手芸・ハンドクラフト板自治スレッド２作目

1 ：04/05/29 〜 最終レス ：11/12/20

ここはローカルルール・取り扱い範囲等
板内自治などに関して話し合うスレです
。
前スレ
手芸・ハンドクラフト板　自治スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069428067/（DAT落ち？）
・良くも悪くも2chであることを忘れない。
　2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・言葉尻を捕らえていちいち細かいことを言わない。
　また、言われない様に気をつける。
・スレ内自治はまずスレ内で努力すること。
　各スレ自治及び進行に必要以上に干渉しない。
※強制ID議論はループになる為非推奨※
話題に出す前にこの辺をよく読んでみて下さい。
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
荒らし対策は>2の辺り
関連スレなどは>3の辺り

2 ：

【荒らし対策】
荒らしは徹底放置が基本。
とにかくスルーを徹底してマメに削除依頼を。
場合によっては完全に存在を無視という意味合いで
削除依頼も出さない方がいい場合もあります。
また、各種2chブラウザを導入してローカルでアボーンするのも有効。
嫌な物は見ない努力も必要です。
避難所に移動したりしばらく2chを休むのもいいかもしれません。
あらし報告・規制議論(仮)
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねる用ブラウザ一覧紹介
http://www.monazilla.org/

3 ：

【関連スレ等】
移転などで見つからない場合は検索してみてください。
2ch運用情報　http://qb5.2ch.net/operate/
削除整理　　　http://qb5.2ch.net/saku/
削除要請　　　http://qb5.2ch.net/saku2ch/
2ch荒らし報告・規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch批判要望　http://ex5.2ch.net/accuse/
craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069583411/l50
craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069505114/l50
craft：手芸・ハンドクラフト［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080644712/l50
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084278055/l50
手芸･ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板連絡所@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11536/

4 ：

いつまでも無いのもなんなので
前スレの最後の方を見ながら作りました。
テンプレは適宜改変って事でいいかな？と、
勝手にやっちゃってｽﾏｿ。

5 ：

>>1さん乙。

6 ：

ｵﾁｽﾚ立てたんで
放置・スルーが出来ない人はどうぞ。
最悪板でﾊﾝｸﾗで検索してくだちい。

7 ：

乙です。

8 ：

>>6
無いぞ！

9 ：

【荒らし】ﾊﾝｸﾗ板ｦﾁスレ【ｲﾀｲ香具師】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1085839705/l50

10 ：

この板の名無しを考えようや
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069429155/l50
上記のスレでこの板の名無しについて話し合っています。
274-276にまとめがあります。
スレが立って半年経過していて、「名無しさん＠製作中」が圧倒的に多いようです。
そろそろ申請してもいい時期でしょうか…？
一度、自治スレで話し合った方がいいと思いましたので、報告いたします。

11 ：

>>10
もう半年近く話し合いされた結果だから申請しても良いと思います。

12 ：

>10
私も申請してもいいと思います。
これ以上時期を遅らせても泡沫的な名無し候補の数が増えるだけでしょう。

13 ：

>>10-12
一度リセットして決選投票を行ったほうが良いのでは、という意見が出てますが？
スレを見ていると反対意見も多いようですし、ちょっとフライング気味にも感じます。
ここは強制IDの板ではないのでいったん候補をまとめ直し、期間を決めて
投票を行う意味は大いにありますよ。
やはり賛成の人も反対の人も納得できる形で決定した方が良いと思います。

14 ：

１位と２位の差がこれだけあるのに決選投票とか
半年間ﾏﾀｰﾘと進行してきた結果なのにフライングとか言うのが不思議。
なので自分は申請していいと思うに一票。
つか、まとめてくれた人蝶乙！

15 ：

まあ、納得しない人がいるなら決選投票したほうが後腐れが無いと思われ。

16 ：

・・・半年間見てなかったﾔｼがここにいたりして＿|￣|○

17 ：

>16
それはそれでいいと思われ。後から文句言わなければ（ｗ
改めて考えると
纏めが出るまでは意見出しで、
そこからが議論って見方も出来るんだね。
そうなるとやっぱり決選投票か。

18 ：

>>16
専用ブラウザ使ってると、自分の興味あるｽﾚしか見ないからなあ・・・

19 ：

>18
気持ちはわからんでもないけど、その理由じゃﾁｮﾄ自己中よん

20 ：

>>19
なにが？私ゃ>>16ではないよ？
こういう人もいるんだろうなーと思っただけですが。

21 ：

>>16は別に批判してるわけでは無いから良いと思われ。
でもまぁ、こういう人がなるべく少なくなるように
ある程度の宣伝も必要なのかなーとチョトｵﾓﾀ

22 ：

まぁアレだ。
専ブラだろうがそうじゃなかろうが
たまにはスレ一覧とか見るといいよって事だ。
それをしないなら知らなかったとか文句をいうな。と。
いや、コレは別に>16に言ってる訳でなくて一般論としてね。

23 ：

投票やるなら投票所にｽﾚ立ててやった方がいいと思うよ。
任意IDのここだとまたケチがつくような予感。

24 ：

>23
胴衣。
しかし投票所だと纏める人が大変そうとか
『投票したかったのに人大杉で出来ませんでした！』とか・・・。なんて。
連投不可なレンタル借りるのもいいかもね。
これも勿論善し悪しだけど。

25 ：

シベリア板でやるか？＞決戦投票

26 ：

>>17同意。
とりあえず不正投票が少しでも防げる方式ならなんでもいいわ。
レンタルの投票所使うところも多いしね。
アイディアはほぼ出揃ったわけで、あとは告知宣伝しっかりやってから
決戦投票だね。

27 ：

所で質問です。
石鹸作りはここにもあってｵｹ？
自分的には手工芸の範疇外と思うのだが。

28 ：

>>27
よくわからんが、「工芸」ではないから微妙なラインかも・・・。
それより生活系の板などでやった方が住民も多いし、盛り上がると思うので
ハンクラ板はお勧めしませんが。

29 ：

手作りしてるんなら良かろうよ。
ていうか、なんでいけないの？

30 ：

>>27
なーんか、化粧板にあったような気がするなぁ。
んで、何故か手作り石鹸スレって荒れてたんじゃないかな。
そんで、難民板に長いことあった気がするんだが。
うーん・・・。

31 ：

今調べてみたら、身体・健康板と買い物板にもあったな。。。
なんか、そんだけあったらどっかに水の合うスレがあると思うのだが
あのスレの1の言い分は、今のスレの人と合わないとか・・・
なんか違う。

32 ：

主だった手芸店、または工具店で材料をそろえられないなら
板違いと考えていいんじゃないでしょうかね。

33 ：

>>29
別にいけないって言ってるわけじゃないよ。
あまりお勧めではないってだけ。
任意IDの板だと荒れた時に不毛な疑心暗鬼になりやすいし
ここは、過疎だし・・・。
いっそのこと生活全般板なんかじゃダメなのかな？

34 ：

あ、もう立ってるわけね。あの１の言い分にムっとした。
すぐ潰しに来ると思ったって・・・・なら潰されないよう根まわしするとかの
発想は無いんかい。
テンプレなんかも適当だしー。手作り石鹸の参考サイト貼るとかの
気配りもできないんじゃ荒れるか過疎になるか、どっちかって予感。

35 ：

以前趣味板に手作り石鹸のスレ無かった？

36 ：

手づくりの物であっても、完成した石鹸を、手芸品・工芸品と呼べるかどうか。
手づくりであっても家具がＤＩＹ板の範疇であるように、石鹸は手芸・工芸のジャンルでは
ないように思います。

37 ：

今見たら手工芸の範疇の石けんの話題にシフトしつつあるようですｗ

38 ：

せっかくだから、あの話題で盛り上げてあげよう

39 ：

ちょっとtest

40 ：

>>39
なんのテストだｗ
あまり自治と関係ない雑談的なことなら
【総合】質問・雑談・看板・名無し
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069429211/
こっち使ってｸﾚ
閑散としててもったいないんで、よろしく。

41 ：

うーん。
やっぱり「石鹸を手作り」だと板違いだよねぇ。
つか立て方が・・・
他の削除依頼出すのと一緒に出してこようかと思ったんだけど
なんかおもしろい方向に動いてるみたいだから
取り合えず自分はやめておきまつ。

42 ：

スレ主だけが話題についていけていないねえ。
しばらく様子見。面白そうな展開には同意。

43 ：

1がコテやめれば案外うまく続くかも・・・・・ｗ

44 ：

age

45 ：

お疲れ様

46 ：

大変ですね

47 ：

自治汁！

48 ：

>47
話題がないのは平和だってコトでいいんじゃね？
問題に思うことがあるなら提示すればよろし。

49 ：

石鹸ので問題になったけどドコからドコまでがここにいていいのかな？
本や店でも手芸関連ならＯＫでしょ。
でもフリマ・委託で手作り品売ってるのがＯＫでネットショップはアウト
ここの線引きはどういう経緯でそうなったんでしょう？
結局はその時次第だとは思うけど・・・問題提示ではないかな。

50 ：

フリマスレの人達は基本的に趣味の延長で、
価格設定がぬるぽ＋売るより作るがメイソなんで
一応大目にみて貰ってます。

ネット売りの人達は
「稼ぐ」がメイソなので板違いなんだそうだ。

51 ：

>>50
なるほど。

52 ：

>>51
なるほどってってヴぁか？
フリマもネット売りも何が違うんだって話だよ
ネット売り＝（ネット上の）フリマ
フリマ＝趣味
よって趣味＝ネット売り
だべさ

53 ：

ネットにて全世界に向けて趣味の販売やってる奴と
地元で不用品と一緒に細々と売ってる奴を一緒にしちゃ不味くね？

54 ：

ッていうか、販売経路の大小は関係ないでしょ。
販売意識がプロか、アマかっていうことでいいんじゃないでしょうか
それ自体が自己申告制だからわからないんだけどね。
プロが入り混じってるほうが、おかんアート脱出の刺激になって
いいんじゃない？

55 ：

>49の言ってるネットショップってのが
手作りアクセｽﾚの事だと仮定してだけど
手作りアクセサリーショップスレ
　趣味板当時ビーズスレから分離。
　手作りアクセショップ（ビース以外含む）+関連パーツ販売ショップで
　ネット・実店舗（委託）含む。
　何でネットサービスに立ってるのかは知らない。
　っつーか最初に立てた人がそこにしたってだけだった気がする。
　ﾊﾝｸﾗ板でイイとか悪いとか言う話題はここでは出てないと思う。
フリマｽﾚ
　オク以外での手作り品販売。
　ネットショップの話題も出ることもある。
　前自治スレにて「ど−なの？」って意見が出た時に
　「趣味の延長なら+sage進行でやってくれるなら」と
　容認って感じで落ち着いてたと思う。
個人的には今はそれで落ち着いてるんだからいいんじゃない？って感じ。

56 ：

『・・・ファッションブランドを作るまで・・・』はどうなん？
思うに全然範囲外じゃん。

57 ：

あのスレから
「ブランド立ち上げますた。ここのおかげです」
と言うのが出たら神認定してやる。
つーか、あれはネタスレの一種と思っていいかと。

58 ：

なんかまたへんなッｽﾚができたんだけど

59 ：

ッスレって言うものを見てみたいわw
>>56
あれは範囲外だと思った。

60 ：

あれは範囲外だと思った。

61 ：

あれは範囲外だと思った。

62 ：

ふかわハケーン

63 ：

どうなん？と書いた56だが
sageでやってくれるようになったからまぁいいか。とか。
でもやっぱ板違いだな。＜ブランド
あと３０歳以下はどうなん？
どっちも削除依頼でいいと思うんだが。

64 ：

>63
削除依頼同意。
しかしなんで30歳以下なんだろ。
どうせなら20歳以下にすればいいのに。

65 ：

ただあれらが板ちがいなら
モットほかに板違いがあるような気がしますId云々とか

66 ：

>>64
それって十代だけってこと？

67 ：

＞65
そうおもうならとっとと削除依頼しれ。
＞66
一桁とか。

68 ：

>66
20歳もいいんじゃない？
未満じゃなくて以下なんだから、20も含むよ。

69 ：

>>68
確かにそうだけど
このさいそんな細かいことを突っ込むとに意味はないだろ

70 ：

>>67
いやただ相対的にいったまでで
どんなスレがあってもかまわないんですが・・・
傍から見てると、なんで急に騒がれてんだろうなと思って
板違いという理由以上のなにかがあるのかなぁと・・・・。

71 ：

>70
別に急ってことはないと思うよ。
ブランド〜はどう見ても板違い。
３０代以下は重複・乱立。
ID云々は
craftを出すまでって方は板名に即したネタスレ。
数字のは全然関係ないけどどこにでもあるネタスレ。
ageないと成り立たないスレだから
いつも上がっててウザイなーと思うことはあるけど
ネタスレだしって思うから自分は別に気にしてない。

72 ：

>>71
ネタスレならいいってロジックには賛成できかねないけど

73 ：

>>70
急にではないでしょう？
スレ自体にも一応警告は出てるし、出来た頃から思ってた人多いんじゃない？
ただ石鹸スレのように転がることもあるし・・・と思って見守っていました。
結局スレ違いのまま自己紹介とか始まってだめだめじゃんって頃に>>56の
カキコがあって同意したまでです。
私の場合はこんな感じ。
他にもあるからって板違いを容認する気にはならない。

74 ：

書き込む気はさらさらないけど
必死になってすれ違いっていうつもりもありませんが
必死になってる人ってやっぱりオバ（ｒ…？

75 ：

>>74
ひねりが足りない。

76 ：

あれこれ理由つけて必死すぎなのﾜﾗﾀ
若齢コンプに悩まされる中年奥様がたへ・・・・・合掌　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

77 ：

>>76
あと一歩

78 ：

ミシンスレ停止されてるんですけど？

79 ：

>>78
何度か誘導があって、削除依頼出てるって書き込みもあって
それでも完全スルーで進めてたのなら仕方が無いかと。
どうしても納得がいかないのであれば削除議論の方へどうぞ。
自分はどっちを残すか話し合ってからでも
よかったんじゃないかと思ったよ。＞依頼出した人
でもいつも乙。

80 ：

わたしは釣られなかったと喜んでるオバがいるみたいだが
別に釣っていたのを隠していたわけじゃないんだからあたりまえだ

81 ：

重複スレなんかは即誘導入れて
放置しておけば即死判定で勝手に消えるので
削除人さんの手を煩わせずに済むよage。

82 ：

この板「即死」有るの？

83 ：

31歳以上には、寛容ですね
というか鬼ほどの反応がない。

84 ：

年齢で対象を制限する等の排他的スレ立てが削除対象であるとはっきりしたので
かろやかに放置してあるだけだと思いますけど。

85 ：

もう結果が出きっていることだからね。

86 ：

即死はないか激甘っぽいね。
適当なこと言ってｽﾏｿ。
ところでこういうのってほっといていいの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1069687397/17-

87 ：

積極的に何かしなきゃいけないようにも見受けられませんが．．．
ほーちほーち。

88 ：

結局、削除厨じゃなくて
３0歳以下という言葉に反応した一部のやつが騒いでたってことか

89 ：

>>88
30歳以上にも以下にも支持されなかった、ってことでは。

90 ：

って、今見たら、もう一昨日に削除依頼出てたよ＞31歳以上スレ

91 ：

ここはオバさえ刺激しなければ、安泰な板なんですね。

92 ：

>>91
討論マニア？

93 ：

>>91
ｵｳﾞｧ釣りマニア

94 ：

日記ヒット数が増えてきたのと平行して注文をつけてくる馬鹿もあまた出現
してきたがいちいち返事を書くのにも飽きたので「うるせえ」とまとめて言
っておく。主義主張についてキチガイが何を言ってきてもはあそうですか世
間の隅で蛆虫のように生きてはやく亡くなってくださいねとしか思わないが
個人的な日常を記すものである日記を一銭も払わずにてめえが勝手に見てお
きながら改行しろだのもっとこういうことを書けだのまったく余計なお世話
である。ウェブ上でモノを書く根本原則は相手の顔色をうかがわないことで
あると私は自分に課している。

95 ：

コピペ？

96 ：

自治スレなのに下がりすぎ。

97 ：

>>94
改行くらいしろよ

98 ：

フリマスレもういい加減板違いじゃないですか？

99 ：

>>98
どういう風に板違いなのか説明きぼん。

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