ブルーノ・ワルターPart4

1 ：11/07/21 〜 最終レス ：11/12/23

大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50

2 ：

宇野は関係ない。

3 ：

コーホーなくしてワルターは語れないといえよう

4 ：

>>1
スレたて乙であります！

5 ：

＞宇野功芳と文通していた。
これは1段目に書くべき事項
今、ワルターを語るにはそれほど重要な点といえよう

6 ：

ワルターの知名度を上げたのはコーホーの功績が大きいといえよう

7 ：

ワルターのステレオはどれも凡演ばかり

8 ：

>>6 名前：名無しの笛の踊り ：2011/07/21(木) 07:23:46.44 ID:iAiaIt++
> ワルターの知名度を上げたのはコーホーの功績が大きいといえよう
それと同時に「うそ広報」「くそ芳香」の痴名度も増大したといえよう！

9 ：

宇野がいてもいなくてもワルターはステレオ録音していた。

10 ：

そりゃそうだ。

11 ：

でも宇野が居ないと誰も見向きもしない時代

12 ：

「いえよう」文体はもう飽きた。
宇野の文章を二度と見たくない気分。
マヂレスすれば、
ワルターの演奏スタイルは（特にステレオ）
今では誰もしないスタイルだし、オケも個性的に鳴ってると思うので、
かえって現代にアッピールする可能性はあるんじゃないか？
なんて思うがどうだろう。

13 ：

ワルターの演奏スタイルはチャーミングの極みといえよう。

14 ：

でも命を懸けた遊びが足らない点が残念といえよう

15 ：

コロムビア響とのステレオは安全運転に心がけた演奏といえよう
全体に精神面の心がこもってないといえよう

16 ：

モーツァルトはハフナー、リンツ、プラハ辺りの出来が素晴らしい
モツに関してはワルター、シューリヒト、セルが揃ってれば他は要らないといえよう

17 ：

いえよう祭りといえよう。
コーホーもさぞかし喜んでるといえよう。

18 ：

コーホーネタコーホースレでやるべきといえよう

19 ：

ソニークラシカルジャパンは宇野の
影響力をある程度考慮してるかも
しれないが、欧米の人たちは宇野の
ことなんか知らないだろ。売れる
から出す、聴きたいから買う、ただ
それだけだ。

20 ：

>>6
別にコーホーがいなくても既にワルターは世界的に超有名な巨匠指揮者だった。
ただ、あなたにとってはコーホーがいなければワルターを知る機会が無かったという事なんでしょうね。

21 ：

>>20
そんな風に思ってるのは爺共だけさ

22 ：

コロムビア響のアンサンブルの悪さはいただけない
よくあんなヘッポコオケで録音をしたもんだ

23 ：

コロムビア響は寄せ集めの臨時オケだからね
音はそのまんまアメリカ的で独墺系の響きは出せなかった

24 ：

ともかく、来月のモーツァルトBOXが楽しみ。
来年の大全集を楽しみにしてる人もいるけど、出るんだろうかね。

25 ：

俺はクーベリックBOXの方が楽しみ。

26 ：

実はオレもそうだけど、ワルタースレなんだから自重しろw

27 ：

(*´ω｀*)

28 ：

貧弱なモーツァルトなど聞きたくないといえよう

29 ：

マジレスで申し訳ないが
俺は、
アメリカ東海岸の伝統のない人々のオケと、
ワルターの指揮との組み合わせに価値観を感じている。
「自分たちはこうやってきた。だからこう演奏する」のオケと、
「伝統的な演奏法よくは知らない。だから指揮者の言うことは良く聞こう」とでは
かなり違うのだろうな。ドイツ圏から逃げてきた奏者もいたのだろう。
後者に価値観感じない人もいるだろうが、
趣味の鑑賞、気軽に好きにやろう。

30 ：

>>29
針の質が低すぐる

31 ：

VPOがカラヤンと世界演奏旅行でロスに立ち寄ったとき、ワルター邸を訪ねて
最新録音のベト全のレコードを聞かされたことがある
あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい

32 ：

＞あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい
日本語が混乱してて意味がつかめない…どっちなんだw

33 ：

NYPとのステレオは3曲だけで他にはないの？

34 ：

合唱の第4楽章がNYPといえよう

35 ：

NYPとの未完成はコーホーも絶賛する名演だが、いかんせん音が悪くなった

36 ：

彼のワーグナー、ブルックナーは要らないといえよう

37 ：

>>34
そう言われてるけど(前スレの)ルイ・グレーラーの回想が確かなら
あの録音も臨時編成のオケということになる。NY版コロンビア響。

38 ：

大地の歌はVPOとの名演もあるがNYPとのステレオも捨てがたい
あのコーホーもNYPを高く評価している

39 ：

>>38
バンスタが大地をIPOで録音したのはワルター盤があったからでしょ？

40 ：

今度のワルター箱、新リマスター
だって、塔に書いてあった。
バンスタ自演も買う。余力でクベ。

41 ：

この勢いでブラームスのステレオ
録音全集も出してほしい！

42 ：

>>31
>あまりの薄っぺらなオケにさぞかしVPOの楽員は苦笑したらしい
てか、こいつ、「さぞかし」の意味わかってるの？
日本語だいじょうぶ、こいつ？

43 ：

>>40
嬉しいね。ソニーのBOXセット。6枚組みで1990円。
クーベリックも同様のセットが発売される。

44 ：

すぐ下に既出だろ

45 ：

新リマスターで音質がどうなるか
ワルターのステレオはここが重要

46 ：

>>21
コーホーがいなければ何を聞いたらいいのかわからないガキってことかw

47 ：

来年はフルヴェン並のSACD化ラッシュに期待してみる。

48 ：

SONYやEMIの再発はもちろん全部ポチるが
入手困難なやつ（昔キングが出したっきり出てないのとか）や、
プライベート盤でしか出てないやつ、完全初出なんかが集中して出てくることに期待
H林やWINGも廃盤にしたやつをまとめて再発頼む

49 ：

宮本文昭の方が、ワルターより指揮者として上って指揮者スレに出てるよ。

50 ：

宮本がワルターよりいい演奏を聴かせてくれるなら大歓迎だ
コンサートやCDでどんどん聴かせてくれ

51 ：

宮本はイカサマ野郎だ。
ワルターの足元にも及ばない。

52 ：

オーボエはワルターより上だと思う

53 ：

ピアノはワルターの方が遥かにうまい！

54 ：

39年の幻想、新品が500円で買えた。

55 ：

ワルターってよく知らないけど、
宇野先生と魂の交流をしたらしいから
まあ認めてやってもいい。

56 ：

ワルターのことならコーホーに聞けばいいといえよう。

57 ：

僕も実はシュタイナーの神智学会に入信したといえよう。

58 ：

教育関係なんかで、シュタイナー研究してる人は
日本にも多そうだけれど

59 ：

ワルターの名盤、それはコロンビア響以外の録音である。

60 ：

ああ〜　夏休み

61 ：

モツ、ブラ＞ベト＞＞＞＞ブル、ワーグナー

62 ：

宇野痴呆

63 ：

宇野がいなければワルターファンがもっと増えただろうに。

64 ：

宇野がいなければワルターなんてとうに忘れられてる存在

65 ：

そうだね、ワルターのファンは宇野のおかげだね。
って言ったら満足か？

66 ：

日本でワルターの名を知らしめたのはコーホー以外、誰がいる？

67 ：

>>66
いつの時代のこと言ってる？
良く調べてみろ。

68 ：

みんな高く評価してた。メーカーから評論家から。

69 ：

ステレオ録音が物珍しく、左右から音が出れば何でも売れた時代に
質を問わずに量産してくれる指揮者としてレコード会社から重宝された。

70 ：

ワルターのステレオ録音は、ステレオとしての音が悪いのではなく、
寄せ集めのオーケストラの音が悪いと言うことなんだよ。

71 ：

音は悪くないけど楽団員が少ないかなという瞬間はある
ビギナーが普段何気なく聴くのには最適だと思う

72 ：

>>66
コーホーが出てくる以前からワルターは日本でも超人気の大指揮者であった。
クナやシューリヒト等とは全く違う。
むしろコーホーは自分が有名になるためにワルターを利用したとも言える。

73 ：

なお、告別式では肉声テープを公開致します（葬儀委員：山崎・平林）

74 ：

>>72
今の時代はコーホーが居ればこそ、ワルターなんぞの三流指揮者が、お前等みたいな馬鹿に聴き続けられているのが実情。

75 ：

いい加減しつこくて、ネタにしても面白くない

76 ：

>>74
賢明は貴兄がお考えの一流指揮者をご教示くださいませ。
一流あっての三流で御座います。

77 ：

こんなのに釣られて相手にするあんたも、かなりしんどい

78 ：

ワルターなんて今頃聴いてる奴って、よっぽどの宇野ファンなんだね
それ以外信じられない

79 ：

トスカニーニは弟子にワルターのモーツァルトを聴きに行くよう薦めたという

80 ：

トスカニーニって、よっぽどの宇野ファンだったんだね
それ以外信じられない

81 ：

宇野とワルターさえあれば、あとカラヤンだけでいいよ

82 ：

>>79
トスカニーニは、モーツァルト「は」、自分よりワルターの演奏が優れていると言っていたからな。
まあトスカニーニ自身、モーツァルトの音楽がたまに退屈になるとも。

83 ：

フルヴェンも「モーツァルトはワルターにまかせた」
みたいなことを言ってたんじゃなかったっけ。

84 ：

>>83
それマーラーｗ

85 ：

>>74
お前はコーホーの言う事を盲目的に信じる能無しのバカｗ

86 ：

>>85
ラジオ体操を早くしてこい

87 ：

>>86
バカは寝てろｗ

88 ：

ちゃんとハンコ貰って来たか

89 ：

リボンシトロンのリボンちゃんの台紙だな

90 ：

>>85
皆勤賞、お前んとこはキャラメル？
俺んとこは鉛筆

91 ：

>>90
区会議員に力がないとショボいんだよ。

92 ：

>>49宮本文昭さんは昔、雑誌のインタビューでオーケストラ奏者出身で指揮者になる人の事を
「自分自身の才能に相当自信のある人か…ちょっとアレな人」
と言っていました。もう音楽関係の雑誌読まなくなって約10年。変わったんですねぇ。
あとワルターは、マーラーの奥さんのアルマに物凄く嫌われていたそうですな。

93 ：

手出したんかな

94 ：

加齢臭が強烈だったんだよ

95 ：

それはワルターが聖人君子だったからだろ。
唯一アルマの誘いに乗らなかった男だったりして。

96 ：

ワルターが人格者になったのは歳をとってからのこと。
若い頃はけっこう女遊びをしていたようだ。
ワルターの若い頃の写真を見るととってもハンサムだったからね。
マーラーが晩年だった頃のワルターは未だ３０代前半だったからモテモテだったことだろう。
アルマにちょっかい出したとしても不思議ではないと思う。

97 ：

それにひきかえクレンペラーは

98 ：

そんな おやじは 市民プールで頭が濡れワカメ状態で 馬鹿体育大生のバイトに キャップをつけろと 小五の娘の前でののしられ！

99 ：

ワルターはしみったれで戦後知り合いのヨーロッパのユダヤ人楽員が困窮してたのに
援助を渋ったりしたから、アルマに嫌われたんだよ。典型的なユダヤ野郎ｗ

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