NHK「みんなの童謡」がひどすぎる件

1 ：07/11/03 〜 最終レス ：11/12/04

今日「里の秋」を聴いて、たまっていた怒りが爆発した。
なんだ、あの前奏は？「里の秋」にはちゃんとした前奏があるんだぞ。前奏も含めての作品じゃないか。
出鱈目な前奏をくっつけることは明らかに作品への冒涜だ。「おふくろさん」の作詞者だって、余計な
台詞をつけられて激怒したじゃないか。この曲に限らず、前奏はみんな改変されている。前奏も忠実に
演奏すべきだ。
そしてまたわけのわからん間奏を長々と入れて二番がカットされてるじゃないか。なんだよこれ。
「変曲」者の作品発表に公共放送を使うんじゃないよ、このカスが。
もう受信料払わねえかんな！

2 ：

えっ、「さよならさよなら椰子の島」の三番じゃなくて
「明るい明るい星の空」の二番がカットされてるの？

3 ：

>>1
共感する。ああいう改変は、本来著作権者がクレームをつけるべきだ・・・ってほとんど死んじゃってるけどｗ
でも死んじゃったことをいい事に好き勝手に改変するのは作品への冒涜だよね。
>>2
おいらも見たが、そう、明るい明るいが省略。栗の実は煮ただけで食べられてない。
それにあの「椰子の島」の歌詞は確か、後にとって付けたもんじゃなかったかな。

4 ：

えー、やっぱり二番なんですか。
三番なら後でとってつけたのだから、とか
南方の戦地から帰ってくる父を待ってる歌詞が現代にそぐわないとかで
割愛されても不思議はない（納得するかどうかは別として）と思ったけど、
二番を割愛する意味がわかんないですねー。

5 ：

著作権侵害を非親告化するための陰謀？

6 ：

昨夜は深夜便のラジオで、つなぎの音楽に里の秋のinstrument版やってたが、ちゃんと前奏はオリジナルのまま。
そうでなくちゃいけないよね。

7 ：

さきの放送で問題なのは、割愛するということより、
中間の解説文だろう。
たしかにこの歌の原詩は昭和16年に斉藤信夫が作詞した「星月夜」であり、
1番、2番は現在とおなじだが3番、4番は戦争を讃える内容だった。
しかし戦後、復員兵を迎えるラジオ番組放送に際して、
3,4番を削除し、現・3番「さよならさよなら椰子の島ーー」を追加し、「里の秋」と改題して、
その時点で海沼実が作曲したものである。
したがってこの歌は戦後の歌であり昭和16年の歌とするのは不適切といえる。
「里の秋」誕生に関する事情は、童謡事典ほか、童謡関連のいくつかの本に詳細が述べられているので参照されたい。

8 ：

でも確かに里の秋に限らず、どの歌でも変な前奏が付けられてるのは確かに変だよな。
前奏だってその曲の不可分の一部なのに。

9 ：

まあ、この手の番組にカットはつきものと言えるが。
たとえば森山良子「さとうきび畑」は長い曲だが、「みんなの歌」で放送されたときは、
全部を番組内に収めるのは絶対不可能なので、ほんの一部をかいつまんで放送された。
また、「名曲アルバム」は、さまざまな曲を一定時間に収めるため、ほとんどの曲が編曲されてい

10 ：

>>9
そりゃ長い曲ならね。
たとえば「お山の杉の子」とかならカットが入ると思う。
単純に長すぎる。
でも「里の秋」くらいならフルコーラスでいれられないとは思えないよ。
「みんなの童謡」って3分間番組なんでしょ？

11 ：

番組として製作する以上、長くても短くてもダメなの。

12 ：

長い短いは別にして、昔から有る童謡を後世に残したいと言う目的が有るのならば、
前奏を捏造する必要は皆無だし、有害だと思うね。

13 ：

じゃあもう童謡の放送は無しで、このまま聴かれずに廃れていく方がいいのね。

14 ：

>>13
なぜ前奏を捏造しなきゃならないかの答えになってないね。

15 ：

元々里の秋に特定の前奏なんてない。
馬鹿め。

16 ：

>>15
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

17 ：

犬ＨＫの犬が一匹釣れてるなｗ

18 ：

>>13
なに勘違いしてるんだよｗ
んｈｋごときが放送せんでも優れた唱歌は残る。
んｈｋなぞチョンの歌でも持ち上げてりゃええねんｗ

19 ：

>>18
同意同意
それに醜く改変されたものなぞ残らなくて結構結構。

20 ：

>>15の大嘘つきのばーーか。
nｈｋは日本文化を守るふりして、実は破壊しようとしとるんじゃないか?

21 ：

>>20
チョンマンセーの外道放送局だけにあり得るよね

22 ：

童謡なんかやめて君が代を放送しろ！
貴様ら非國民は！

23 ：

そういや昔は夜中の放送終了の時は君が代を毎日やったんだよね。

24 ：

荒川五輪金メダルの日の丸ウイニングスケーティングをぶったぎる犬ｈｋ

25 ：

たしかに「里の秋」は前奏を含めて、名曲だ。

26 ：

http://www.hiroburo.com/

27 ：

もっとがいっぱいを包装するするべきだ

28 ：

大相撲中継はがいっぱいですよ

29 ：

“何だか、変な、国営放送”に何を言ってもムダだよ。

30 ：

国営というより自民党介入放送だけどな

31 ：

>>30
ん？特亜介入放送じゃないの？
日本の文化を歌からも破壊しようとしてるわけだし。

32 ：

自民党の意向に沿ったNHK経営委員会が会長人事まで牛耳ってるのも知らんのかw

33 ：

つーことは文化破壊の真犯人は痔ミン島だな〜

34 ：

おちりかじりむち〜♪

35 ：

忘るるマゾ泣き

36 ：

みんなのうたのふろしきまんの転調は音楽的に
正しいのですか？
ちょっと気持ち悪いです。

37 ：

ふっ

38 ：

映像がもともと無かった歌に、勝手な映像をつけて放送するのは、
いかがなものでありましょうや？　
題名、著作者（作曲、編曲、作詞、歌唱者）、発表年次、原盤登録番号
の字幕だけに留めるべきでは？

39 ：

それを言い出すと……映像との組み合わせが前提のアニメ主題歌以外……

40 ：

放送終了前の、君が代の前に、へんな前奏があるのは、問題ないのか？

41 ：

なんかもうJ-POPだよな

42 ：

そもそもあの番組って、
名曲に現代の編曲家や映像作家が肉付けして放送するっていう趣旨のもんだろ
元の通りにしろとかよくそう言う言葉が出るよな　信じられない
音楽は個人個人に独自の解釈があっていいもんだし
著作権の無い曲に関してはなおさらだ
ビートルズのLoveを扱き下ろしてるアホと同じ理論だよな
そんなに原曲とやらを汚したくなきゃ、そういう趣旨のCD買って聞いてりゃいいのに
まあバカには難しすぎる話だもんね　ごめんね

43 ：

その「編曲」がまともなもんだったらいいんだけどねえ

44 ：

まともですね

45 ：

名曲に現代の編曲家や映像作家が肉付けして
童謡を貶めるのが趣旨だろ？

46 ：

「みんなの動揺」

47 ：

>>45
そんな感じがするね
ひどい編曲だし。
あれは編曲いうより変曲だな。

48 ：

「みんなの童謡」決して悪くはないが、ただ安っぽい流行歌手に歌わせるのだけは
やめてほしい、曲のよさがぶち壊しになる、ちゃんとした音楽教育を受けた歌手に
歌わせてもらいたい。

49 ：

いや、「ちゃんとした音楽教育を受けた歌手」に歌ってもらうのが
ベストとは限らないのが歌、というか童謡の面白いところだ
最近、雨情の「雨降りお月さん」をアニメの声優さんが歌ってるのを聞いたが
何と言うか下手なんだけど、その下手さ加減があの歌の世界にぴったりというか

50 ：

うさぎのダンス・・・
このひどい前奏、だれが付けたんだよ・・・

51 ：

こういうアホがいるから童謡が廃れていくんだよな

52 ：

犬ＨＫは日本の芸術日本の文化を破壊して日本を懲賤虫獄化しようとしてんじゃないのか

53 ：

日本の文化を壊しているのはアメリカの言いなりの自民党。

54 ：

俺は「うさぎ」のあの妙ちきりんな転調前奏で背筋が寒くなってソッコーでチャンネル変えた。

55 ：

現代人向けにアレンジしたんじゃねえの？

56 ：

童謡はあくまでも児童向け
和声の基本を踏まえない音は、子供の音楽の原点の破壊にしかならない
自己満足の「変曲」でも何でも垂れ流せば文化の保全になるなどと主張し、文化の破壊を画策する売国局ＮＨＫの
「受信料」なるものの強奪は承服できかねることは当然

57 ：

眼鏡無いとなにも見えないの？障害者と、どう違うの？

58 ：

黛敏郎先生が亡くなる少し前、ドリカムなどの歌の変調ぐちゃぐちゃを厳しく批判していた。
童謡運動というのは子供のために、一流の詩人の詩に一流の作曲家が曲をつけることで
成り立ってきた。それを三文楽団のまねをした猫の目変調でぶち壊しにするこの番組は
即刻中止すべきだな。

59 ：

言いたい事は分からないでもないが文章が支離滅裂だ

60 ：

童謡、唱歌というものは日本人の心にいつまでも残るもの、どんなひどいアレンジでも
どんな下手な歌手が歌っても曲の良さというものは変わらない。

61 ：

下手な歌は我慢できても、ひどいアレンジは勘弁ならんな

62 ：

心が狭いんですね

63 ：

「大地讃頌」がPZとかなんとかいう楽団がジャズにアレンジしてpublishしようとしたところ、
作曲者の佐藤眞先生が激しく怒って売り出しを止めさせたことがあった。
ネット当たりでは有象無象が佐藤先生は心が狭いだのなんだのほざいてる香具師が多かったが、
音楽業界の不文律としてクラシックの手法で発表された曲の編曲発表は著作権が生きているうちは
しない、というものがある。音楽業界に携わる者は知らなくてはならない礼儀である。
クラシックの手法の音楽とは主旋のメロディーラインだけじゃなくて伴奏、オーケストレーション、前奏
後奏、間奏をつくることはすべて作曲のうちであり、でき上がった作品はもう完成品として変えようが無く、
どの部分のどの一音をいじっただけでも、元の作品との同一性が失われると考えるからである。
佐藤先生はクラシック音楽の「大地讃頌」だから、ジャズ楽団が勝手な前奏、勝手な伴奏をでっち上げた
ものは自分の「大地讃頌」ではない改変だから、同一性維持のための著作権を行使したに過ぎない。
これは音楽業界の常識。
童謡運動はもちろん一流のクラシック音楽家が曲を付けたもの。童謡がクラシックかどうかという議論は
残るが、本来の童謡運動の精神を後世までに残していくには、あんな「前衛的」な伴奏はつけるべきでは
ないと思う。

64 ：

耳毛かよ

65 ：

３分１５秒　http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_46091.zip.html nhk
川田さん鬼籍に入って一年たった。駄キャプでスマソ。

66 ：

季節がら
仰げhttp://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_46208.zip.html
蛍のhttp://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_46210.zip.html　nhk
ちなみに高校の時の卒業歌は「卒業写真」だった。

67 ：

これも追加。
思い出の　http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_52668.zip.html

68 ：

　今日明日は地元の祭りこれから御神輿担いできます。
午前中は仕事で人が少なかった、どうなることやら。
まつり　http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_52911.zip.html　nhk

69 ：

さくら　http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_53129.zip.html　nhk

70 ：

一年生　http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_47132.zip.html

71 ：

今日は隣の二地区がお祭りです御輿担いできます。
新まつり　http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_47599.zip.html　

72 ：

　小学三年の時に学芸会でこの歌をテーマにした劇をやった。卒業する六年生を
送る会で再演。
どこかで　http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_10449.zip.html　nhk

73 ：

今日集まりで「花」を歌った。歌詞覚えていた。
朧月　http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_54532.zip.html　nhk

74 ：

花　http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_54873.zip.html　nhk

75 ：

平年だと五月二日頃が八十八夜　
茶　http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_55237.zip　nhk

76 ：

今日は朝の浜入り（相模湾に突っ込みます）から夜の宮入まで一日御神輿担ぎ。
こい　http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_11756.zip
背く　http://www10.axfc.net/uploader/12/so/O_50628.zip　　nhk

77 ：

春の　http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_56244.zip　nhk

78 ：

「里の秋」議論があったが、抜けているのは「---ああ父さんのあの笑顔
栗の実食べ食べ思い出す」だったかな？
それにしても「夏の思い出」や「椰子の実」を「童謡」と放送した時は
魂消たどころか爆発？だった。
「椰子の実」など戦前の日本放送協会「国民歌謡」じゃないか！
音楽課長宛に「抗議文」を出して、自分の所の「国民歌謡」が童謡とは
バカにも程がある、童謡とこじつけるなら「新鉄道唱歌」を東京から
神戸まで再放送しろ-----と書いた経験があった。暫くしたら曲が変わった
けれど、今のNHK「童謡」と「国民歌謡」の区別もつかないとは情けない。
コロンビアのCDで「ラジオの時代」迄売り出されているのに

79 ：

>>7
「里の秋」
確かに太平洋戦争中には聞かなかったから戦後が正しいのだろう

80 ：

ｎＨｋだもの。

81 ：

不思議な話
童謡じゃないがスレが見当らないのでご免なさい
戦時中の「前線に送る夕べ」のテーマ曲が「ハイケンスのセレナード」
だったと戦後知ったが、国鉄（現JR)の客車列車の「車内放送オルゴール」
に一部のメロディが使われている。（通称”ブルトレチャイム）
但し作曲者のJonney Heykens（1945没）が当時敵国の「オランダ人」
だったのに、戦時中軍隊向けの放送に使って情報局、特高警察、憲兵隊も
文句を言わなかったのが不思議。
尤もこの連中クラッシックに縁がある人たちが極端に少なく気が付かなかった
のかも？
元曲：”Standchen"は「NHKCDのPOCN-1040”NHK名曲アルバム」（尾高忠明：
東フイル）が一番無難。テイチクのカフェコンセールの方が録音は良いが
解説が間違い（英国人と書いている）:30CT-73［ハイケンスのセレナード」
以上ご参考まで：

82 ：

小学唱歌低学年用から曲を選んで「童謡」ならまだ勘弁出来るが
NHKには戦前のSP盤の童謡が沢山保存されているから選択肢が
多い筈
そこまで気が付かないのなら「放送局落第」

83 ：

JOAK=JODK（京城＝ソウル放送局コールサイン、現在欠番）だから
そのうち「アリラン」まで童謡と放送しそうだ。
幾ら朝鮮支那放送でも精々満州国（中国東北部）の民話から北原白秋が
作詞した「まちぼうけ」ぐらいに留めておいてくれ。

84 ：

「まちぼうけ」は長春（当時の新京）近くの「民話」からの作詞らしい
が、今のＮＨＫは「聴視料」が寝ていても入ってくるからよく似ている
体質と想う。「‐‐‐占めたこれなら寝て待とか」＝ＮＨＫ
「まちぼうけ」を童謡で放送しろよ

85 ：

梅雨にはいったので、アメフリ　http://www15.axfc.net/uploader/Si/so/13960　nhk
今夕　「ホタルを慈しむ集い」のボランティア　
二期会の人のミニコンサートもある。
昨夜ホタルを見に行ったら一匹目の前で見ました。何十年ぶりだろう。

86 ：

「里の秋」は終戦で南洋から引き上げてくるお父さんを待って、お母さんと夕ご飯食べてる情景ですよね？　戦前であるはずがないですよね？

87 ：

だから｢戦後の放送」って以前に皆が書いて居るだろう
Originalの作詞は戦時中、戦後改作-作曲-放送だろう？

88 ：

｢電車ごっこ」あの変梃りんなメロデイーは一体なんだ！
２番の歌詞が昭和16年４月1日発令の｢国民学校令」下の（ウタノホン上）のに
変わっているのは勘弁するとしても、曲は下総皖一作曲と大違いの下品な
メロデイー。ＮＨＫ音楽科ははとうとう｢精神病」か？

89 ：

電車ごっこ、母がかなり悲しがってた。
私はなんとなく歌える程度だけど驚いたよ。
軽くて楽しいメロディのはずなのに…

90 ：

堀内敬三著｢日本唱歌集」（岩波文庫）を引っ張り出してみたら、
オリジナルがあのオカシナ歌いにくいメロデイーだった。
‐--‐車掌は僕だ----からオカシナメロデイー^
国民学校の初等科｢ウタノホン上」のは、もっとリズミカルで｢電車」の
雰囲気が出ていた。国民学校令の時にオタマジャクシをいじったらしいが、
そのほうが歌い易くて良い。

91 ：

7/12｢週間子供ニューズ」の後で国民歌謡の｢椰子の実」を(童謡）で流したが
あれ去年もやっていたな？NHKの音楽部長基地外そのものだ。100％狂っている。
｢国民歌謡」と｢童謡」を混同するなど関係者は一歩譲っても｢アルッハイマー」
病じゃないか？
己の所が昭和１１年に初放送した国民歌謡「椰子の実」が何故｢童謡」にすり
変わるのだ？！！こんなインチキ放送局に聴視料ボッタクラレルのでは
国民がたまらない。

92 ：

>>91
そればかりじゃないぞ国民歌謡「朝」（島崎藤村作詞）も「童謡」で
流していた（昨年）。馬鹿も休み休みどころかNHK音楽課は「本当の馬鹿
者ぞろい」。
あの歌詞が「童謡」で通用するか！大ぼけのコンコンチキ犬あっち行け（NHK)!

93 ：

夏ですね

94 ：

夏になると「童謡」の範疇に入らない歌曲「童謡」と誤魔化すNHK
いまさら逓信悪代官でもあるまいし

95 ：

春秋冬に比べると夏って童謡の種類が少ないような気がするけど気のせい？
しかも、陽がカンカン照り、セミミンミン、汗だらだら、時々夕立
というような、いかにも夏〜という情景のが少なくて淋しい。

96 ：

夏でも昔の小学唱歌や初等科音楽の中から選べる。
「スカンポ」、「花火」、「七夕様」、「牧場の朝」、「山の歌」etc.,
「スカンポ」など「‐‐‐夏が来ましたドレミファソ」なんて眞向きじゃないか？
NHKは音楽課「夏ボケ」の「熱中症」らしい。

97 ：

夏は暑さよりも、夏の清涼感を歌ったのが多いと思う。
「海」とか「夏は来ぬ」とか「夏の思い出」とか。
日本の夏は暑いからこそ、涼しさを感じる曲が好まれるのではないでしょうか。

98 ：

>>97
「童謡」と「国民歌謡」と「ラジオ歌謡」は範疇が違うだろう。
唯一国民歌謡で「童謡」としてもおかしくないのは「めんこい子馬」だけ
だろう。それに「国民合唱」？になってからの「お山の杉の子」ぐらい。
7月19日の「週間ジャリニュース」の後でまた「椰子の実」を「童謡」で
流していた。NHK音楽課長だか部長は「何故国民歌謡やラジオ歌謡が（童謡）
なのか」？TVに出て説明して欲しい。
出鱈目放送の国営TVに聴視料なる「税金」をボッタクッテいるNHKだから
「説明する義務」が生じるだろう。

99 ：

ほんもののきちがい。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
24: 質問スレッド (643)
25: 峠の茶屋〜童謡唱歌板雑談所 (62)
26: 季節感のある唱歌 (70)
28: 仰げば尊し (101)