◇巨匠カール・ベームと共に◇

1 ：11/10/18 〜 最終レス ：11/12/23

やはりクラシック＠2ch掲示板に無いと淋しい
ベームスレ。
皆で素晴らしい巨匠の芸術を時間の許す限り
とことん語り合おうではないか！

2 ：

とことん

3 ：

回想のロンド
1981年８月15日朝刊を見たときの小さな悲しみのことは生涯忘れまい。

4 ：

>>3
その日私も思った。
これでウィーンフィルの輝かしい歴史が終わったと。

5 ：

>>3
テレビのニュースでやらなかったの？

6 ：

私はその年、中途半端な境遇にあってテレビはなかった。
当然のことながら現在のようなＰＣもなければ、ネットなんて概念すらなかった時代。
新聞・雑誌が情報源のすべてなのだが、その日の朝日新聞朝刊は開くまでもなく第１面
の左側に準トップ扱いだった。東京の夕刊遅版あたりだと前の夜にあるいは知ることが
できたのかも知れない。
一切のオーディオセットからも離れていた私は、その約１０年前に母親が買って聴かせ
たベートーベン交響曲第６番とそれに続くＬＰレコード群との幸せなの日々を緩
やかに回想し始めていたのであった。

7 ：

もう没後30年ですな。

8 ：

何この大げさなレスの連発
一人でやってんのか？
>>4なんて当時一体いくつで何やってて「輝かしい時代は終わった」とかほざいてんだ？
事大主義的で腹痛えw

9 ：

今の若者は礼儀を知らんな。

10 ：

まあまあ
そもそも２ちゃんでこんなスレを立ててるのが間違い
ってか，アンチホイホイでしょうが

11 ：

sage進行できないのも致命的でしょ

12 ：

最近の若者はなっとらんな
日本の行く末も暗い

13 ：

>>12
もう充分暗いよ。

14 ：

ベームのモツレクも相当暗いな。今時ああいう演奏ができる人はもういないんじゃないかな。
カラヤン最後のモツレクは激しかったな。オケが合唱をかき消すくらいに鳴る場面もあった。
バーンスタインのは見聴だが、これも相当ヘビーな演奏みたいで怖くて聴けん。
巨匠がモツレクを振るとすごい演奏になることが多いみたいだが、フルトヴェングラーの
モツレクを聞いてみたかった。
ベームに録音してほしかったのはブラームスのドイツ・レクイエムだな。骨太の重厚な
演奏になっただろうに。

15 ：

私はブラームスのVnコンチェルトを聴きたかった。
出来ればライヴで。
3楽章でベーム節がさく裂したに違いない

16 ：

ベーム節って何？
削り節有名人みたいなもん？

17 ：

べームのマラ９聴きたかった

18 ：

ベルリン・フィルとの
モーツァルト　　ジュピター
ベートーヴェン　英雄
〃　　　　　　　第７
シューベルト　　ザ・グレイト
ブラームス　　　第１
以上５点が愛聴盤ですな

19 ：

ウィーン・フィルとの
ブルックナー　ローマンティックも忘れがたい。
あと、ベルリン・フィルとだけど、モーツアルトのセレナードも。

20 ：

アンチのいないベームスレはなんて
素敵なんだろうか！
二度と来ないで欲しい。

21 ：

若き日の我らの雄姿が永遠に焼き付けられた人見ＤＶＤ！
みんなに見てもらいたい！
ブルーレイ化してほしい！

22 ：

ジジイの公開自慰って事か

23 ：

アンチホイホイ

24 ：

>>6
日テレ深夜の「明日の朝刊」が第一報だったな。

25 ：

>>20禿同
クラ板で知ったポリーニとのモツ協19番での
ベーム御大の微笑はゼウスの微笑としか思えん

26 ：

ポリ-ニとのピアノ協奏曲クルマのハードディスクに入れてるわ

27 ：

>>1
　　　　　　 _,...=.-､
　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::!
　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ
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i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　 　 /:::::i ｀ ￣　l::::::::::::::::::::::::
　スレータ＝テルーナ　[Srata Teotterne]
　　　　（1947〜　ブルガリア）

28 ：

私もあの時代、来日したベーム＆ウィーン•フィルの
演奏に胸を熱くしたものだったが、今思うとベームの
芸術そのものでなく、ベームという人間に憧れていた
ような気がする。

29 ：

来年は没後20年だな。

30 ：

10年ずれとるぞ

31 ：

11月末にベーム没後30年を記念してモーツァルト、ベートーベン、シューベルト、
ブラームスの交響曲全集が発売されるな。
買おうかな。限定盤みたいだし。

32 ：

DECCAのモノラル時代を、重心低めで最良リマスタBOX化してくれないか？
オベロン、ブラ３、ベト８、リンツ ・・・・ と宝の山

33 ：

>31
ベム振りのモツとベト交響曲はＬＰ時代にコンプしたのでＣＤなしです。
良い情報ありがとう。この際…
>32
モツの交響曲29, 36（リンツ）, 39番は、無名な指揮者の田舎オケも含め
古今東西様々な音源でお楽しみ中です。
そのリンツって、1950年の録音のことですか？ 晩年のVPOとの再録の中で
リンツだけないので、それが唯一のVPOとのリンツだと思います。
それとも私の情報古い？

34 ：

>>33
リンツはプラハと両面のやつだろ。
『煮ても焼いても食えないベーム調』と宇野が再発月評で書いてた。
それよりアンカの打ち方くらい覚えてくれ。

35 ：

>34
ありがとう。
直近のアンカは単>にしています。

36 ：

なんで？

37 ：

>36
35の理由ですか？
あめぞう時代は割とそれが常識だったもので踏襲しています。

38 ：

いまやベームは過去の巨匠というのが割と常識です。踏襲しましょう。

39 ：

ベームの偉大さがわからないとは、最近の若者は感受性が乏しすぎる
ゆとり教育のせいか

40 ：

ゆとり第1世代の1987年生まれだがベーム最高だよ

41 ：

>>27
スレ立てるな？

42 ：

「過去の巨匠」というのと「偉大」というのは別段矛盾しないと思うが。

43 ：

やれやれ
前々スレの園児スレ主＝age１クンの立てたスレだったのか
古典的なAAも知らないとは嘆かわしい初心者
意味が通じたら黙っとけばいいのだが…

44 ：

>>39 等の「若者は…」のレスは，いつものアンチ君の煽りだよ

45 ：

いまやベームは現代の巨匠、って言われたら、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってするよ？

46 ：

>>43
ねぇ、なんでsageなきゃいかんの？
２ちゃんのエチケットなの？
バカにせんと教えてね。おとうちゃん。by園児

47 ：

あまりの園児ぶりにあきれる

48 ：

ベームオタ元気じゃん。

49 ：

　♪それにつけてもオヤツは…

50 ：

ベーム♪

51 ：

>50　GJ!
あんた、ベーム喰えへん？ ベームクエヘン？ ﾊﾞｰﾑｸｯﾍﾝ…

52 ：

死ぬぼど詰まらないんだけど

53 ：

毎日毎日退屈なんだよ
察してやれ

54 ：

じゃあ、ベームオタ煽ってみるか。

55 ：

>>51
ぎゃははは！受けた〜☆性格いいねあなた。

56 ：

>>3
アンカーは｢>>○←○は数字｣と打つらしいですぞ。
もう30年近く前に音楽の課題でイヤイヤ買ったクラシックLPがベームだったのが
今に影響を及ぼしている。買ったのは｢モーツァルト序曲集｣。

57 ：

序曲集でもワグナーやロッシーニのは割合聴いていて楽しいけど
モーツァルトの序曲集って、いかにも「扉だけ並べました」感が
強いよね。

58 ：

>>57
洟垂れの阿呆がクラシックなんて好きになりようがないでしょー。
オペラの序曲は正しく入り口で、そこがハニャ〜んだともう絶望的。
それをガツンと聴かせてくれたベーム先生に大拍手だったのですよぉ。

59 ：

ベームオタって馬鹿しかいないんだね

60 ：

妖怪人間ﾍﾞﾑ

61 ：

>>1
２ちゃんねるでベームの話をするなんて無理。
やはりいつもの展開
スレ立てるなと言っただろう！ボケ！！！

62 ：

1977年日本公演の田園をDVDで見た。
VPOがいいですなぁ。
こんな田園の名演はもう聴くことは出来ないでしょうなぁ。
ん？>>59のアンチくん、君は指揮者は誰が好きなのか
言ってくれないと話が進まんじゃないか。
得意の話を変えるのは無しだよ。
>>60
死ぬほど詰まらん。

63 ：

1977年日本公演の田園をDVDで見ました。
VPOがいいですね。
こんな田園の名演はもう聴くことは出来ないでしょうね。
＞いい
＞こんな
恥ずかし

64 ：

1980年人見公演をDVDで見た。
キモヲタがいいですなぁ。
こんなキモヲタの醜態はもう見ることは出来ないでしょうなぁ。

65 ：

好きな指揮者言うと、みんなに揶揄される
から違う話して逃げるしかないんです。

66 ：

ベームオタって馬鹿しかいないんだね

67 ：

>>65見てるとホントに哀れになってくるわ

68 ：

>>62
キミも懲りんなあ。
懲りん、懲りん、ｺﾘﾝ･ﾃﾞｰｳﾞｨｽ

69 ：

くやしくて書きました。ごめんなさいベームファン様。

70 ：

くやしこの夜　♪ｻｲﾚﾝﾅｰｲ,ﾎｰﾘﾅｰｲ　放り投げないでねｱﾅﾀ

71 ：

↑さっさとば良いのに

72 ：

あらら
と書いた方の負け

73 ：

さっさ、サッサと 佐々淳行
部下を死なせた浅間山荘、三里塚 …悔し涙でまだぬ

74 ：

ベームの演奏なみに詰まらない。

75 ：

詰まる　詰まらない
　つまる　つまらない　お前もてないだろ？　
　　妻いらない？
　ベームの妻はテア・リンハルト　
元ソプラノ娘　ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞﾉ娘じゃない

76 ：

テア夫人は夫ベームの死後ほぼ1ヶ月で亡くなった。一緒のお墓に並んで入ってる。
昔は女出入りが多かったらしいベームでもテア夫人は最高だったんだろなぁ。

77 ：

二人目の奥さんで、ベームは永遠の愛を知ったのですね。
フルベン夫妻とお茶してる若い頃の写真見ても、非常に可愛らしい麗人です。

78 ：

晩年なんかはベームの指揮の拍があいまいなのをいいことにウィーンフィルが
好き勝手やらかしたりしてたけどなｗ

79 ：

団員乙

80 ：

>>33　
ベームとVPOのリンツ、ユニテルとの録画が
なかった？たしか1974年制作のステレオ

81 ：

>>78
晩年は鋭い眼光だけで指揮していた感があった。
お前には目があっても何も見えてはいないんだな。

82 ：

まだＣＤ化されていないベームの凄演が、テープにあります。（ベートーヴェンの７番）
晩年の様式と、壮年期の気迫と、ウィーンフィルの柔らかい音が見事にブレンドされた
超名演奏。一部でも皆さんにお聴かせできればと思うのですが、YouTubeへのアップロード
できますか？

83 ：

お願いします。アップしたらURL教えてください。

84 ：

>>83
教えたくてもやり方分からないです・・
テープをデジタルデーターに変換して、アップロードできるファイルに変換して
映像付けて・・・　いつになるか分かりませんw(沙*･ω･)

85 ：

>>81
あの眼光(睨み)と時に｢てえぇい｣と行く指揮棒加減がすばらしい。

86 ：

歌舞伎かｵﾏｴﾊ…

87 ：

ウィーンフィルの連中はベームじゃなくてコンマスをみて演奏してたけどなｗ

88 ：

70年代以降のベームの存在意義って、人見オタを産み出した事
だけだろ。

89 ：

何言ったって最後は守銭奴の時計フェチ。

90 ：

バーンスタイン，カラヤン　→　顔端整だけどﾁﾋﾞ
アッバード　　　　　　　　→　比較的端整だけど顔デカくてﾁﾋﾞ
オザワ　　　　　　　　　　→　寒山・拾得
われらがベーム　　　　　　→　顔はン？だけどデブでケチ
君はどのタイプかな？

91 ：

>>88
なんかこう、ベムヲタいびるのもユーモアたっぷりで
言えんかねぇ？
いつもおんなじで。。。
に比べて>>90さん楽しぃ！
われらがベームだって（笑）

92 ：

はいはいはい

93 ：

やっぱりつまんない

94 ：

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└───‐┘ 　　　　　　　人とは〜　弱くて〜　　
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95 ：

♪キミはﾌﾗﾝｷｰ堺

96 ：

今度ベームの没後30年記念BOXが出るけど、
惜しいことにSACDじゃないんだよなぁ。
SACDだったら飛びついたのになぁ。
ジャケットどんな風になるのかな？

97 ：

１１７歳になったベームの想像CG写真
　　　　　　　♪森ﾄﾝｶﾂ　泉ｼｹﾞﾁﾖ

98 ：

いや、やっぱｶﾝﾆﾝｸﾞ竹山のベームそっくりさん変装かな…

99 ：

1975年の来日した時の未完成の演奏が
好きだ。
ウィーンフィルがいい音してる。

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