってしまうその他の酷さはもっとどうなのよ？
でその状態を説明したら「それはお客様の端末特有の症状です」ってあれれ？
で、バレてないと思ってるのが何よりどうなのよ？
バレてますよと教えてあげたら返事来なくなったし、、、

61 ：

日本語でお願いします

62 ：

レゲザフォン

63 ：

今電話したら明後日以降に上席からの電話来るとのこと。
電話したら向こうから要望聞かれた。

64 ：

>>47
また東芝富士通製に手を出すとは馬鹿か暇人

65 ：

>>47発売日まで待てる=さほど困ってない
まあ富士通東芝のに変える時点でただのアホだな。

66 ：

>>64
不具合出たらまたゴネようとしてる根っからのクレーマー体質だろ
どこのキャリアにもクズは必ずいるからな
俺達みたいな一般の感覚持ってる人は少し妥協してでもIS13SHかISW11Kにしとく
交渉なんか時間の無駄だしクレーマーとか思われたくないしな

67 ：

>>57交渉能力が低いのはアナタの方ですね。157の勝ち！
頑張れ

68 ：

俺のれぐほんがとうとうデレた

69 ：

IS04がまだリコールになってないのが信じられん。

70 ：

>>69
みんなで消費者庁に報告しないと動かないと思うぞ
まぁ不具合ある人には順次交換対応してるからちょっと難しいと思うが

71 ：

もうリコール難しいかもな、、
全盛期らぐぽん伝説の頃はリコールしてもお釣りがきた

72 ：

日本人は馬鹿の一つ覚えのように何でもリコール言うあるよ。

73 ：

>>64
シャープはホームキー等が液晶になってて使いにくいから除くと
防水、お財布、大画面を満たす端末が他にはないんだよ。
さほど困ってないから交換しないってのは２ｃｈの嘘。
上席の人も理解してくれてアローズで交換OKってことになってるから。

74 ：

呆れてなにも言えん
普通の感覚もってないクレーマーになに言っても仕方ないか

75 ：

>>73
あなたが乞食だと理解してくれてるんだよ
良かったね

76 ：

>>74
はいはい社員乙

77 ：

>>72
いや、中国のほうが酷いぞｗ

78 ：

>>73
気が知れん

79 ：

正直言えよ？
交換目的でREGZAにしただろ？

80 ：

>>76
修理や交渉にいくらでも時間使えるニートが羨ましいわ
人生詰んでるから後はゴネるしかできないのかな
最近は恥ずかしい奴ら増えたな

81 ：

喧嘩はやめてー
あ、ちなみに俺は交換目的のゴネニートなんですけどね(^^;)

82 ：

相変わらず東芝社員分かりやすいな

83 ：

やっぱりココ見てるんだな
昨日の17:30頃に出したメールの返事が今日の19:30頃に届いた
とにかく一刻も早く開放して欲しい
修理するなら修理するで完全に治して欲しい
一度目の修理で完治しその後不具合を訴えなかった率を教えて欲しい
一度目の修理で症状を訴えている箇所を無視して送り返されたら
二度目に期待など出来る訳もない。
その上、不具合を付加（GPS不感症）して送り返されたのだからなおさら
故に今度は無駄にならない様にと様々なキャリアや同キャリア端末を用意して
比較ビデオを撮り見られるようにしても「見ることが出来ません」
治す気があったら家でも何処でも見る事は出来るはずだし、逆に見たくて見たくて仕方がないはず
もちろん時間稼ぎや手数料稼ぎの為の修理ではなく修理する為の修理なら誰でも喜んで付き合う
きちんと電波を拾い、あらぬ時に再起動せず、ブラックアウトせず、スリープ中に電源落ちせず
GPSがせめて国内を示し、Wi-Fiに接続でき、普通のスマホの様にバッテリーが持ち問題なく通話できるなら
IS04は良い端末である事は秋冬端末でも性能的に競合するのは同メーカーしかないのだから間違いない
ただ、全部入りにプラスして不具合を盛り込む必要は全くない
今回の問題はIS04という端末をリリースした事ではなく
その不具合を不具合と認めずに売り続けている事と
売り続ける為に不具合を不具合として認める訳にはいかないという
矛盾を成立させる為にユーザに無駄な時間やコストを強いている事
不具合端末をリリースしただけでは絶望的にキャリアの信頼を損なう事はないけれど
それを認めずに売り続けてしまえばユーザーはメーカーもキャリアも同罪と認識する
KDDIは消滅してよい企業ではない
追う立場、追われる立場で自らの保身により消費者を敵に回すのは有効な策ではない
レグザフォンを手に入れてから絶望的に無駄な時間を過ごしている事がとにかく虚しい
時間を返せとは言わないので、もうこれ以上奪わないで頂きたい

84 ：

>>83
途中で読む気無くなった。
読んだ人
意味ある文章だった？

85 ：

>>45
発信してキンコーンっとなるのは相手が話し中のときなのですか。
157に聞いたら、157じゃわからないからショップに持って行けって
言われたんだけど、持っていかなくてよかったかな。

86 ：

>>84
長い文章は最初と最後だけ読めばOK
やっぱりココ見てるんだな。もうこれ以上奪わないで頂きたい

87 ：

>>84
意味はある文章だし、同意出来る。でも、俺がここに書くなら
「不良品売って何が面白いんだ。キャリアとしての責任を自覚しろ！　ざけんなよ、ボケ!!」

88 ：

これか
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3989645.html

89 ：

今回の問題はIS04という端末をリリースした事ではなく
その不具合を不具合と認めずに売り続けている事と
売り続ける為に不具合を不具合として認める訳にはいかないという
矛盾を成立させる為にユーザに無駄な時間やコストを強いている事
長文を読む事が出来ない人には上の四行だけ読んでいただきたい
まあ実際は全部読んで頑張って対処してくれてるんだろうけどね、辛いねToT

90 ：

困ってるのに我慢して冬機種狙うからそれだけ鬱憤溜まるんだろ
無理せずすぐに交換してもらえよ
俺も交換前までお前らみたいにイライラしてたけど交換したら快適過ぎてリコールだのだのと必死にならなくなったぞ
我慢は身体に毒だぞー
2chMate 0.8.1/HTC/ISW12HT/2.3.4/5.1MB/32.0MB

91 ：

>>90
冬って何残ってたっけ？

92 ：

157の人にArrowsに交換しますと言われたのだが、
出るまでこの機種を使うのがもう耐え切れません

93 ：

>>80
お前がニートなんじゃねーの？
本当に出来る奴は、自分で時間作れるからな。時間外勤務お疲れ様でず

94 ：

既出だけど、同じメーカーのスマホに変えるとかなに考えてるの？

95 ：

>>93
だが待って欲しい
本当に出来る奴がこの機種を買ってしまうだろうか？
曲がりなりにもこいつに手を出してしまったのは、情弱か乞食なのでは無いだろうか？

96 ：

>>93
時間じゃなくて労力の…いやなんでもない

97 ：

みんな頑張れ！
今週中にEVOか布団かIS13SHにするか結論を出さねば。

98 ：

>>95
発売日に買った俺にもそう言うのかよ！

99 ：

>>92
こんなのネタでしょ
差額なしで汚名返上の為にぜひともアローズをといわれれば別だけど
AUからそんな提案があるわけないし、スレのアレな人の意見を見る限りにおいては
何とかアローズ以外の機種にという誘導がありありと見える
個人的にも自ら差額を支払って敢えていつ出るか分からないアローズのモニターにはなりたくない
ネタを投入していじってのコンボは飽きた

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